Mladé partnerky často odmítají vařit

Mám prostě pocit, že se "holkám" ta emancipace nějak začíná vymykat z rukou...

To není jenom pocit. To je fakt. Jen je třeba si počkat, kdy jim to dojde.

Bohužel je mezi muži mnoho mladých troubů, kteří jsou ochotni ženy v této sebedestrukci podporovat, takže procitnutí nepřijde v dohledné dobe.

Dnes je doba jiná. Dnes si může ženská skočit do spermobanky, domů si vezme jinou ženskou, co by se otravovala s chlapcem, té bude děcko říkat táto, zákonodárci to posvětěj a i finančně na tom budou lépe.

Milá @kolikoli, sice netuším, kolik vám je roků, ale řekl bych, že vaše představy jsou trochu mimo realitu.
Dříve (za časů našich pradědů a prababiček a také dávno předtím) to opravdu tak, jak píšete, fungovalo - muž si vzal ženu hlavně proto, aby se mu postarala o "teplo domova" (o děti, domácnost, uvařila, vyprala) a žena si vzala muže proto, aby se o ni a o rodinu postaral (nejen finančně). Láska většinou vznikla (pokud vůbec vznikla) v tom páru až časem.
S příchodem ženské emancipační vlny a průmyslové revoluce se role žen trochu změnila - ženy si většinou samy uvázaly na krk další aktivity kromě péče o domácnost, protože se mohou seberealizovat a také si vydělají více peněz, které pak mohou utrácet = jsou nezávislé. Jenže jako vždycky je "něco za něco" - to, co dříve ženy zvládaly "levou zadní" (tj. péče o rodinu a domácnost) současné seberealizující se ženy nezvládají, protože už na to pro svoji seberealizaci prostě nemají čas. Takže se snaží dotlačit muže k tomu, aby pomáhal s domácími pracemi, zároveň ale vyžadují, aby muž i nadále byl živitelem rodiny (tak jako dříve), vydělával hodně peněz, pečoval manželku, případně i o dům a pod. Prostě takové docela slušné vydírání ve stylu "já se chci seberealizovat (případně dělat kariéru) a ty jako manžel mi v tom musíš pomáhat a samozřejmě nás jako rodinu i finančně i jinak zabezpečit, abychom mohli jezdit po dovolených, nakupovat nesmysly. A pokud to tak nebude, tak budeš opuštěn, finančně zruinován (alimenty a pod.) a já budu ta chudinka, co byla podvedena a je strádající samoživitelka". Pokud se vám to zdá přitažené za vlasy, tak se podívejte na statistiku rozvodů - víc jak polovinu (jsou to skoro 2/3) návrhů na rozvod podávají ženy(!), protože se cítí nedoceněné. Opravdu si myslíte, že je tolik mužů tak strašně neschopných, že se nedokáží o rodinu postarat? Není náhodou problém spíš v těch ženách? Zkuste se někdy zeptat rozvedených mužů, proč se vlastně jejich manželství rozvádělo a jaké byly důvody, které ženy uváděly u soudu jako rozvodový argument při podání žádosti Náročnost na zabezpečení a přitom neschopnost dnešních žen postarat se o rodinu a o domácnost je příčinou dnešního stavu partnerských vztahů.
Jako ne už nejmladší a přitom samostatně žijící muž jsem zjistil, že zatímco pro generaci našich maminek a babiček bylo doslova urážkou (cítila se nepotřebná a zbytečná), pokud zjistila, že si muž je schopný přišít sám knoflík a nepožádá o to manželku, nebo když takový muž řekne, že nehledá hospodyni a kuchařku, dnešní ženy jsou naopak schopné tomu muži ještě přinést svoje oblečení na vyprání, zašití a nebo mu vyčíst, že není uvařeno, protože ona nemá čas - musí do fitka, ke kadeřníkovi atd. Dostanu se poměrně dost do styku s generací cca 30letých dnešních mužů a když to slyším, jaké na ně mají děvčata jejich věku požadavky, tak se ani nedivím, že se do vztahů neženou - kuchařku a hospodyni opravdu opravdu dnešní muži nepotřebují (a holky tyto role většinou stejně ani nezvládají).
Aby to ale nevyznělo, že nemám rád chytré, inteligentní, vzdělané a seberalizující se ženy - mám jich okolo sebe několik v různém věku a vážím si jich, ale některé z nich si neumím představit mít je doma jako partnerku i při sebevětší lásce - zrovna tak jako od mne jako do muže se celkem logicky očekává, že doma opravím rozbité věci, postarám se o dům a zahradu, o auta a to vše při výkonu zaměstnání (a pokud by mi zbyl čas, pak si mohu dělat třeba i koníčky), tak od ženy třeba já očekávám zase péči o tu domácnost. A v tom je ten problém - současné ženy se seberealizují, pak jsou jejich zájmy a nakonec ta domácnost (když na ni zbude čas - pokud ne, talčí k pomoci manžela - partnera). A to třeba já osobně vidím jako hodně špatně - nikdy jsem neměl problém doma třeba vyluxovat, umýt nádobí, vzít si k nedělnímu obědu salám a rohlík, když žena nestíhala. Ale dělat to trvale? Proč? Za mne taky nikdo neopravoval auta, neposekl zahradu... A věřte nevěřte... na moje koníčky a zájmy jsem začal mít opět po letech čas až když jsem se rozvedl. Za manželství jsem na to neměl ani čas, ani peníze.

