13x
Úmyslná vražda nevinných lidí zůstane vždy vraždou. Takového člověka označovat hrdinou je zcela mimo nepřípustné.
Tohle období dějin okolo WWII mě opravdu zajímá, nicméně asi máte informace, které jsem já ještě nenašel.
Můžete, prosím, uvést, u kterého KL došlo ke změně nápisu na vstupní bráně z Arbeit mach frei na Práce osvobozuje a byl pak nadále používán pro internaci politických vězňů?
Ano, jsou to nesmírně emotivní místa. Jak jsem psal, zajímám se o vojenství a války, ale třeba takovou Osvětim jsem fakt dost dlouho vydýchával. Je prostě naprosto mimo jakékoliv rámce chápání, jak je možné, že něco takového se dělo v Evropě 20 století. O to nepochopitelnější je to, že pak, po konci války se soudruzi pod taktovkou Moskvy uchýlili k bezmála témuž - jen snad bez těch plynových komor.
Promon, jestli to nebude tím, že se Stalinovi nepodařilo zahájit válku podle svých představ, neb ho Hitler o pár dní předběhl.
Tudíž, jakmile skončila válka, hned se začal připravovat na další.
Pane kolego, promone, když se to vidí někde ve filmu, třeba Zdivočelá země, tak to tak nepůsobí, ale když tam jste, vlezete do kobky, lehnete na prkna, atd...
hrůza...
Ano, je to zcela jiný, mrazivý dojem. Paradox je, že první KL Dachau Němci obšlehli od Stalinových gulagů,.
10x
Za mě určitě nejsou!
Určitě nemohu ospravedlňovat vraždu tím, že k tomu byli vlastně donuceni, to mi přijde úplně mimo..
doplněno 12.03.23 13:44:
@etana jsem si říkala, kdo první vystartuje a měla jsem si vsadit, vyhrála bych 
Vyjíždíte často a po každém a bud´te tak laskavá a mé dítě si neberte vůbec do pusy! Hnus tohle 
doplněno 12.03.23 13:57:
@etana, zrovna Vy, která jste tady často hrubá na některé tazatele, mi tady budete psát, do čeho se mám pouštět? Co si to vůbec dovolujete!
Takže vy osobně byste se raději nechala zabít, než zabila? Skutečně? A co třeba kdyby se někdo chystal zabít vaše dítě? Taky nic?
Takže odpovědět neumíte...debata není vyjíždění a pokud to neumíte, tak se do takových projektů ani nepouštějte.
Tak nechala zabít nebo zabila? Když vynášíte razantní soudy, musíte být přeci přesvědčena i o svém postoji. Nebo to je jen bezmyšlenkovité plácnutí?
@etana: Co mi řeknete na to, že se zrovna chystá naše ministryně války Černochová a s ní celý fijalový spolek kvůli nějaké Ukrajině povolat do války nejen mého, ale všechny naše syny a tím je přímo přivádí v nebezpečí smrti. Tak ji podle vašeho názoru půjdeme i s celou tou vládnoucí bandu urychleně zabít, abychom naše děti ochránili, ne? Máte docela zvrácené myšlení!
Jojo - a takovej účetní, to je fakt nebezpečný zabiják! Proto bylo nutné si jej vyčíhat zamordovat...
§ 357Šíření poplašné zprávy
(1) Kdo úmyslně způsobí nebezpečí vážného znepokojení alespoň části obyvatelstva nějakého místa tím, že rozšiřuje poplašnou zprávu, která je nepravdivá, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
10x
Mašínové jsou jen prachsprostí vrazi, kteří kvůli svému blahobytu a prospěchu, neváhali zabít člověka. Nic víc. Ale v dnešní zvrácené době mě nepřekvapuje, že se najdou tací, kteří pro ně žádají medaili.
samurraj - ještě stále učíte naši mládež (kvůli svému blahobytu a prospěchu) 
? Necítíte se být ostudou našeho školského systému, když máte takové zvrácené a radikální názory?
