Vyhození jističe při přestřihnutí kabelu

Kdybyste střihnul fázi, tak by vypadl jistič. Kdybyste v okruhu neměl zapnutý spotřebič (skrz chránič by netekl proud), nevypadl by chránič.
Vy jste zkratoval nulák (modrý) s ochranným vodičem (zelenožlutý).
Nulákem teče stejný proud jako fází, ale pokud teče proud ochranným vodičem, je něco špatně. Při štípání jste část proudu nulákem přenesl na ochranný vodič, proto chránič vypnul, chyběla mu ta část proudu z nuláku. Je to jeho funkce, ověřil jste si, že je v pořádku.

Fido, ano! Bavím se o jednom okruhu na chrániči, před vypínačem může být rozsvícené světlo přes jiný vypínač...
Máš pravdu spletl jsem se, ale jen v tom, že pokud byl vypnutý vypínač, tak nemohl vypadnout jistič...

PRINCIP PROUDOVÉHO CHRÁNIČE pro laiky:

V rozvodné soustavě TN-S (dnes jediná povolená pro domácí rozvody) jsou rozvody tahány třemi dráty.:
Fáze "L" (hnědá, černá nebo šedá) má napětí 230V proti zemi, a teče tam proud podle odběru spotřebiče.
Nulák "N" (modrý) má proti zemi nulové napětí, ale teče jím stejný proud jako fází.
Ochranný vodič "PE" (zelenožlutý) nemá žádné napětí vůči zemi, a pokud jím teče nějaký proud, tak to bývá poruchou spotřebiče - v tomto případě tím spotřebičem může být člověk a to je špatné.

Proudový chránič porovnává proud, který teče fází s proudem, který teče nulákem. V ideálním případě jsou oba proudy stejné. Pokud nejsou stejné, může proud "unikat" třeba přes ten ochranný vodič zpět do země, anebo v tom horším případě jinudy, třeba skrz člověka, což je špatně. V tom případě chránič vypne.

@totak - snad jsem laicky vysvětlil...

Jistič a chránič jsou rozdílné zálečitosti s různými funkcemi. Jistič chrání dráty proti shoření, chránič zabezpečuje spíš obsluhu spotřebičů proti újmě na zdraví. Ideální je kombinace těchto dvou ochran...

@takjan, samozřejmě, to jsem psal už v první reakci. Pokud je nulový odběr, nemá FI důvod padat,...

@magdon: nechci se přít, ale pod pojmem "přechodový odpor" si představuji něco jiného...

Stačí zkratovat pracovní a ochrannou nulu, (zelenožlutý a modrý drát) a chránič vypadne.

Zdravím.

Jelikož třífázová soustava není nikdy zátížená rovnoměrně (snad jen kdyby byl zapojen jeden třífázový spotřebič) a vodiče za FI mají nějaký malý odpor, není napětí na N (i při celkem malém zatížení) za FI nulové, ale má nějakou malou hodnotu. To je rozdílné od hodnoty napětí na PE (mělo by být nulové, ale v praxi není). Rozdíl těchto napětí způsobí, že vybavovací cívkou FI projde vybavovací proud a FI vypne i když je vypnutý vypínač.

No tak jsem si to tu teď všecko přelouskal a zjistil jsem, že bentolovi ještě nikdo neodpověděl na jeho otázku. Minstrel trošku klepl hřebíček na hlavičku, a tak se pokusím to trošičku dovysvětlit.

Bentol se ptal, jak je možné, že když má odpojené přívodní napětí, jak to že mu vypne proudový chránič, když skratne nulový vodič a ochraný ( N a PE ). Otázka je prostá - jak je možné, že může téct nějaký proud, když je všechno vyplé?... Ano opravdu může. Nemůže za to proudový chránič, nýbrž indukované napětí, které se indukuje na nulovém vodiči. Tento vodič (N) je zhruba každých 200m přizemňován a protože každý vodič se může chovat jako cívka, tak se na něm může indukovat a taky indukuje napětí, které je přímo uměrné vzdálenosti vedení. Takže pro laiky vysvětleno: pokud si vyndáte z HDSky pojistky a odpojíte celý dům, tak klidně při stříhání nějakého kabelu když skratnete N a PE, tak vám klidně může vyletět proudový chránič. Ale taky nemusí; záleží na tom, jak daleko od vašeho domu je vodič N přizemněn. Čím blíž je k vašemu domu přizemněn, tím je pravděpodobnější, že proudový chránič nevyletí.

Zdravím.

Pro bmbx. Špatně jste pochopil funkci FI. Jistěže bude padat kdykoliv, ale pouze při průchodu vybavovacího proudu do zemnícího vodiče, nebo do prosté zemně. To znamené při poruše zařízení, velkém unikajícím proudu a nebo při dotyku na živou část.

