4x
Nejsme z opic. Pouze mame stejneho predka, jako opice. Je to tak srozumitelnejsi? Myslim ze takhle to formuloval uz sam darwin a mene duchem obdareni lide to neustale komoli do podoby, ze jsme z opic, coz je logicky i fyzicky nesmysl
Ze neveris? Ok, a cemu veris, facebooku, instagramu?
Vedec ktery pochybuje o cem, ze ty jsi z opice anebo ze mame stejneho predka? Vedec je vazan vedckou metodou, zalozenou na dukazech, tedy ve vecech vedy NELZE VERIT!
Jenže on to nesmysl není, "pocházíme z opic" je trefně řečeno. Co asi myslíte, že ten společný předek šimpanzů a nás bylo za zvíře? No byla to na 99,99% opice.
Záleží, co se rozumí slovem opice. V moderní biologii se používají klasifikační jednotky tzv. taxony, které jsou tzv. fylogenetické, to znamená, že všichni členové toho taxonu musí mít společného předka. Pokud do skupiny "opice" zahrneme šimpanze i paviány, tak tam musíme zahrnout i člověka, protože společný předek šimpanze a paviána je i předkem člověka.
V současnosti se opice překládá jako Simiiformes, kam spadají jak opice ploskonosé (čeledi malpy, chápani, kosmani, mirikiny, chvostani) a úzkonosé opice, kam patří kočkodani, giboni, orangutani, gorili, šimpanzi a člověk.
Takže ano, člověk je opice.
Mě osobně úplně stačí posedět nebo postát nějakou dobu v ZOO u pavilónu šimpanzů nebo goril a je mi celkem jasné, že máme společného předka. Chápu, že někdo nechce "být ovce a jít s davem", ale je to teda z jejich strany dost násilné a křečovité. V mnoha ohledech jsou mnozí mentálně stále ve středověku a hlouběji. Co neznám, nebo co se mi zdá nevysvětlitelné přírodními zákony, tak se toho bojím a může za to něco nadpřirozeného.
4x
Představte si, že třeba za milion let někdo vykope v Antarktidě funkční zapalovač z roku 2050. A teorie bude tedy znít, že lidé v půlce jednadvacátého století uměli rozdělat v Antarktidě oheň kapesním přístrojem. Ale teprve nové objevy a znalost souvislostí může stanovit zpřesňující hypotézu, že zapalovač už se používal třeba v roce 1950 v USA, a ještě další nálezy mohou posunout vznik až do blízkosti roku 1820, kdy údajně opravdu vznikala první zařízení, tehdy ještě na vodík. Ale teorie byla celou dobu víceméně správná, jen se postupně zpřesňuje.
Vesmír nebo jiné vědecké teorie bych do toho zrovna netahal, protože směšujete naprosto odlišná odvětví vědy. Takže i kdyby v některém oboru nebyl zatím dostatek dát na správnou interpretaci, neznamená to nutně, že se věda mýlí v jiném oboru.
Ale vy si samozřejmě můžete věřit, čemu chcete, akorát teda musíte počítat s tím, že vás někdo bude považovat za hlupáka.
Trošku bych to přirovnal k nynějšímu dogmatu, že člověk spalováním zvýšil obsah CO2 v atmosféře, a to že způsobilo takové zesílení skleníkovèho efektu, že to vedlo ke globálnímu oteplení a co je ještě veselejší, že když teď přestaneme spalovat fosilní paliva a nebudeme jíst maso prdících krav, tak zachráníme Kima, nebo klima. Co na tom, že podobných změn už v minulosti proběhla spousta, že to tvrdí jen
část vědců, že nejvýznamnějším skleníkovým plynem není CO2, ale vodní páry a že meteorologové nedokáží spoćítat, jaké počasí bude za týden a budou tvrdit, co tu bude za 50 let a že ještě před pár let vědci tvrdili, že nás čeká doba ledová. (Kdo ví, jestli globální oteplení vlastně nezavinila zařízení na odstranění popílku?
). Teď je prosté prosazované dogma, že zabitím všech krav, zákazem spalování čehokoli a zabalením baráků do polystyrenu zachráníme klima, a kdo o tom pochybuje, je nevěřící pomatenec. 
2x
Vědců, kteří nepřijímají darwinismus, je dost, ale jsou "na černé listině", tak jako byli materialisté a jiní heretici ve středověku. Nejsou už sice upalováni, ale nedostanou granty, nemohou publikovat v recenzovaných (peer-review) publikacích (nesmí být v nich ani odkazováni), atd. Tomuto problému se věnuje např. dokument Expelled: No Intelligence Allowed (USA, 2008), který to od mainstreamových vědců tak schytal, že se Ben Stein nestačil omlouvat.