Ono je poměrně sporné jestli není zvrhlejší adorovat vrahy a stavět jim památníky. Ono je to taková česká slabůstka, že.
Na druhou stranu - v Praze postavili obří pomník Stalinovi, to pak byla docela fuška odstřelit. Proti tomu je nějaký statek vcelku sranda.
Pro bena: několik takynázorů pančitele:
Hele "inteligente"Klidně si buzíky prosazuj a zastávej se jich, mě je to úplně šumák. Pro mě je homosexuál něco nepřijatelného, zkaženého a naprosto nenormálního, tečka.
Teploušství je dneska jako virus, neustále se rozšiřuje a za chvíli tu máme přihřátou pandemii.
Praha je semeništěm těchto úchylek.
Zdroj: poradte.cz/...
6x
inspa: Vy si myslíte, že každý v poválečné době plné čerstvých ran z období 2.světové války chtěl rozpoutat další válku a to občanskou? O té době asi mnoho nevíte. Bylo mi v té době kolem šesti let a mnohé pamatuji, jak po válce byl jejich život těžký se vším všudy. Byli rádi za život jako takový a měli podle vás pokračovat v občanské válce proti sousedům, byť s jiným politickým názorem a vraždit? Nejdřív si promyslete než něco napíšete o ostudě našich rodičů, prarodičů.
jiofa,
Vy si myslíte, že každý v poválečné době plné čerstvých ran z období 2.světové války chtěl rozpoutat další válku
Historici tvrdí, že SSSR ano, přesněji Stalin se všemožně připravoval...
milancukrar: Prosím, když něco opisujete, opište to jak píši a ne jen část co se hodí... píši občanskou.
jiofa - ale komunisté tu válku občanům vyhlásili zcela jasně + vyzbrojili dělníky viz LM. Slovo boj nezní moc mírumilovně a kroucení krků už vůbec ne, že? Pro někoho, kdo vyrostl na ideálech demokracie (Masaryk, Beneš, Čapek, Horáková + otec), to prostě byla výzva něco proti tomu udělat. A ozbrojil-li se komunista (a začal krást majetek, zavírat a popravovat své demokratické odpůrce), tak se musel ozbrojit i občan/odpůrce totalitního režimu. Toto vše z pohledu bratří Mašínů a jejich odhodlaných kolegů.
ben: Ano, z pohledu Mašínu viděli svůj život jinak a to v přímém boji s režimem a patrně řídící se heslem " Když se kácí les, lítají třísky" Ale drtivá většina obyvatel chtělá žít, rozumíte žít, po válce mít a vychovat své děti a nikoliv se vraždit mezi sebou. Je to těžké tak pochopit? Ano, v představách demokratického a svobodného režimu. To se bohužel nestalo. Když někdo píše o zbabělosti národa a podobné citace, neví o čem píše.
jiofa - co jsem chtěl k tématu napsat jsem již napsal a abych vysvětlovat někomu, kdo nechce napsané pochopit (a tím nemyslím Vás), nemá význam. Už je zde až moc nechápavců (nechci psát jiné slovo, ale sedlo by lépe), kteří jen útočí a nechtějí se nad problémem více zamyslet, resp. není jim dáno od přírody (a zůstávají u těch 30 případů majora Zemana a bolševického výkladu historie) a to potom nebaví a čelit tady útokům nemám zapotřebí.
5x
Můj názor - hrdinové to nebyli, ale udělali, co museli v situaci, v které byli a do které se nedostali vlastní vinou. Takže je ani nevyzdvihuji, ani neodsuzuji.
Ti, co tak činí de facto ignorují mnohonásobnější vrahy, komunisty, bez těch gaunerů by Mašínové byli jen další spokojení občané, šťastní, že skončila válka a začala svoboda. Ta ale bohužel nenastala...takže je lepší to nechat spát, je to jen kontroverzní téma, které nikdo z nás nedokáže objektivně posoudit.
co je to za argument? Vždyť ho svázali sami...nejdřív ho přemohli, odzbrojili. Takže kdyby ho za rozvázali a pak zastřelili, tak by to bylo lepší?