ronyx®: 12.08.16 09:13
Zkuste se někdy zeptat rozvedených mužů, proč se vlastně jejich manželství rozvádělo a jaké byly důvody, které ženy uváděly u soudu jako rozvodový argument při podání žádosti
----
Řekla bych, že žijeme v začarovaném kruhu. Muži už dávno nejsou muži, jakými by měli být. Vlivem výchovy samoživitelek, bývají dnešní muži slaboši, podléhají alkoholu, drogám, mají dojem že manželka bude o ně pečovat jako maminka a hlavně se chovají jako ženy.
Protože když nevidí vzor otce, muže, jak má správně řešit problémy, řeší je, jak to viděl u matky, hystericky.
Vezmětě si kolik mužů je typicky žensky mstivých - rozešla jsi se se mnou? Tak já Ti ukážu.
A opravdu ukáže. Bud jí stříkne něco do obličeje, nějakou kyselinu, začne ji sledovat, vyhrožovat, pomlouvat, k tomu se hodí pitominy jako facebook, završí to skakáním z paneláku nebo mostu, nebo mlácením a násilím. Nemají respekt k nikomu a k ničemu.
Zkrátka nám už nevyrůstají praví chlapi, ale atrapy. No a s těmi nebude žít nikdo, protože život s těmito rozmazlenci je složitý a obtížný. A tak to končí rozchodem a kruh se uzavírá, budoucí muže vychovavá opět samoživitelka..O tom to je.
A ne každá žena snese, aby žila se v podstatě se ženskou. I když se na počátku domnívala, že má doma chlapa.
Musíme si přiznat, že jako muž nedokáže z dcery vychovat ženu, ale naučí ji střílet, řídit auto a podobně, tak žena není schopná vychovat muže. Dokud si tohle neuvědomíme, bude čím dál více slabochů místo mužů a čím dál více lenivých žen, protože proč se snažit, když to nikam nevede.

já když se tak rozhlídnu kolem po svých vrstevnicích ( cca 40 let ) mnoho z nich by rádo bylo doma, nemají snad ani touhu po " kariréře " na těch běžných místech v kanclu, kolbence... nevím, zdá se mi, že nejde ani tak o tu seberealizaci, ale jejich rodiny potřebují oba příjmy, příjmy obou rodičů...

[ Obsah příspěvku byl skryt moderátorem z důvodu porušení pravidel poradny. ]

Ovšem, ale to je opět důsledek podložený historicky. A tím neříkám, že je to vina žen nebo jen žen. Pokud to vezmeme tak, že mužů a žen je tak půl na půl., tak dříve ta ženská polovina byla doma a mužská v zaměstnání. Pokud by dnes naráz z pracovního trhu zmizela polovina zaměstnanců (žen, jako dříve), tak se stane co? Zvedne se poptávka, nabídka volných pracovníků bude poloviční a jejich cena poletí prudce nahoru = dostatečný příjem pro uživení celé rodiny, na který teď musí vydělávat muž i žena. Takže výčitka mužům, že nepřinesou dost peněz na uživení celé rodiny je lichá, prostě to tak v současné situaci být nemůže. Stejně tak výčitka ženám, že se nestarají naplno o celou domácnost je lichá, nemohou, když jsou polovinu dne v práci. V práci jsme oba, doma makáme též oba, není problém. Nemůže to dopadnout ovšem tak, že muž se válí a žena dělá komplet domácnost ani tak, že žena se promenáduje za zábavou a muž lítá mezi montérkama a zástěrou. Potom budou zákonitě vždy problémy.

Tak ony jsou vlastně dva extrémy - jeden je ten, co měla moje babička - s dědou oba pracovali v družstvě, přičemž ona měla fyzicky namáhavější práci. Ale musela každý dne vstát dřív (ještě v noci), uvařit oběd a večeři. Potom šli oba do práce. Krátce před polednem opět musela jít dřív domů (potom si to musela naddělávat) a dodělat oběd tak, aby přesně ÚDEREM 12 byl na stole. Najíst se mohla, až se najedl děda, protože mu musela přinášet různé věci (obsluhovat).

Druhý extrém jsou pak ty holky, které doma nehodlají nic dělat - buď to neumějí, nebo jsou líné, nebo mají dojem, že je to pod jejich úroveň. Já myslím, že normální fungování je něco uprostřed. Pokud je žena doma s dětmi, tak by domácnost měla být plně na ní. Pokud oba pracují, alespoň v některých věcech by se mohli střídat.

-----------

Odpověď pro Ronyxe, ale měla být zařazená až pod jeho druhý příspěvěk.

Já naopak vidím ty důvody častých rozvodů jinde - ženská si vezme lempla a po pár letech jí dojde trpělivost. To, jestli se seberealizuje nebo ne, je úplně jedno. Navíc nechápu, co je špatně na tom, že se žena chce seberealizovat. Přece může mít vlastní sny nebo náhled na život. Nemusí se všichni nosiči vagíny pořád přizpůsobovat pánu tvorstva. Myslím, že ve vztahu by měl každý ty praktické věci dělat podle toho, koho to víc baví (a když to nebaví nebo se to příčí oběma, tak by se měli střídat). Prý za rozvody může častěji žena... ach jo.

jedna otazka a proc si bere lempla za manzela?

Tato je otázka zcela na místě... asi ze stejného důvodu, proč si někteří muži berou líné a neschopné ženy, a potom si (třeba tady) stěžují. Vybírat se má holt pečlivě a uvážlivě.

Vybírat můžete, když je z čeho, ale ono není.

Musí se mít rádi, bez toho to nejde, ale láska bez praktického, běžného každodenního života, pokud ten nefunguje, nemůže vztah fungovat. Ostatně, možná také proto tu máme tolik rozvodů...že tak nějak nefunguje ta praxe a zamilovanost nestačí nebo jí prostě brzo dojde dech?

Třeba zase skládá uhlí do sklepa. Co vy víte.

Dává vám plně za pravdu, je opravdu hrůza, jak se chovají mladé ženy a dokonce matky, dítěti dát jen rohlík? Čekat na chlapa až uvaří? Vidím to tady u nás, vedle v domě je kavárnička s pizzérií, matky tam vysedávají s mlaými dětmi celé dny, pijí kafe, dětem koupí plechovaku coly, domů vemou pizzu nebo vedle jídlo od Čínana, už jsem to jednou nevydržela říká, to dáote za tři jídla 2 stovky, víte kolik bylo za to číny, kdybyste to udělala doma.

Chlapi se měli trochu pochlapit, pokud je žena doma, vařit by měla /podotýkám, celý život jsem dávala manželovi kastrůlky, protože v práci neměli jídelnu a večer znovu teplá večeře/ a pokud chodí do práce, samozřejmě by chlap měl pomáhat, ale dnes opravdui mnoho žen je strašně líných.