Píšete nesmysly. Darwinova teorie evoluce je již dnes považována za fakt a že by ji nevěřilo "dost vědců" jste si vycucal z prstu. Po světě běhá spousta "kreativních" jedinců s různými tvrzeními a zcela správně jim většinou není dopřáno sluchu, tedy s výjimkou lidí, kteří inklinují k různým pošahaným teoriím a konspiracím a jsou schopni uvěřit sebevětším kravinám. Ale každý si samozřejmě může věřit čemu chce, jiní na ně mohou ukazovat a klepat si na čelo, to je zase jejich právo.
Ve vědě to funguje tak, že pokud přijdu s nějakou novou myšlenkou, tak ji musím umět podpořit pozorováními, výpočty atd. Pokud to neumím, tak se neprosadím, a musí to tak být, jinak bychom vědu brzy utopili v moři nesmyslů.
0x
Nejsme z opic, jen s nima máme dost dávno společné předky a pak se to rozštěpilo.
Jsou kosterní nálezy, které ta jednotlivá stádia dobře dokumentují.
Samozřejmě můžeš věřit čemu chceš - někteří například věří, že celý svět byl stvořen minulý čtvrtek a cokoli staršího je jen žertík Stvořitele, včetně našich vzpomínek, plesnivého chleba a novin s datem z minulé středy.
Akorát ti to nedá žádné rozumné výsledky.
Že se druhy vyvíjejí je známo, podívej se na psy, kočky, krávy, prasata, králíky, slepice, koně, obilí, třešně, ... Probíhají u nich odobné procesy, akorát to lidi urychlují výběrem (šlechtěním).
Někteří lidi o tom pochybují, ale argumenty většinou jsou typu "my lidi jsme přece samozřejmě víc", nebo "má víra tvrdí něco jiného".
0x
doplněno 19.03.24 23:19: To orion: Ano, teorie i dnešní dogma. což vlastně svojí pohoršenou reakcí potvrzujete.
Samozřejmě, že jsem slyšel o genetice a je úžasné, co vše lze z genomu vyčíst, včetně historie a stejně tak lze těžko zpochybnit, že funguje evoluční vývoj, ale to nic nemění na tom, že celá evoluční teorie vzniku člověka je stále jen teorií a ne zcela nezpochybnitelným faktem. A je vaší věcí, jestli 100% "věříte" v evoluční teorii vzniku člověka, v Boha, v mimozemšťany, v hologram, v matrix.. Osobně to mám tak, že všechny tyto teorie beru v potaz a ke každé mám přiřazenu nějakou míru pravděpodobnosti, ale odmítám za tím udělat tečku a rozhodnout je jen pro jedinou, které budu "věřit". (Ostatně jako nevěřící Tomáš snad mám právo pochybovat ). Máte s tím problém? Chcete lidem přikazovat, v kterou teorii musí pivinně věřit?Že bych s tím měl problém a chtěl něco přikazovat, to ani ne, jen mě občas překvapí, čemu všemu jsou i jinak vcelku inteligentní lidi schopni uvěřit/nevěřit.
" stejně tak lze těžko zpochybnit, že funguje evoluční vývoj.."
Zdroj: poradte.cz/...
Ale co se týče antropogeneze statisíce let zpět a vůbec samotného vzniku života, tam jsou to prostě jen teorie vyskládané z omezeného množství stop, důkazů a předpokladů. A pokud se o to budete zajímat více, narazíte na to, že lidé - vědci, tak jako i v jiných oborech - oblastech, mají často tendenci si z informací brát jen to, co jim do jejich přesvědčení "pasuje"a zpochybňovat a potlačovat to, co se jim nehodí.
0x
Problém s pochopením složitých dějů není problém dávno vysvětlených faktů, ale pouze toho, že Vaše evidentně omezenější kapacita složitějším dějům nikdy neporozumí. A o tom to je. Váš pohádkový dědeček na obláčku je pouze zjednodušující klam pro tyto mentálně podřadnější kapacity, případně děti, které složitostem nerozumí zcela pochopitelně.
Nejakýho dědečka na obloze sem vůbec netahej. O něčem takovým vůbec nepíšu. A jestli tvrdíš, že ano, tak trpíš halucinacemap a měl bys vyhledat pomoc
. Sám píšeš něco o "omezenější kapacitě" a následně dojdeš dedkovi za obláčkem. O nějakém dedkovi nebo bohovi nebo s tím souvisejícím náboženstvím jsem se nezmínil, ani nenaznačil ...to je všechno co na mě vytáhneš? To je kapacita hodná orangutana.