Tu historii nepsal Dostojevskij, ale bolševici a jejich protivníci. Vrazi byli mezi oběma stranami, jen u bolševiků jich bylo mnohem víc. Mašíni jsou nepříjemná připomínka, jak slepá tehdy byla většina.
4x
Dobrý den, ano, jsou to stateční hrdinové. A to i přesto, že také vraždili. A vraždili, protože museli, aby nebyli dopadeni. Musíte si načíst historii celé té jejich původní rodiny a i např. s kým byla ve styku (paní Milada Horáková) a kdo jim byl vzorem (jejich otec, který byl hrdina odboje za války a nepřežil). Gottwald tehdy vyhlásil kroucení krků a nelítostný/třídní boj. KSČ začala zavírat své odpůrce do vězení a vraždit je. Z pohledu Mašínů končila demokracie a komunisté začali boj a oni tu jejich výzvu přijali. Bohužel, zůstali tenkrát skoro osamoceni a tak mohla komunistická zlovůle a teror pokračovat. Jejich předpoklad, že se proti vyhlášenému boji přidá většina národa se nenaplnil a režim z nich udělal psance. Zdravím!
doplněno 12.03.23 14:26:
doutnak - já jsem věděl, že když zde projevím svůj necenzurovaný názor (na toto téma je dnes i jiný dotaz ve Volné diskuzi), tak to vyvolá nesouhlas a hlavně nepochopení. Nejsem pamětník, ale něco o této problematice jsem již po roce 1989 "vstřebal" (do té doby to bylo tabu) a nevycházím jen ze seriálu 30 případů majora Zemana (tím se nechci nikoho dotknout, ale tam komunisté udělali z Mašínů právě ty krvelačné bestie a psychopaty a tak je hodně lidí dodnes vidí). Jejich "problém" byl v genech po otci, který byl bytostný demokrat a vlastenec. Toto dědictví je "postihlo" a už jako výrostci chodili za války poškozovat na nádraží v Poděbradech brzdové hadice vlaků pro německou armádu. Jejich otce zabila jedna totalita a druhá totalita oběsila (mimo jiných) kamarádku jejich matky Miladu Horákovou. Ti kluci nemohli jednat jinak, než jak by jednal jejich otec - vzdorovat totalitě a vyhlášené třídní nenávisti se zbraní v ruce. V obchodě zbraň koupit nešla, tak jedině se k ní dostat násilím. Komunisté vyhlásili boj, tak to z jejich pohledu bylo legitimní. Je třeba si uvědomit, že je honila armáda, STB, SNB i LM a pokud chtěli vést boj, tak nechtěli být dopadeni a zanechávat za sebou svědky. Ano, je to hrozné, ale oni byli ve válce s komunistickým režimem. Jako jedni z mála dokázali říct komunistům NE. Takže, nečekám souhlas, ale zkuste se všichni nad tím zamyslet, jestli je to tak jednoznačné odsuzovat je a hanět (nelze srovnávat dnešní dobu a ten tlak, pod kterým byli oni).
Museli vraždit? To jedině proto, že to byli psychopati. Já měl tu možnost velkou náhodou promluvit si s několika svědky jejich ,,odboje´´ v nedaleké Třemošnici.
Shrnuto je to velmi výstižně třeba tady
stejně jako podřezání svázaného policajta atd adt
no fakt, samé hrdinské kousky.
Jejich táta - to byl skutečný hrdina. Ten se musí, chudák, v hrobě obracet
Mašínové jsou velmi kontroverzní osoby. Jako hrdiny bych se zdráhal je nazvat. Jejich "boj proti režimu" mi spíše připadalo jako řádění banditů. Ale faktem zůstává, že vše to vzešlo z té nešťastné doby.