Teorie od vlada je naprosto v pořádku. Prvotní problém: nevyvážená sítˇ způsobí, že fyzikální jev a to je elektromagnetická indukce, naindukuje na vodiči bez napětí nějaké to napětí (princip transformátoru). A toto byť nepatrné napětí při propojení N a PE odpojí proudový chránič. Jednoduché jako facka. Kdyby se domy přizemňovali na vstupu, tak by k nečemu takovému nedocházelo. Ovšem toto je problém, který běžného člověka vůbec neomezuje, neboť komu z vás se podařilo vyrazit proudový chránič při odpojeném hlavním jističi (myslím že jen bentolovi) a komu z vás to navíc ještě vadilo? Jde přece jen o pokus o vysvětlení něčeho co se vysvětlit dá.

Zdravím

Vůbec si nemyslím, že se jedná pouze o tazatele. U FI je mnoho věcí, které by měly vejít do povědomí nejenom elektrikářům. Celý život jsem na montážích (je mě 58 let) a vždycky se najde nějaký problém. Jsou to indukce ve vodičích, vliv HDO, vliv otřesů základové desky při sepnutí relé, nevyrovnaná síť a mnoho dalších a dalších věcí. Co je ale hlavní je to, že proudový chránič chrání život a majetek. To že ne vždy je všechno v pořádku je normální. Pokud jsou problémy, řekněme si je a hledejme odpověď, kde je chyba. I pro to je zde "poraďte. Pokud mě někdo řekne, že perfektně rozumí FI, nemá pravdu. Ale myslím si, že tazateli bylo odpověděno dost kvalitně.

Odpovězeno, omlouvám se.

Abych reagoval přesně na otázku. Odpovědi byly vesměs dobré a to co se vám stalo je naprosto standardní věc.

Vlada, souhlasím s vámi. Není tady důležité probírat do detailu funkci proudového chrániče a jeho záludnosti. Důležité je, aby si každý človek uvědomil, co to proudový chránič je a k čemu slouží.Slouží k tomu, aby chránil naše životy. Jen pro ilustraci všem, kteří o elektřině toho moc nevědí. Proud 30mA je jen maličký proud. Nedokáže rozsvítit žárovku, nedokáže rozsvítit obrazovku vaší TV a už vůbec nedokáže pro vás vyrobit teplou vodu. No přece jen něco dokáže. Dokáže vás zábít. A právě proto, aby takových umrtí bylo co nejméně, je tu proudouvý chránič. Nedokáže všechno, ale dokáže (když proud protěká tudy kudy nemá, třeba lidským tělem) okamžitě vypnout.

A ještě drobný jízlivý vzkaz takjanovi. Ono by se indukovalo kdyby byly stejné délky a stejné podmínky. Což asi nejsou, že jo?

Už se to tu řešilo, zatím jsem našel jen tenhle odkaz, ale bylo to tu někde vysvětlené pravděpodobněji.

Tak tu lepší odpověď jsem nenašel. Stručně řečeno, způsobuje to přechodový odpor na nulovém vodiči kdesi v síti (za chráničem) při zapnutém zcela jiném spotřebiči (stačí žárovka). Část proudu tímto zapnutým spotřebičem, která by normálně tekla nulákem zpět do PEN (svorka před rozdělením na N a PE) tak teče přes v tu chvíli menší odpor tím střihaným kabelem.

Hope, mám na mysli nedokonalý (zoxidovaný, nedotažený) spoj na nuláku. V podstatě jde o to, že spojením N a PE při stříhání kabelu se případný zvýšený odpor N překlene vodičem PE, takže se proud mající téct pouze N částečně rozdělí i do PE. Tím vznikne rozdíl mezi proudem v N a L (fáze je odpojená). Zhruba před rokem se to tu řešilo a byl u toho i vysvětlující obrázek. Jenže jsem to nenašel. Asi to neumím dobře vysvětlit, zkuste pohledat. Třeba tu odpověď najdete.

Jen malý dovětek.

Chránič porovnává proud z fáze, který teče do spotřebiče s proudem, který se vrací ze spotřebiče. Pokud je tam rozdíl, tak vybaví. Pro domácnost je rozdílový proud 30mA. (napsáno jinými slovy co už tu napsal @hop)

Podle teorie od vlada by musel chránič padat kdykoliv i když je zapnutý vypínač

Dobrý den.

Že vám vypnul proudový chránič FI i při vypnutém jističi je známka, že chránič je funkční, že je v pořádku. Rozebírat podrobnosti okolo této věci bude asi pro vás zbytečné. Jen tak stručně - napěťové poměry mezi nulovým vodičem (N) a vodičem ochranným (PE) /jsou to vodiče, které nejsou jištěny jističem/ jsou různé. A to vyrovnání poměrů způsobí vybavení chrániče.

Zdraví Petr

Celá tato diskuse je úplně zbytečná. Nikdo z nás neví jak jsou obvody v konrétní instalaci provedeny a co je proto skutečnou příčinou. Tady jsou rozebírány rozebírány teoretické možnosti, ale realita může být úplně jiná.