Otec bydlí v přízemí rodinného domu, větší 2+1. Má od minulého léta nová plastová okna a všechny kouty v kuchyni a obýváku má černé. Za obrazy plíseň, za nábytkem, hrůza. Firma nám tvrdí, že po zateplení fasády se to výrazně zlepší a že má zatím větrat. Nerozumím dvěma věcem: bydlí tam sám a nevaří (max. si udělá čaj či ohřeje jídlo v mikrovlnce), přesto je vlhkost kolem 65%, když méně topí tak i více. Větra asi jednou nebo dvakrát denně na pár minut. Nechápu, kde se tam ta vlhkost neustále bere, protože dům je izolovaný a navíc jde o vyvýšené přízemí, které je navíc podsklepené, takže voda tam nejde. Je pravda, že v jedné nepoužívané místnosti hned vedle vlhkost není, ale že byt o jeden člověk tolik nadýchal?
Druhá věc: chápu, že zateplení zvýši teplotu stěn a tím rosného bodu, ale copak to zamezí "vzniku" vlhkosti?
5x
Stále stejná otázka kolem dokola.
Většina starých domů po výměně oken za plastová bez dalších opatření (zateplení) velmi brzy zplesniví. A většina majitelů takto "vylepšených" domů se tomu stále diví. Mimo důkladného zateplení a ještě důkladnějšího větrání se s tím prakticky nedá nic dělat. Zateplení "vzniku" vlhkosti samozřejmě nezabrání. Vlhkost, která ale nemá díky oknům kudy unikat sice zůstává v budově, ale na teplejších stěnách voda nekondenzuje a proto se plíseň neobjevuje.
Hledat to nebudu, ale divil byste se, kolik vody jeden člověk denně vydýchá.
Škoda, že zatím bez odpovědi.
Tato problematika je v podstatě matematická rovnice, kde změnou jednoho nebo více z několika vstupních parametrů dostaneme ve výsledku buď plesnivý nebo neplesnivý pokoj.
Pokud tam není problém s nějakým zatékáním do zdi a víme, že množství vody produkované uvnitř pokoje je na běžné poměry malé (viz tvrzení tazatele), může být problém jen ve dvou věcech.
1) Studené zdi vlivem špatně tepelně izolujícího zdiva (kámen, plné cihly, tenká zeď apod) - pomůže zateplit
2) Studené zdi vlivem topení na malou teplotu. Pro někoho je standard 24°C, pro někoho 16°C. - pomůže topit na vyšší teplotu
2x
1x
Dospěý člověk za den vyprodukuje v podobě páry asi 3 l vody. Zkuste pomyslně uzavřít byt a denně vylít na podlahu 3 l vody, při bydlení jedním člověkem se přidá pára z koupání, zalévní květin, sušení prádla a podobně. Takže za měsíc to máte více jak 100 l vody. To je polopatické vysvětlení na otázku, kde se bere vlhkost.
Přečtěte si např. tohle
0x
Jen tak na okraj, pravděpodobně ani nedýchá a mýt se chodí k potoku.
Tak zder je obsazený byt a mají sucho. Podle vás by tam měla být potopa. Prostě je tam nenormální vlhko a to je celé.
0x
Člověk vyprodukuje 60-296g páry za hodinu podle teploty okolí a činnosti a to opravdu větráním 2x denně na pár minut nevyvětrá. Píšu to tady asi posté: Nárazové větrání je nesmysl, přestože ho spousta rádoby odborníků doporučuje. Píšou to všude na netu, říkají to v televizi, ale je to NESMYSL. Stačí si vzít tužku a papír a počítat.
není třeba počítat, stačí vyzkoušet a mít praktické zkušenosti. Větrat je třeba opravdu nárazově, důkladně, min 4x denně. Nebo spíš podle přítomnosti v domě. Problém je, že v zimě to opravdu málokdo dělá, protože si přece vyvětrá teplo. Nárazovým větráním se ovšem vymění vzduch. Dlouhodobým větráním (ventilačka apod.) se chybně podchlazují různé konstrukce.
Větrejte si jak chcete, já doma mít plíseň nebudu, ale pokud nárazově, tak byste musel zhruba každé 2 hodiny (záleží na teplotě, počtu lidí, velikosti místnosti...). Neznám nikoho, kdo by v noci každé 2 hodiny vstával a větral, ale znám spoustu lidí, kteří mají problém s plísněmi.
Proto je to tolik omýlané téma, protože 90% lidí pořád dokola omýlá nárazové větrání ač pro to nemají jediný skutečný argument. Jenže pro většinu lidí je pravda to, čemu věří. Tak věřte a pěstuje plísně, když chcete.
největší argument je osobní zkušenost. Takže mě opravdu nepřesvědčujte. Po pravdě myslet a větrat si můžeme, naštěstí, každý jak chceme, ale fyziku okecat nelze.