Tak tohle - "A vraždili, protože museli, aby nebyli dopadeni" - je docela síla. Zvláště v souvislosti s jedním svázaným a zneškodněným esenbákem... Doutnák, Promon, Orion - dobře Vy.
Jo, jenže dneska se to převrací do pozice, kterou zde předvádí např. Etana - Museli zabíjet, aby nebyli zabiti, co kdyby někdo chtěl zabít dítě.
Jenže o tom to vůbec nebylo. Oni naprosto prvoplánově a připravovaně loupežně vraždili , ne proto, aby se prostříleli na Západ (což se dá pochopit) ale vraždili ne nějaké prominenty, StBáky, nýbrž naprosto neviné lidi bez vazby na tehdejší establishment.
Když to převedu do dnešní doby - je to jako by nějaký uctívač Babiše bojoval proti Fialově krutovládě tím, že zamorduje náhodnýho kolemjdoucího s ,,odůvodněním´´ že to byl přisluhovač Fialy
promon - ti pohlaváři komunistického režimu byli prý na řadě/v plánu, ale už k tomu nebyla příležitost, protože museli Mašínové utéct za hranice (to nebyl jejich původní cíl, oni chtěli zlikvidovat komunisty zde) a doufali, že jsou jen první ozbrojený odpor a přidají se další. A to byla chyba, protože v lidech už převládl strach.
Tak - a jsme u toho. Dejme tomu, že skutečně potřebovali zbraně, že potřebovali peníze natolik, že jim to stálo za obětování naprosto nevinných lidí. A tažme se tedy - co byl pro ně ten Svatý grál, ten cíl, pro který byli ochotni jít do tak extrémních akcí, jako je podřezání svázaného člověka.
Co tedy dokázali, kolika perzekuovaným pomohli od teroru StB, komunistů a pod? Kolik vrahů z jejich řad ztrestali? K čemu tedy použili ty prostředky?
Víte Bene, zrovna nedávno dávali velmi zajímavý dokument o atentátech na Hitlera. On ten mizera měl neskutečnou kliku, všem unikl, nicméně. jak víme, karma jej nakonec dostihla a já věřím, že dostihne i Mašíny. Ale k věci - zabít Hitlera se pokoušeli i jenotlivci, např: jakýsi člověk na něj nalíčil bombu a nebýt toho, že ukončil projev dříve a odešel, zabil by ho. Přitom ten člověk nikomu jinému ani neublížil. To byl u mě hrdina !
Výsledkem řádění Mašínů totiž byla jen řada zavražděných nevinných lidí. O jakoukoliv odbojovou akci, která by byla zaměřena na opravdové tyrany se ani nepokusili, pokud vím, tak max bylo, že zapálili nějaké stohy, což dokáže kdejaký ožrala, nebo pyroman a ani se nepovažuje za hrdinu
Jestli to byla reakce na mě - tak ne. Nikde jsem nenapsal, že proti totalitě, ať už jde o nácky, komouše či kohokoliv uzurpujícího si moc, se nemá bojovat. Ale ta Vaše paralela s Ukrajinou je zcela mimo, tam jde o konflikt dvou států. Třetí odboj byl o jednotlivcích, nebo skupinách, které se vzepřeli moci a podnikaly akce proti této moci - ano i násilné. Naprosto souhlasím s výrokem z filmu Vyšší princip - Vražda na tyranu není zločinem. Ostatně - několik členů naší rodiny se zapojilo do druhého i třetího odboje - dva byli i popraveni, jeden Němci, druhý komunisty - byl ve skupině Hory Hostýnské. Jsem na ně, samozřejmě, hrdý.
Ale odboj není o mordování nevinných civilistů nesouvisejících s mocenskou klikou,
Nevím, jak to máte Vy, ale já nejsem ten, co by se bil v prsa jsa nezlomně přesvědčen o své dokonalosti.
Tu dobu jsem nezažil - ostatně Vy asi též ne, tak nějak nevidím smysl ve Vašem komentu.