Časy se mění - chlap vaří a peče, zatímco partnerka si hraje na počítači

Proč by měli chlapi chodit do práce a nosit peníze? Proč vařit i pro malé děti ... Ať si vezmou rohlík.

Vidím to podobně. U nás se nakupuje vepřové maso na jatkách od dob, kdy se začalo vycházet vstříc vyšinutým jedincům co chtěli domácí zabíječku postavit na úroveň týrání zvířat, bourá se doma, drobné zvířectvo máme z vlastního chovu, zeleninu, ovoce taky. Proto se nám domácí vaření neprodražuje, je mnohem chutnější a dovolím si tvrdit, že i zdravější. To, že si hospodyně neporadí s nakrájením či porcováním masa vypovídá o její lenosti a neschopnosti ekonomického myšlení, protože kdyby se to naučila, tak by k nakrájenému masu nemusela koupit i práci někoho, kdo to umí, práci někoho, kdo to zabalí, obal, distribuci, marži prodejců, atd. Olej používáme minimálně, všechno na sádle, masitá jídla hlavně v zimním období, od jara až do pozdního podzimu jíme téměř výhradně zeleninu, luštěniny, pečeme si chleba doma. V troubě, a z mouky, pro kterou si jezdíme do mlýna. Já vím, je to blbá zpráva pro dnešní uspěchanou dobu, ale tohle "životní pohodlí a pohodu" nehodláme vyměnit za uspěchaný každodenní shon, který je naprosto zbytečný. Každý jednou stejně do cíle dorazíme, to je tak od nepaměti a asi navěky taky tak zůstane.

My také máme spoustu domácího zvířectva. Pokud si ten chov vhodně zorganizujete, ušetří se na tom hodně. My máme všechno puštěné venku a do značné míry se to o sebe stará samo. Krmivo, které i tak pěstujeme na prodej, se jim doplňuje do velkých zásobníků jednou za čas, vodu tam také mají stále. Takže akorát večer spočítat, jestli jsou všichni.

Závidím Vaše podmínky pro chov!

Trošičku poopravím: chov máme pro sebe a rodiny našich 3 dětí. Když píši chov, tak to znamená chov, a ne zotročení se. Průměrná starost o chov nás v důchodu denně připraví o 2-3 hodiny. Pro někoho hodně, pro nás přijatelné. A hlavně, na sezónní práce jako sušení sena, sklizeň brambor se posila vždy najde. Babička se může věnovat své floristice, já zase počítačům a různým elektronickým vynálezům, o kterých za mladších let jsem si mohl nechat zdát jednak z finančních, jednak z časových důvodů. A také mně hřeje u srdce, když mi mlaďák přinese PC nebo NTB, "dědo, podívejte se mi na to, mně to neposlouchá..." a já mu to opravím nebo přeinstaluji OS samozřejmě za vatikánské...

A, že to není finanční úspora - to je jiná stránka věci. Chcete komfortně cestovat kdykoliv se Vám zlíbí? Koupíte si auto. Taky žádná úspora, ale "máte to pod kontrolou", jedete, kdy chcete, kam chcete, žádná tlačenice v dopravních prostředcích, žádný stres, že mi to ujede. S tím domácím chovem je to obdobné. Daně za zahradu musím zaplatit i když tam nic nebudu pěstovat, domovní daň taky, i když budu mít prázdný chlév a dvorek, nějaké krmení se vypěstuje doma, něco se dokoupí. Občas prodám vajíčka, nákupní cenu obylí mi pokryje prodej česneku... Ten rozdíl mezi námi bude v tom, že nejspíš ještě budete v aktivním, produktivním věku a Vaše starosti a povinnosti jsou naprosto neporovnatelné s našimi, důchodcovskými. To, co Vy musíte udělat, my udělat můžeme (jestliže nám to zdravotní stav dovolí) nebo nemusíme... Ale to je život. Ten život, který jme také nevěnovali jen obživě, taky jsme procestovali kus světa a rádi na to vzpomínáme. Auto sice máme dodnes, ale bojím se jezdit na delší vzdálenosti, ve velkých městech cítím za volantem nejistotu, tak tam raději jedu jako spolujezdec a vážně uvažuji o odevzdání řidičáku, by to nelákalo. Zase na druhou stranu to je pohodlné si zajet pár km do marketu kdy chci...

Svítilno, moc pěkně jsi to napsala. Přeji ti, ať ti to výjde tak, jak si to plánuješ.

Svítilno, píšeš, že Ti je 15. Chvíli jsem si myslel, že jsi vyrůstala s námi... Jsi fajn, protože máš fajn rodiče, v dnešní době vzácnost! Přeji Ti, aby to vydrželo co možná nejdéle!

fexi není mu to jedno. Je známý fakt, že muži lpí na své rodině a na dětech. Jsou schopni, pokud to nejsou asociálové, za ni položit život. Ženy jim často ubližují tím, že lehkomyslně rozbijí rodinu, protože ten chlapík na seznamce bude lepší. Nebude. A uplně hrozné je, když jsou přesvědčené, že své dítě milují jen ony a až na placení alimentů muž na ně nemá právo, protože ho neporodil. Opravdu takhle debilně mnoho žen uvažuje i dnes, ačkoliv při větší inteligenci by si měly a mohly uvědomit že pro dítě je otec stejně tak důležitý jako matka. Takže neubližují jen mužům, ale především svým dětem. Děti se přece se svým tátou nerozešly. Spousta mužů po dobrém nedělním obědě rádo vezme děti na procházku, do ZOO a prostě vyvíjí nějakou aktivitu, protože i jemu je dobře se svými dětmi. A naše babičky nebyly zvyklé před dětmi pomlouvat jejich otce, on měl nesmlouvavou autoritu. Zrovna tak otec před dětmi se o matce nevyjadřoval hanlivě, protože tam byla vzájemná ucta a to stmelovalo tu rodinu.