Škoda času se s tebou tady zahazovat
Jelikož zde zpochybňujete staletí vědeckého bádání a jeho výsledky, jistě máte nějaké "rozumnější" vysvětlení. Dědečka odmítáte, tak si tipnu dál, protože ty složité lidské organismy přeci nemohla vytvořit příroda.
Tak kdo to byl? Podle vašich reakcí tipuji, že zcela nekriticky věříte a přijímáte, že to byly následovné nesmysly:
a/ enormně vyspělí mimozemšťané s tisíci lety technického náskoku, kteří již na Zemi samozřejmě jsou, sledují a chrání nás, ale dělají to v utajení, ale odhalila je až nějaká Blažena z Ústí na facebooku (nebo možná Vy sám),
b/ Vesmírní Lidé, což nejsou mimozemšťané, ale pouze směšná sekta, která má své vysvětlení vzniku světa a člověka,
c/ třetí nesmysl již dosaďte sám, protože já jako dospělý člověk umím uznat a pochopit složité přírodní děje. Ale fantazírovat tolik jako Vy tedy nedovedu, tak si počkám na další Vaši pohádku, abych se měl zas na čem smát.
0x
dvojka.rozhlas.cz/...
A nebo tu změnu genů provedli mimozemšťani.
Na celé zemi je časově podobný rozvoj civilizací.
Takže kromě Jenyka, kterého jsem již vysmál v diskusi výše, mohu směle vysmát i Vás, ano? Protože motat do debaty jiné mimozemské civilizace je přinejmenším... No, to by bylo na cenzuru 
K názorům ano, ale k donebavolajícím hloupostem již nikoliv. Nervy mám také jenom jedny Jenyk už taky zalezl, protože pochopil, že mele páté přes deváté...
Trochu studuj historii a taky ti nebude vůbec nic stoprocentně jasné.
0x
neviditelnypes.lidovky.cz/...
krestanem.cz/...
Mno, ale dost ateistů stejně nepochopí. Víra je totiž Dar.
Tak tedy nevím.
V jednom článku se píše, že bylo určeno stáří dinosaurů na 13 000 let, v druhém článku se píše, že je země stará 6 500 - 7000 let.
Potom tedy musí jeden článek lhát? Který?
Mimochodem, ukažte jiného tvora (živočicha), z kterého se za milióny let podle Darwina vyvinulo něco stejně inteligentního jako je člověk. Mnoho štěstí při hledání, budete ho potřebovat.
Nicméně k té inteligenci. Když vezmete v potaz fyziologické možnosti, prostředí nebo velikost a tím i možnosti, kudy se evoluce může ubírat, tak některé zvířata mají fascinující inteligenci. Sám mám třeba papouška aru červenoramennou, vzhledem k tomu, jak mozek té potvůrky je malinkatý, inteligencí se velice přibližuje malému dítěti. Zvládá jednoduché úkony, pamatuje si, napodobuje, je zvídavá. Zrovna papoušci a někteří ptáci svojí inteligencí ohromují. Některé vrány umí vyrábět a používat jednoduché nastroje. Sloni maji obrovskou paměť, emoce, orangutani třeba drží kruh rodiny, učí se a zkouší, stejně tak šimpanzi zvládají mnohé úkony, co člověk. Hodně se mluví třeba i o delfínech, komunikují, používají jazyk a jména. Tedy ano, v rámci možností se vyvinula inteligence i u jiných tvorů. Těžko říct, co by kdyby, ale pokud by neexistovalo lidstvo, třeba by se za desetitisíce let vyvinula pokročilejší civilizace z jiného druhu v smyslu, který v našem pohledu nechápeme.
Každopádně zkuste si najít videa anebo přečíst knihy o zážitcích lidí, kteří prožili klinickou smrt a jak tento zážitek změnil jejich následující život.