A ano uvětrat to okny fakt nelze. To souhlasím.
zaseja: Já mám okna plastová, v ložnici trvale na mikroventilaci, v dětském zavřeno (nikdo tam není), kuchyň a obývák zavřeno nebo mikroventilace dle potřeby. V kuchyni je luftník, takže tam trvale něco málo větrá a když jsme v obýváku, topíme v kamnech, takže větráme ažaž (kamna berou vzduch z místnosti). RH45% plíseň nikde ani náznak. Když se topí v kamnech, tak v obýváku vlhkost podstatně nižší.
0x
Postopadesáté. Větrat, větrat, větrat ..
Máte pravdu, zateplení nezajistí odvod vlhkosti. Zajistí jen to, že se nějaký čas nebude srážet na povrchu stěn.
Podle normy se má v místnosti s lidmi větrat tak, aby se všechen vzduch vyměnil nejdéle každé dvě hodiny nebo 25 m3 za hodinu. To kvůli zdraví, ne vlhkosti. A pokud se tomu jen vzdáleně přiblížíte, nebudete mít problémy s vlhkostí a plísní.
Není to hloupost. Jeden člověk vyprodukuje v průměru 100g vody za hodinu. Jestli ten byt 2+1 má třeba 50m2, tak při výšce 2,6m je to 130m3. Když tam bude mít komfotrních 24°C a 50%RH, tak za 6,5 hodiny nevětrání tam bude mít 90%RH. Pak stačí povrchová teplota stěny cca 23°C a už dochází ke kondenzaci. Méně vlhko tam má jen proto, že přecijen trochu větrá a ten barák není úplně utěsněný.
ra252 bych opravil jen v tom, že ne 1x za dvě hodiny vyměnit všechen vzduch (to není možné), ale větrat intenzitou 0,5 výměny za hodinu.
makku - jen upozorním - v bytě jsou materiály převážně do nějaké míry hygroskopické (přinejmenším povrchově) a ty krátkodobě něco vlhkosti pohltí. Je ovšem nezbytné je potom nechat "vydýchat".
Byt má prostě nějakou vlhkostní setrvačnost. I proto si tu kdekdo stěžuje, že vyvětrá a za chvíli je na původní vlhkosti ..
Ještě jednou: v bytě otec tazatele bydlí sám, nevaří, o praní není řeč. Syn jistě nebydlí sám a NEMÁ problémy s vlkhostí, kdežto otec ano. Nebude to ani náhodou vydechováním zásoby vody jak z ponorky ale úplně jiným, doposud neznámým problémem. Nebydlím ve vzdušném stanu a nemám problémy s vlhkostí, jak se popisuje v dotazu. Teď v mrazech nikdo nevětrá co půl hodiny jak blázen, nemusel by ani topit.
ra252: 1x za 2 hodiny vyměnit všechen vzduch není 0,5 výměny za hodinu. Ono označení "výměna" je trochu zavádějící, ale znamená to, kolik bylo přivedeno a odvedeno vzduchu. Vzduch v místnosti není kbelík s vodou. Kbelík vylejete a natočítě čistou vodu, ale vzduch z místnosti neodstraníte, větráním ředíte ten znehodnocený tím čerstvým. Takže pokud má místnost 100m3 a já za hodinu přivedu a odvedu 100m3 vzduchu, je to jedna výměna, ale ani zdaleka nebyl vyměněn všechen vzduch.
Spíš to lze přirovnat k akváriu. Představte si 100l akvárium a vodu v něm obarvíte třeba inkoustem. Pak vezmete litrovou nádobu a pomocí ní vylejete litr vody s akvária, natočíte do ní čistou vodu a do akvária ji nalejete. To uděláte 100x, takže výměna je 100l, ale voda bude pořád obarvená, byď méně.
Pokud jde o hygroskopičnost materiálů, to máte pravdu. Ty materiály ale pouze více či méně "odpruží" vlhkost, nesnižují ji, ani nezvyšují. V závislosti na tom kolik a jakých materiálů v bytě máte, lze teoreticky prodloužit interval mezi nárazovým větráním (pokud už na něm někdo trvá), ale větrání pak musí trvat déle, aby se stihla snížit i vlhkost těch materiálů. No a nárazové větrání je samo o sobě neekonomické, a ještě ho prodlužovat... to asi není z hlediska ekonomiky to pravé.
0x
kondenzace vody ze vzduchu je závislá na rosném bodu.(opakuje se to tu pořád dokola)Voda kondenzuje tehdy pokud relativní vlhkost dosáhne 100%.Takže těch 65 % ještě není zdaleka moc.Ovšem přes prostor bytu relativní vlhkost je závislá také od teploty vzduchu,ale i předmětů,zdiva,nábytku,oken a podobně.Jsou místa,třeba za návbytkem,kde cirkulace nedovolí dostatečnou výměnu vzduchu a tam je to kritické.Pro vyjádření a pochopení by stačilo obejít byt s teploměrem a udělat si mapu.Určitě by se potvrdilo,že tam,kde je teplota nejnižší,je také největší výskyt plísní.Takže se jich zbavit,znamená daleko více topit,Je to o spotřebě tepla a penězíxch.Moje vnučka bydlela v nezatepleném bytě a nechala výplatu pomalu jen za topení a pořád jim bylo zima.To zateplení je jejich vlajková loď
JABRAKA
0x
Ano, po zateplení se to výrazně zlepší. Měl jsem něco podobné v bytě ze 60.let a to jsem jen přidal jedno sklo na zdvojená okna. Plísně se začaly tvořit kolem oken. Původní kovotěs odstraněn a nahrazen silikonovým těsněním. Zlepšení nastalo po zateplení špalet extrudovaným polystyrenem tl. 2cm. Vlhkost byla 60% uprostřed místnosti metr nad podlahou, v rozích pak 65% RH.Jinak zvýšené přízemí,suchý byt, ale značně poddimenzované obvodové zdivo nezateplené , tuším 375 mm Cdm a štítová dispozice bytu směrem k severu.