Vzpomínám si na naše začátky někdy v r.1968. Již tenkrát některé ženy zkoušely finty s pomocí v domácnosti, i když chlap byl celý den v práci. Nás tato zkouška taky neminula, já makal celý den, ona byla na materské, měli jsme první dceru a najednou to přišlo: "doma mi nic nepomůžeš, takto to to dál nepůjde..." atd, atd. Bez emocí jsem jí řekl, aby na sobotu nechala velké prádlo, úklid, nákup a ať si klidně poleží, bude mít i snídani do postele. I tak se stalo. Ráno jsem zaběhl nakoupit, do staré ROMO pračky jsem dal dávku prádla, udělal své drahé snídani, (dítě nakrmit jsem nemohl, protože mi své mlékárny půjčovala pro jiné účely) tak aspoň jsem ji přebalil a jal jsem se připravit oběd. Hned poté, co jsem postavil na polévku, mi pračka první várku vyprala, máchal jsem ve vaně kvůli úspoře času, a tak v tomto pracovním kolotoči uběhlo celkem rychle včetně úklidu, mytí oken celé dopoledne. Pověsil jsem prádlo, naservíroval oběd, po obědě umyl nádobí, udělal kafe, a sedli jsme si ke stolu. I pochvalu jsem dostal, leč jí zkazila náladu má záludná otázka: Kolik je hodin? Podívala se na hodinky, a řekla tři čtvtě na dvě. A já se ptal: co obvykle děláš každý den, když nemáš velké prádlo, velký úklid, od této hodiny, že vyžaduješ mou pomoc v domácnosti? Nastalo velké ticho...

Musím podotknout, že od těch dob se tato otázka neřešila ani poté, co se nám narodili další 2 děti, pak se koupil domek, který se upravuje vlastně dodnes, pribyl celkem slušný domácí zvěřinec a zahrada. Chci tím říct, že jsme se tak nějak "za běhu" naučili respektovat přínos toho druhého do domácnosti a nesnažili se třídit na ženskou a chlapskou práci, jednak to nešlo, protože žena je technický antitalent, jednak to nebylo ani nutné. Jo, a ne úplně nakonec, u nás se vaří od prvopočátku, a vařit se bude až do úplného konce, protože jsme tak zvyklí. Nevím, jak manželka, ale já bych jinou ženskou doma nechtěl!

budybox-lépe bych to nenapsalaTo víte,že mám někdy nervy napochodu,když po dni s dvojčaty chlap příjde z práce,opravdu dlouho sedí na wc(s tím mě fakt s..re)potom internet,mobil a jde cvičit.Ale já si rychle uvědomila to co pišete,takže nedošlo na slova a i když prožívám divočinu,tak v tom dni si najdu čas na kafe i na časopis nebo telku.Takže souhlasím,že ženy mají někdy"velké oči"a taky si často neumí zorganizovat čas a neumí práci dělat"efektivně".Třeba mojí matce řekl otec,že je jak můra pod lampou a pak se diví,že nic nestíhá.Měl pravduale po tom co jej seřvala,nemluvila s ním dlouho.

Krtku, Uško, právě tam je zakopaný pes. Mohou! Mají na to! Škoda, že já ne. Taky bych to tak dělala.

cococ, vůbec si to nemyslím. Kolik je časopisů a knih, videí s recepty, kolik televizních pořadů? Mraky! Pro lidi, kteří chtějí vařit jinak, než co znali z domu. Velmi často je ta povinnost uvařit a nasytit rodinu, ubíjející. A hlavně, když je potřeba vymýšlet a počítat a kalkulovat a táhat tašky a nakupovat. Samotné vaření, to je spíše radost.

To prichazi s novou dobou, az stara generace vymre, bude se konzumovat "poctiva domaci strava" jen obcas na objednavku jako luxus, beznym trendem budou štihle postavy diky moderni gastronomii, tloustnout nebude z ceho... to nas ale ceka az v nekterem z dalsich zivotu, zatim klidne vyvarujte a vychutnavejte...

krtek : při takové řeči se člověk diví, kde jsou tedy ti pracovití partneři těchto líných žen, kteří ženu i dítě snadno uživí. Kteří ( ti dobří muži, spolehliví živitelé ) jsou tu v diskusi zmiňováni jako ti, kteří by měli línou ženu hnát?

Zdá se, že tyto líné ženy , závislé na sociální dávce, též nemají schopné muže...

Předpokládám, že nemáte děti. Jinak Vám fandím, zatímco děcka si uvařit nemůžou, chlap rozhodně ano. Takže pokud jste nezaložila rodinu a jste šikovná, vzdělaná, pracovitá a státu odevzdáváte velké daně aby bylo na dětičky druhých, tak bych řekla, že máte mé sympatie.

A líbí se mi domácnosti, kde žijí rozumně a ne že upachtěná žena ,jen otře pusu dětem od večeře, pro kterou stála u sporáku 4 hodiny, honem spěchá do koupelny, aby se upravila pro svého pána, který zatím odpočívá u televize až partnerka dá spát děti a pokorně se mu složí do náručí. Že unavou, sobecky její pán nepostřehne.

Bravo, pochopila jste, v čem je síla ženy. Nenechat se zotročit.

Lidé jako Vy domácnost často řeší hospodyní. Takže si berou výhradně partnera co nevydělává trapných 20 000 kč. Které stačí někdy pokrýt jen jeho náklady a polovinu nákladů na děti, takže manželka musí vydělávat, protože ji manžel neuživí.

Po manželství netoužím, ale nikdy bych neposuzovala partnera podle výše příjmů. Já vím, že jste to myslela dobře, jen mě trochu zarazila ta formulace "trapných 20.000" (ačkoliv uznávám, že tento plat by skutečně nestačil ani mně jako jedné osobě). Ono je to spíše tak, že ty všeobecně úspěšné ženy si volí podobně úspešné partnery, protože si nimi budou sdílet podobný pohled na život. A ten "úspěch" ale rozhodně není jen o výši platu. Vědec nejlépe pochopí dalšího vědce, sportovec sportovce, workoholik workoholika atd.

A hospodyně u mě rozhodně není potřeba, já jsem ten typ, co pořád někde lítá. Loni jsem s batohem procestovala půl Indie, příští rok se chystám na Island a Nový Zéland

kovisi, máte na to uplně správný názor. Kolik máte chlapů šikovných, že jim nedělá problém tohle opravit,vymalovat...doma se šikovností muže hodně ušetří. Ale nejsou všichni stejní. Někteří, kdyby měli přibít hřebík, stráví pak následně v nemocnici měsíc, jak si dokážou ublížit a tak se spolu s Vámi ptám, copak se dívky automaticky rodí jako šikovné kuchařky? Proč se u nich předpokládá něco, co se nepředpokládá u mužů? Že se rodí jako nadaní automechanici třeba?