Co se týče zážitků smrti a nějaké zmínky o bílém světle, bohu a podobně, zapomínáte na jednu důležitou věc. Vše je subjektivní zážitek a pocit. Jsou zaznamenané reakce, které se v takovém stavu dějí a dají se vysvětlit. Jestli existuje posmrtný život, to nikdo nikdy nezjistí. Pokud jde o ten subjektivní pocit, určitě takové stavy dokáží člověka změnit. To ale umí jakýkoliv intenzivní zážitek nebo vjem, nemoc, úmrtí a mnohé další. Navíc, lidský mozek dokáže mnohokrát ošálit i sám sebe, třeba různé deja vu, halucinace, sny, psychické poruchy a podobně, které dokáží člověka zcela jistě přesvědčit o tom, že viděli něco, co není a být o tom naprosto přesvědčen. Někdo umí i tak přesvědčivě lhát, že svým lžím naprosto bezmezně sám věří. Tak jestli někdo bude natolik přesvědčen, že něco spirituálního existuje, o co je to rozdílnější, když já budu tvrdit přesný opak, který se navíc dá podložit hmatatelným důkazem a vědeckou studií?
josefchaloupka.blog.idnes/...
Oči dokořán otevřené a nevidím. Nevidím sebemenší náznak působení boha.
A zcela odmítám tvrzení, že je vše boží dílo.
To vše udělal bůh pouze myšlenkou? Řekl si teď udělám zeměkouli a ona se jen tak sama od sebe, pouhým lusknutom prstu vytvořila? Z jakého materiálu?
Byl jeden učitel a ten se jmenoval "jenyk". Ve třídě měl jednoho žáčka, který věřil v Boha a tak chtěl ostatním dokáztat, že se ten žáček mýlí. Zavolal třídu k oknu a zeptal se toho žáčka, co vidí na nebi, ten vyjmenoval co vidí. Potom mu položil otázku, jestli tam vidí Boha a žáček musel uznat, že ne. Učitel potom třídě řekl, že sám žáček uznal, že žádný Bůh není.
Ten žáček potom poprosil, jestli může také udělat podobný experiment a učitel mu to dovolil. Žáček se zeptal třídy, co vidí na učiteli, děcka vyjmenovali spoustu věcí. Potom se jich zeptal, jestli vidí rozum a celá třída řekla, že ne. Z toho logicky vyplynulo, že pan učitel "jenyk" žádný rozum nemá. 
,
Mnoho lidí si myslí, že to, co nevidí a na co si nemohou šáhnout, tak to neexistuje, ale to je vážný omyl.
Že mají lidé a jiní živočichové mozek, i když není vidět, se dá vcelku snadno dokázat.
S bohem to je podstatně horší. Nebýt bible, nikdo by o něm nevěděl. Navíc každé náboženství má svého boha, takže může snadno nastat spor, který bůh je ten správný.
jenyk: Škoda, že nejste argumentačně na výši, jak je vidět v
poradte.cz/...
>Nevidím sebemenší náznak působení boha.
Nevidíme gravitaci, elektřinu, vzduch...
Jak by ten náznak měl vypadat?
> To vše udělal bůh pouze myšlenkou? Řekl si teď udělám zeměkouli a ona se jen tak sama od sebe, pouhým lusknutom prstu vytvořila? Z jakého materiálu?
Názorně ukazujete výsledek zjednodušených představ na základě filmů jako Stvoření světa od Jeana Effela, kde Bůh ve stylu "dědy na obláčku"plácá těla z hlíny. Kdo skončí na téhle úrovni, nemůže být nic jiného než "ateista".
> Že mají lidé a jiní živočichové mozek, i když není vidět, se dá vcelku snadno dokázat.
Mít mozek ještě neznamená mít rozum. To je dnes stále patrnější skoro všude.
Navíc mozek se dá z lebky vykuchat metodickým postupem. Poznání Boha je také metodické. Tak jako vše vyžaduje kvalifikace.
> S bohem to je podstatně horší. Nebýt bible, nikdo by o něm nevěděl. Navíc každé náboženství má svého boha, takže může snadno nastat spor, který bůh je ten správný.
Pokud se užívá slovo "bůh"bez přívlastků, myslí se tím svrchovaná entita na vrcholu hierarchie. Pokud se mluví o "bohu něčeho", jde o vykonavatele přidělené funkce (bůh deště, ohně atd.). Poznají se podle atributů
Spor nastává jen když není známa identita. Tu lze zjistit z popisu a analytického srovnání jmen, podoby, vlastností a aktivit dané entity. Bible není jediný text, který Boha prezentuje.
Darwin křesťanem?
openculture.com/...
etologie x evoluce
yout.com/...
Darwinismus nikdy vyvrácen nebyl. Byl opraven a zpřesněn, doplněn o věci, které se vynořily z genetiky, ale základní teze stále platí.
Když má někdo vymytý mozek vírou pravidelnými bohoslužbami, je to potom těžký rozhovor. Pořád dokola tvrdí jedno a to samý a nic jinýho neberou. Jenom svoji víru.