Věřím tomu, že ti mladí Mašínové to vnímali jako odpor proti totalitě, otázkou je, jestli jejich činy měly šanci vyvolat nějaký posun ve společnosti, aby se tím dalo ospravedlnit zabíjení. Já se spíše přikláním k názoru historika z článku, že bratři Mašínové svými činy spíše režimu pomohli, než aby ho oslabili.
4x
Můj muž přečetl několik knih o Mašínech a v kontextu té doby je považuje za hrdiny. Ta rodina má vysoký morální kredit. Přečela jsem jen pasáže, co mi doporučil a zírala jsem, co dokázali a čím prošli. Z pohledu dnešní doby jsou pro mne nanejvýš kontroverzní. Beru to tak, že byli ve válce.
a 1*, když už nemůžu dávat doby.
3x
007cz - dík za ten odkaz. Tam je to velmi dobře, i když stručně sepsáno, tak nebude mít nikdo z účastníků této diskuze problém si to přečíst a něco se přiučit z historie (a určitě to udělají ).
2x
I odborníci na historii se nedohodnou, ale respektují názor toho druhého. Určitě ho neurážení, kvůli jinému názoru.
Tazatel se již vyhranil proti jinému názoru slovy: "Nechápu,jak může někdo tyto pány vyzdvihovat...se projevoval jako naprostý primitiv...."
a nepřipusí jiný názor. Ale proč ne, proč jiný nemůže mít jiný názor, páč má jiný úhle pohledu?
Jiný názor má určitě osoba, která za komunistů trpěla daleko více, nežli ostatní...
Ale jinak pohoda, nic osobního takových jsou tu mraky. Poradně vy asi prospělo kdyby se zrušily politické dotazy ale asi to nejde softvérově nijak ošetřit.Doutnáku, asi každý čteme jinak ten Váš text.
Já jiným názory neberu..jen s nimi nemusím přece souhlasit
To lze sdělit každému člověku o jakémkoliv tématu. Ale vy hned zdůrazníte, že nechápete, že ten druhý může mít jiný názor.
2x
Dnes by v každém civilizovaném světě byli za tento čin (odboj a jiné názvy) stíhaní jako teroristé i jako teroristická organizovaná skupina. V demokratičtějším režimu doživotí, jinde tresty smrti. Takhle to nelze dělat ať je režim jakýkoliv. Mohu cítit křivdu a touhu pomsty ale rovněž počítat s následky.
Tak oni nežili v žádném demokratickém režimu. To je jako dělat teroristy z odbojářů za druhé světové.
S následky pravděpodobně počítali, viz tehdejší tresty vězení a popravy i za mnohem menší provinění.
Opakuji, že je za hrdiny nepovažuji, ale očima dnešní doby nelze hledět na historii, zejména ne si ji upravovat. To bychom mohli stejně tvrdit, že 27 českých pánů bylo popraveno na Staroměstském náměstí zcela spravedlivě, byli to povstalci, teroristé a buřiči. No a o Husovi v Kostnici ani nemluvě.
V české veřejnosti lze identifikovat dva tábory, z nichž jeden považuje skupinu bratrů Mašínů za lupiče a vrahy, druhý za národní hrdiny, kteří vedli legitimní ozbrojený odboj proti totalitnímu komunistickému re/..., který vyhlásil třídní boj a tyranizoval český národ.
smiřme se s tím, že ne všichni mají stejný názor.
To je ovšem jako mnohé ve wikipedii nesmysl, zjednodušující a nic moc nechápající. Naprosto ignoruje skupinu, které je to jedno, skupinu, která neví, co to je "Mašíni", skupinu, která je nepokládá ani za zločince, ani za hrdiny (tam patřím já) a nejspíš ještě pár dalších skupin, např. ta, která je pokládá za pitomé dobrodruhy.
milancukrar:
Pak je tu ještě třetí tábor (informovaných), který právo bratrů Mašínů na ozbrojený odpor uznávají, nicméně ten jejich způsob považují za řekněme nešťastný.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.