Proto to vulgární napadání žen jak to napsal krtek patří do středověku a hlavně do doby, kdy muži neměli maximálně trapných 20 000 kč plat a tudíž dokázali rodinu uživit a ne manželku týrat, že celý den bude v práci aby se uživila, protože manžel to nedokáže a doma po ní bude vyžadovat zdarma služby jako v hotelu. Aby přišel hotovému.

Proto se nedivím že se ženy nechtějí vdávat, potažmo nechtějí ani děti. Proč by to dělaly? Aby jim nějaký primitiv, než by sám také uvařil, jim vyčítal, že neotročí? On by to také nedělal zadarmo, po své práci.

já jsem nikoho nenapadal! já jsem pouze shrnul to, co se tu sepsalo od začátku diskuze, do pár bodů...tím neříkám nic o svém názoru nebo pohledu, ale o možnostech, které jsou..a pokud se jedná o tu větu poslední, dodatkovou, tak ta opět reflektuje stav otázky...nikoliv skutečnost, že se tak děje všude, a že je to pravidlem

krtek: 11.08.16 22:30
ale takovou babu nakopat pr*ele..

Ano, to není napadání žen.

obsah tématu není o tom jestli vaří nebo nevaří..jde o to jaký je důvod proč nevaří...

krtek - důvod má ten, že se vrací unavená domů, možná jste si nevšiml, že pracující ženy cestou z práce vyzvedávají děti, táhnou tašky s nákupy, stojí doma u sporáku, pak musí umýt nádobí, to je nějakých hodin, které by mohla po práci odpočívat, jako odpočívá muž. Proto pak v noci nemívají chut na sex. Pořád nechápete jednu věc, nejste schopni své ženy uživit a řečí máte, jako kdybyste jí na domácnost dávali aspoň 40 000 kč měsíčně, aby nemusela do práce.

Teda nevím, kde paní žijete, ale jestli je Vám 20 000 málo, tak budete asi hodně náročná ženská. Upřímně Vám říkám, že s Vámi bych domácnost sdílet nechtěl. Pak se nedivím, že chodí chlapi radši do hospody, než aby museli poslouchat od rána do večera výčitky takových žen. A že má chlap vydělávat aspoň 40 000 měsíčně, aby Vás uživil? Vy jste teda z "levného kraje" a nebo vůbec z jiného světa.

Ale to s tématem také souvisí. Proč by měly vůbec doma vařit? Když si toto ujasníte, teprve se můžete ptát na důvod proč nevaří.

Já problém vidím v tom, že ne každého chlapa těší, když doma musí dělat hospodyňku (k čemu mu je pak doma ženská?). Připouštím že občas se najde pár, kde chlap dělá rád ženskou a ženská dělá ráda chlapa, ale (zatím) jich je málo. V převaze jsou pořád páry, kde chlap je chlapem a ženská je ženskou.

velmi diplomatická odpověď...ale pravdivá...k čemu ji teda má? )

hm - Zato já vidím největší problém v tom, že ačkoliv si lidé slibují na radnici, jak si budou v životě pomáhat, je skutečnost taková, že neustále u mužů jsou znát středověké názory, které neodpovídají 21 století. Muži jsou změkčilí, rozmazlení a přijde jim uplně samozřejmé, že co nebaví je, baví jejich ženu. Společným jmenovatelem je lenost. Skoro žádný muž se nedokáže postarat o děti uplně sám. Potřebuje k tomu ženské příbuzné. Také jsem samozřejmě už slyšela o mužích co udajně vychovali dítě, ale nikdo, ani sociální pracovnice si nevšiml, že v podstatě nebýt babičky a tet , dítě by skončilo v děcáku, protože mužům chybí každodenní trpělivost k drobné a vytrvalé péči o děti, která je nutná. Kolik mužů přijde z práce domů dříve než manželka a kolik z nich, přestože má dost času udělá každý den s dětmi ukoly? A přitom se na nich nevyžaduje, aby uvařili a umyli nádobí. A pokud se někdy něčeho takového muž chopí, pak očekává nehynoucí vděčnost manželky.

A už jste někdy viděla, že by se v přírodě samec staral o mláďata? Ono u lidí to bude podobné. Ženská k péči o děti má prostě od přírody větší předpoklady, než-li muž.

V přírodě totiž samec musí stihnout oplodňovat jednu samičku za druhou, což doufám není vlastnost, kterou byste i vy vyzdvihoval u lidských samců.

Mimochodem samci starající se (nebo podílející se na starání) o potomstvo: tučňáci (od těch by se mohli učit i něktěří lidští samci...), různé další druhy ptáků, mořský koník, některé druhy žab, opic, lišek, hlodavců atd.

Lidi navíc nejsou zvířátka a nemusí se řídit čistě jenom pudy + nežijí ze dne na den ve strachu, zda další den uloví nějaké jídlo nebo ne. Takže můžeme říct, že jsme trošku dál a máme to štěstí, že se můžeme rozhodovat i racionálně, ne jenom pudově.

A to je další vlastnost dnešních žen - neznají střídmost, neumějí vyjít s tím, co mají, dokud toho není hodně (a často ani pak nevyjdou). Tobě se 20000 (zřejmě čistého) manželova výdělku zdá málo (tedy pokud nebydlíš v bytě)? Nepochybuji, že mi teď dokážeš vyjmenovat několik stran "nezbytných" výdajů, na které nebude stačit ani 50000 čistého. Jenže všude nejsou možnosti snadného vysokého výdělku. A žádáš tedy, aby manžel odjížděl do práce za tmy a za tmy se vracel, takže o víkendu se tak akorát bude dávat dohromady? Nebo aby se se odstěhoval třeba do Prahy a přijel jen občas na návštěvu? Nebo aby ... já nevím co? Podle mne je lepší se přibrzdit ve zbytečných výdajích.

pane kolego, vaše nazory se mi líbí...sympatizuji s nimi..