Pokud se nemůže nic vyvíjet náhodně, proč se třeba viry různých nemocí stále mění? Už jen ten blbej covid. Každou chvíli nějaká jiná mutace. Jak tedy vznikají? To jako bůh jen tak z dlouhý chvíle sem mrskne další mutaci, nebo jak to tedy je? Podle víry?
V těch odkazech jsou přímo vyjádření Darwina. Těžko ho můžete obhajovat a zároveň považovat za pisálka. Nejjednodušší vysvětlení ale je, že jste je vůbec neotevřel.
Zbytečný, vymytej mozek. Svoje argumenty žádný, jen pořád na něco odkazovat. Úplně stejný jako Jehovisté. Přijdou s tabletem a dívejte se. Ale aby sami něco řekli a vysvětlili, to ne.
Nechte si svoji víru, věřte si v co chcete, ale vědecký výzkum se vyvrátit stejně nepodaří.
způsob chování - nedospělý člověk si něco vynucuje na ostatních, nebo mu něco vadí a kritizuje to, aniž by pochopil, že pro dosažení cíle musí udělat něco sám. Nebo nepochopí že to nejde, popř. že to co se líbí jemu se automaticky nemusí líbit i všem okolo. Zkrátka takový mix sobeckosti, absence empatie, soudnosti.
Zdroj: poradte.cz/...
0x
Něco k zamyšlení o vývoji a na co ani vědci dosud rozumě neodpověděli:
Co bylo dřív - vejce nebo slepice?
Jak se živil pavouk než se mu vyvinul odgán k vytváření pavučin?
Logické přece je, že nejprve bylo vejce. Tvorové, kteří vejce snášeli, se postupně vyvinuli v dnešní ptáky, potažmo ve slepici. Už jste někdy byl třeba na výstavě šlechtěné drůbeže a králíků, které občas pořádají zahrádkáři? Tam byste možná odpověď našel i sám. Tohle zrovna má věda moc dobře zmáknuté.
Obdobně se vyvinuly druhy dnešních pavouků z tvorů, kteří se zřejmě specializovali jako dravci.
Celkem nemám problém přijmout, že cca takto nějak to mohlo proběhnout: Proč mají pavouci/...
Samozřejmě, že jsou povouci, kteří loví mouchy tak, že na ně ze skrýše skočí, ale proč takoví nezůstali a začali vytvářet pavučiny? Darvinova teorie totiž tvrdí, že nepoužívaný orgán degeneruje a postupně zakrní, jestliže tedy měl skákavý povouk již orgán k výrobě pavučin a nepoužíval ho (protože ještě nebyl úplně vyvinutý a tím funkční), jak to že se ten orgán vyvíjel k dokonalosti a nezakuněl? Evoluční teorie si tady jasně odporuje.
A slepice? Tím, že se to přesune na její předchůdce, se nic nevyřeší. Co tedy bylo dřív - vejce dávných předchůdců slepic nebo ti předchůdci?
A k tomu, co je vidět u chovatelů. S manželkou jsme chovatelé drobného hospodářského zvířectva a z výstav máme doma spoustu pohárů za drůbež a králíky. Takže, co je na takových výstavách vím docela dobře.
To ovšem nevysvětluje, co bylo dříve. Jestli vejce, či nějaký tvor, který se z vajec rozmnožuje.
Pravděpodobně to je produkt postupného vývoje, tedy nebylo dřív ani vejce, ani žádný tvor.
@pepan321 tak ten tvůj Chaloupka je dobrej " Dnes naprosto jasně VÍM, že Bůh existuje. "
Ok, ze existuje Bůh (tím můžeme myslet cokoliv "za vesmírem") ještě ale neznamená, že stvořil život na Zemi (když jsou dávno pokusy na vznik organické hmoty) jak ten Chaloupek asistent bohorovně tvrdí...
myslíš, že to někdy s tímhle názorem dotáhne na docenta?
pokud je Země stará >4 miliardy let, bylo dost času pro vznik života několikrát...
A varianta, že jsme v simulaci také není od věci, studuj zase ty https://cs.wikipedia.org/wiki/Celul%C3%A1rn%C3%AD_automat
V tomto videu jdou zapnout CS titulky:
Ta simulace, Celulární automat jménem hra života viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Hra_života Je rozebraná v tom videu
Pokud máš dostatek znalosti, tak si tu skládačku Uzavřeš, pokud ty znalosti ze současných poznatků vědy a dalšího nemáš, tak jednodušší věřit (Že bůh stvořil zemi za 6 dní, a vše na zemi, a pak zmizel).
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.