Ale vyžila by jste. Může se stát, že o vás přestanou mít ve firmě zájem a nikdo vás nevezme. To je hned. Může pak na pracáku dosta 45 % a to jen pár měsíců. A pak nic. Kolik lidí spadlo na dno ne vlastní vinou.

hm - I za socialismu bylo velké množství mužů kteří odjíděli za prací na týden, na měsíc mimo domov a to je opravdu pravda. Neměl každý dobrou a dobře placenou práci za humny, jako tomu není ani dnes, v tom se zas tak až moc nezměnilo. Za humny najdete jen špatně placenou práci. Dnes dokonce je lepší spojení rodin, internet, chytré telefony, to nebývalo. A proč myslíte že to ti chlapi dělali? Protože měli včetně diet i 3 x větší plat než ti líní co se váleli večer u telky. A manželky se nehádaly o peníze, protože peníze na rodinu stačily. A já nevím, vzít si lenocha a počítat brambory do hrnce dětem, to by se mi opravdu nelíbilo. Těch jeho ubohých 14 - 15 tisícovek at si nechá a zkusí si s nimi vyžít sám. Nebudou mu stačit, pokud nezdědí barák po rodičích. Tak to prostě je. Kvůli vlastní lenosti, že jako muži nedokážete zajistit finančně rodinu, trapně nutíte manželku šetřit až dojde k okamžiku, kdy ji to přestane bavit, protože po rozvodu s lenochem má vlastní plat, alimenty a dávky a zbaví se vysavače, který jen vysával rodinu, nic nepomohl a najednou peníze pro rodinu stačí.

Ano, byli a jsou chlapi, kteří jezdili/jezdí za prací pryč. A co z toho mají? S rodinou se skoro neznají, jen domů vozí prachy. Však taky často ty maželky s nimi jsou jen pro ty prachy. Když pak muž třeba o dobře placenou práci přijde, manželka se sbalí a odejde - za chlapem, se kterým to stejně táhla už dřív, když její manžel vydělával.

Ano ano, lepší je prokouknout takovou hned: "Když nebudu vydělávat víc, tak o mě nestojíš? Tak se sbal a nazdar."

Jinak ve tvém textu je zajímavé, že než by nepracující manželka pomohla rodině třeba částečným úvazkem nebo příležitostným výdělkem, má se rozvést, pak jít pracovat (na plný úvazek?), pobírat dávky a od vysavače (který jen vysával rodinu; jak tomu mám rozumět, když on byl jediný, kdo rodinu živil?) dostávat alimenty. Zajímavej názor.

většinou se chlap žení z toho důvodu, že ho k tomu ženská dokopala :D

Zase alibismus. Chcete říci, že to udělá se samopalem v ruce? A že Vy jste nesvéprávný?

no samopal je těžké slovo...ale jsou jiné donucovací prostředky.. např. dítě..a tak

Vám není tento druh humoru moc blízký,že?

krtek

Smysl pro humor mám, až byste se divil. Ale jak kdy, kde a v čem. Musí mi to přijít opravdu humorné. Vy byste zatím co jsem četla Vaše názory každou ženu hned vykopával, nakopal do řitě, nemyslím, že Vy ten smysl pro humor máte. A ty donucovací prostředky přes dítě. Vy jste u toho nebyl? Na dítě, aby vzniklo, musí být dva a ve Vašem věku to snad už i víte.

já bych někoho kopak do řiti?...evidentně čtete jen to co se vám zrovna libí nebo pasuje

Proč by muž, vzdělaný, dost vydělávající se měl oženit za chudačku, která nepřinese ani těch slabých 14000? A ještě aby se bál, že mu ona přivede domů exekutora, protože nutně něco chtěla koupit a neměla peníze.

O jaké kariéře mužů se zmiňujete? Myslíte svářeče, který přijde domů opravdu utahaný a měl by ještě vařit? Asi opravdu nevíte, co je to práce v průmyslu, který je ten, co táhne tento stát. Nic jiného.

Snadná rada pro muže: manželka nechce vařit, prát a uklízet? Sbalte jí její věci a ať si jde tam, kde to nemusí dělat. Přece ji nebudete nutit nebo krmit jako zvířátko.

Cituji: "Pořád si myslím, že dívky na menších vesnicích a dále od města, jsou tak nějak tradičněji vychovávané, takže hledat tady by nemusela být špatná volba.". Ano máte pravdu, jen to má malý háček. Většina těchto "tradičně vychovávaných žen" je věřících a hledají stejně zaměřené partnery - nevěřící nemá vůbec šanci. Na vesnici najít ženu pro společný život je podle mého názoru 100x těžší, než ve městě. Jiná věc je, pokud jste se v té vesnici narodil, znáte se s vrstevníky od dětství, znají se rodiny...

Nemyslím si, že pokud je žena schopná se postarat o domácnost a je z vesnice, tak musí být věřící. Toto je podle mě blbost.

Já také netvrdím, že MUSÍ být všechny věřící. Ale většina je vychována s vírou. Žil jsem nějakou dobu na vesnici a svá slova mohu potvrdit.

Asi jak kde... paradoxně jsem první věřící lidi potkal až ve městě, u nás na vesnici nikoliv.

Ovšem jen v případě, že tyhle holky nejsou "zparchantělé" od svých spolužaček z města... potom jejich první snahou je útěk z vesnice do města za "lepším životem".

ejv111 - stará dobrá rada. Chceš se ženit, vdávat? Mít děti? Tak zkoukni jak to chodí doma u partnera, partnerky a věř mi, že totéž budeš mít i Ty.

kdysi jsem slyšel od svého kolegy takovou pěknou větu... "emancipace končí v momentě kdy potřebujete vynést ledničku do 8.patra" ) od té doby mi to přijde vtipné

a řekněme si upřímně...dneska je většina žen zblblá z těch romantických filmů s happy endem..myslí si, že na každou čeká nějakej boháč co ji zahrne vším možným.. začalo to pretty woman, pak divoký anděl..atd.. ) aneb zase věta k tématu..

"romantické filmy podávají ženám zkreslenou představu o tom jak by měl vypadat vztah...to samé by se však dalo říct i o mužích sledující porno"

Já třeba obdivuju ženy co mají dobrou karieru,vysokou pozici a dokáží mít i děti.Sice je to zase jen na jejich úkor,protože využívají chůvy,nevaří,nepečou,nechodí s dětmi ven(teda dělají to,ale třeba jen víkendy a to né všechny)takže se připravují o nejlepší chvíle života.Potom chápu,že nevaří atd.Jenže kolik takových žen opravdu je?ty co sedí po pizeriich a čekají na mateřskou to nejsou.Taky chápu,že některé na tom nejsou svou vinnou finančně dobře,ale většina si za to může sama.Já pracovala 13let a potom měla děti.Beru mateřskou,ale ta byla vyskoká protože jsem měla vysoký základ,takže pohoda a rodičovská je malá,ale mám našetřeno...atd.Takže vše jde,když se chce.

a přesně takové jako jste vy obdivuju..co ještě myslí hlavou.. udělat si 22letech (ne-li dřív) děcko, brát 10čistýho výplatu a pak zkuhrat, že mám málo umí každej ..

culda-nedávno tady byl dotaz"jak je sex fyzicky náročný" takže si nemyslím,že by byly tak dobré.Když nemají sílu ani vařit

Můj manžel měl takovou první ženu.Ta to ovšem vymyslela jinak-vařila její matka.Žila jen s matkou,takže jejich vztah byl skvělý,takové trochu feministky,takže maminka s ní v podstatě byla i v tom vztahu.Věčně nasáčkovaná v bytě,vařila,poučovala(chlapa)manžel tvrdí,že byl mladý a naivní a že věřil,že se to zlepší...že prý všichni muži jsou takové čisté duše co věří,že v lepší zítřky.Toť chlapská teorie

Tak to téma zakládal nějaký mladík. poradte.cz/...

A jinak myslím, že to, co zde mnozí píšou, je hodně přehnané. Já sama patřím do kategori mladých žen, a něco podobného si neumím představit. Ani mezi svými vrstevnicemi a známými (mezi 20-30 lety) nikoho takového neznám. Některé umějí vařit výborně, některé trochu hůř, ale že by odmítaly doma cokoli dělat?

eulálie- capuccinka,chipsy,Brumíky a podobné dětské"zdravé"dobrůtky,rohlík či jiné pečivo "do ruky"palačinka v kavárně/cukrárně někdy meníčko(celý oběd)+dezert,u pískoviště,na lavičce Frisco či jiný lehký alkohol někdy večer na pivo(přece nebudou s dětmi celý den jen ony.-))...+žádný efektivní pohyb,takže takhle to znám já od "kamarádek"a doma na chlapa čeká v lednici jogurt,sýr,salám a pečivo.To není moc redukční ani vyvážený jídelníček.

To je sranda, že chlap, kterej doma nedělá i ženské práce, je línej (a prej furt sedí u televize; kde jste vlastně tenhle nesmysl vzaly?), zatímco ženská, která nedělá nic, je emancipovaná a moderní. Ó jéj!

nevím jak vám,ale když si udělám výtah co tady dámy nastřádali tak mi vychází tohle

chlap: pracovat, vydělávat peníze, odevzdat je doma, dělat domácí ženské práce a ještě živit ženskou,opravovat byt nebo dům.

ženská: chodit jen do práce a pak si jen stěžovat, že chlap nic nedělá

hm - Mě stačilo se občas podívat na výměnu manželek a nezaměstnané muže tam. Byly tam i exotky ženy, to nepopírám, ale těch mamánků co se báli práce a ujídali vlastním dětem bylo daleko víc. Tenhle pořad hodně vypovídá o stavu společnosti.

Zrovna jako v Prostřenu. Kdo tam byl nezaměstnaný, je jedno zda žena či muž, tak byl obézní a mě je záhadou z čeho, když si stěžovali jak nemají peníze. Ze vzduchu opravdu nikdo ještě neztloustl, ale z přejídání a nedostatku pohybu ano.

Tak teď jste se odkopala! Výměna manželek a Prostřeno! Dámo! Vzpamatujte se! Jste zmanipulovaná a absolutně odtržená od reality. Už jste toho napsala hodně a tak nějak doufám, že každý rozumně uvažující (ano, toto je manipulativní slovní spojení, ale lepší slova mě ve Vašem případě nanapadají) člověk si o Vás musel dávno udělat obrázek. Vypněte tu televizi a běžte, prosím Vás, mezi normální lidi! A soužití dvou lidí není jen o penězích, proboha! Vy byste po chapovi chtěla, aby vydělával kotel, klidně aby za prací dojížděl, ale co potom rodina, děti? Jak by vypadala jejich výchova bez otce? No? Napíši Vám v krátkosti jeden příběh z mého příbuzenstva. Teta a strýc... Ona - nikdy nepracovala - asi 20 let!, byla pořád doma, starala se o děcka. On - jezdil za prací do Prahy na stavby - vydělával slušně, uživil rodinu. No zkuste hádat, co se po asi 30 letech jejich manželství stalo? Rozvedli se. Ženská si našla přítele - obšťastňovače. No byla prý sama a že chce konečně začít žít. No není to nádhera? Takže dámo...Vaše teorie si strčte za klobouk. A můžu Vám sdělit jediné. Pokud nezměníte svoje myšlení a nezačnete na život pohlížet trochu reálněji, nikdy nebudete mít chlapa a šťastné partnerství. NIKDY! Vaše odpovědi tady kromě dalších degenerovaných "žen", nemůže snad brát nikdo vážně. To je můj názor. A nebojte, už na Vás nebudu reagovat, je to totiž jak mlácení prázdné slámy.

Přestože jsem neviděl ani jeden díl (jen nějaké ukázky), tvrdím, že ty existence z Výměny manželek nevypovídají o stavu společnosti vůbec nic. To nejsou normálni lidi a normální rodiny. Znáš snad někoho normálního ze svého okolí, kdo by byl ochoten se zúčastnit tak pokleslé a stupidní šou? Ti lidi zřejmě opravdu hodně chtěli peníze za natáčení a hanba je nefackuje ani tehdy, když se takhle předvádějí v televizi. Ten pořad vypovídá jen o stavu těch zoufalců.

Prostřeno a Výměna jsou jedny velké komedie...to bych sem netahal..

A proč ne? Ale to ovšem opravdu za předpokladu, že ten chlap přibližně stejnou námahu a čas investuje do jiné práce (opravuje starý dům apod.). Pokud se válí a očekává, že bude mít fullservis, je to vůl. Je to o domluvě a vyváženosti.

> co vy doma denne delate?

Vzhledem k tomu, že nemám manželku, tak dělám, co je potřeba. Čemu, vy ženské, pořád nerozumíte? Je něco nepochopitelného na tom, že kdybych měl mít manželku a přesto pořád měl dělat všechno jako teď, že by byla akorát k nakopání? Tak snad apoň uvaří a postará se o běžný chod domácnosti, ne?! Jestli ani to ne, tak k čemu by byla?

Alcantara, to je moc pěkný úsek života. Užívejte si ho a važte si ho. Není navždy.

Lego, máte a současně nemáte pravdu. Opravdu mladé dívky a ženy většinou vařit neumí. Ale záleží na nich jak se k tomu postaví. Jedna moje dcera jezdila do školy do Olomouce, o víkendech byla doma a to jsem ji vařit ani neučila. Jenom takové oloupej to, nakrájej. Maturovala už jako vdaná a dva dny po maturitě rodila. Tenkrát ještě antikoncepce zas až tak běžná nebyla. Po prázdninách se stěhovala, se svým mužem, do svého. Připomínám , že nebyl net, na kterém, včetně videa, je všechno. Přesto se dobře vařit naučila a dnes je z ní už dvojnásobná babička. Pro druhou, vaření nebylo prioritou. Studovala nesmírně intenzívně, učila se jazyky, brigádničila, pomáhala vydělávat, cestovala po mnoho let. Taky net nebyl. Uměla opražit vločky a dobré čaje také uměla. Dnes má dvě, už ne malé, děti, které milují takové věci, které já jsem nikdy vůbec nevařila, jako jsou lazaně a hovězí na víně a já nevím co všechno. Také se to naučila za pochodu. A dobře se to naučily obě dvě. Kdo chce, hledá způsoby.

Ty jsi holka, viď?

1) Špatně pochopená otázka (resp. nerozvíjej fantazie). Když manžel chce, aby manželka vařila, nemyslí tím "každý den teplá večeře" a taky tím nemyslí "druhá směna". (Nehledě na to, že ani "každý den teplá večeře" by nevyžadovala "druhou směnu").

2) To, že někdo chodí do práce, přece neznamená, že "další činnost doma čistě na něm (na ní)". Jestli to tak někdo chápe, pak zas nechápu já, proč se tady pořád předhazují ti vymyšlení "povaleči před televizí", kteří taky chodí do práce a tedy by měla být "další činnost doma čistě na nich". Měřme stejným metrem!

Nezasmějeme se raději? Ráno, při odchodu do práce, manžel políbí ženu se slovy: "Stará, dnes tě umiluju k smrti. Připrav se na to!" žena po práci oběhne krámy, přinese nákup, upeče kachničku, uvaří zelíčko, ohřeje knedlíčky. Prostře, rožne svíčku. Manžel se vrací a nadšeně baští. Žena mu nalije pivečko a odběhne do koupelny. Když se, omotána ručníkem, celá voňavá a dychtivá vrátí, najde muže vyvaleného na kanapi. Zamžourá na ni a procedí mezi zuby: "Stará, dneska ti daruju život."

Angel, mýlíte se. Babičkám na rodině záleželo stejně, jako mladým ženám dnes. Jenže, babičky nepracovaly a všechen jejich čas patřil rodině a domácnosti. Jestli vaše babička nemá zas až tolik roků a do práce chodila, dělala práci, která byla většinou velice jednoduchá a málo placená Byla vychována a její postavení ve společnosti bylo až hodně vzadu. Muž, děti a pak co zbylo, bylo její. Navíc, musela být skoro vděčná, že ji muž živí. Dnes děvčátka vychováváme k tomu, aby byly hrdé, životaschopné, vzdělané, aby uměly konkurovat mužům. Aby uměly pracovat a vydělávat, ale aby se dokázaly postarat o rodinu i o sebe. Co na tom je k nepochopení? Když vy si najdete jednoduchou, nevzdělanou dívku, stanete se pro ni vy i děti jediným smyslem života.

Angel, k urážkám mám hodně daleko. Opravdu hooodně daleko. Jestli vám to tak přišlo, omlouvám se. Jsem z generace, která pamatuje, jak naše maminky, bez vzdělání, v 50tých letech začínaly pracovat.Jak je stát přesvědčoval k tomu, aby šly do práce. Budou prádelny, veřejné stravování velice levné, jesle, školky družiny, prádelny, úklidové firmy za pakatel, polotovary. Ale ty nebudou zapotřebí, protože se všichni budou stravovat tam, kde přes den jsou a večer si celé rodiny zajdou do restaurace. Děti ve škole budou mít svačinky a mléko zdarma. O prázdninách a dovolených budou tábory a ozdravovny, rekreace. Já už jsem své dcery vychovávala k tomu, že musí být vzdělané, musí mít práci a byt. Aby byly nezávislé, když se jejimu muži zalíbí usměvavá prdelinka a opustí je. Mi se totiž stalo něco podobného. Ale místo ženské se zamiloval do alkoholu. Rodina, o které mluvíte, se stala peklem. To jsme se ale dostali hodně daleko od původní otázky, proč ženy nevaří.

Vaše reakce mě docela uráží.Nemůžete přece vědět kde někdo z mé rodiny pracoval a jak byl vychováván.Pakliže u vás takováto výchova byla běžná,pak vězte,že všude to stejné nebylo.Co se týká toho postarání-se o rodinu...děda byl na čtyři roky zavřenej z politických důvodů a babička zůstala na tu dobu sama se třemi dětmi a také se postarala.

K nepochopení je to,že dnes se nekouká na to co rodina jako celek,ale na to co muž a co zvlášť žena.Ještě jde o to,co myslíte tím "aby se dokázaly postarat o rodinu"...určitě zas jen peníze.