Větrání samozřejmě nepomohlo. Nejde mít neustále otevřená okna v zimě! Navíc do bytu může proniknout vlhčí vzduch, který se ohřeje a zvýší relativní vlhkost v bytě. Stejné jako v sauně!
Řešením vašeho problému bude jedině účinné zateplení. Na pokrtytí problémů s plísní bude stačit minimálně 5cm
K problematice vlhkosti se raději už nevyjadřujte. Nebo si o ní něco nastudujte. V zimě do bytu proniká vlhčí vzduch?
V zimě je absolutní vlhkost venku obvykle mnohem menší.relativní pak klesá se zvýšením teploty.
JABRAKA
Ten zaver mate zle : 1m3 studeneho vzduchu (povedzme + 2 stupne) obsahuje vzdy mensie absolutne mnozstvo vodnych par ako vzduch teply (povedzme + 25 stupnov).
Dalej : vzduch nejakej teploty ma maximum par, kolko vie obsiahnut bez kondenzacie. Pomer medzi aktualnou koncetraciiou a onym maximom je relativna vlhkost.
A to je presne dovod, preco ked ochladime 1m3 vzduchu s povedzme 50% vlhkosti z 25 na 5 stupnov, nadbytocna para sa zrazi na kvapky.
ra 2562 : Píšu, že může, tak si to přeberte, nastudujte , když nedisponujete selským rozumem a potom pište. Nebo snad rozporujete fakt, že ohřátím studeného vzduchu se nezvýší relativní vlhkost?
inžo - píšete: "Navíc do bytu může proniknout vlhčí vzduch, který se ohřeje a zvýší relativní vlhkost v bytě" - což je v zimě, o které je řeč, pitomina.
@ingjirimares:
Ohřátím studeného vzduchu s určitou relativní vlhkostí se relativní vlhkost sníží !
Absolutní vlhkost zůstane stejná.
Učivo 8 třídy základní školy.
0x
stir, můžeme vést o tom polemiku?
Páč já si myslím, že to tak není. V létě bude stěna venku ohřáta na teplotu +/- kolik? Když je "Průměrná teplota za léto 2020 (červen – srpen) na území ČR byla 17,6 °C."
zdroj: www.e-pocasi.cz
V bytě v létě asi máme více, ale to je solárními zisky, jak píšete, ale nikoliv stěnou, ale okny a větráním. Proč to tvrdím? Páč mám několik nezateplených bytů na severní straně a i v létě je tam chlad, páč tam nesvítí slunce. Kdežto na jihu domu, kde je svit do okna velký, tam je teplo. Na jižní straně je i sklad, který nemá okno a je tak taky chlad. Takže stěnou moc tepla neprojde.
0x
Milé děti, asi takhle:
Dejme tomu, že dnes vyvětrám kvartýr 78 m2 s výškou stropu 2,6 m. Abych dosáhnul vlhkosti 60%, musím do tohoto čerstvého vzduchu odpařit 2 litry vody. Pokud dodržím normu a za hodinu vyměním polovinu vzduchu (nebo za dvě hodiny všechen) znamená to odpařovat litr za hodinu. To je 24 litrů za den.
To mi povězte, jak tohle dokážete, plesnivci.
Koukám na displej a v obýváku mám 23°C a 25% vlhkost. Větral jsem ráno 15 minut v kuchyni, pokles teploty zanedbatelný.
Pokial mas 23 vzduch v strede izby, ale studene steny (co ja viem napr severnu stranu a kamenny mur), tak tam mozes mat povrchovu teplotu 12 stupnov, co staci na kondenzaciu a plesnivenie.
Ovšem to počítáte výchozí vlhkost 0. Pokud máte těch 23°C a 25%RH, tak vám na dosažení 60% stačí něco přes litr vody a to vyprodukuje sedící mírně aktivní člověk za něco přes 10 hodin. A to těch 25% je nějaký panelák, ve zděných domech je běžně kolem 50%.
Takže druhý extrém, ložnice 3x4x2,6m=9,4m3, výchozí stav 23°C a 50%RH, Zde vám stačí 22,5g vody na dosažení 60%RH a to vyprodujují dvě spící osoby za 11 minut.
V takové ložnici dvě spící osoby za hodinu překročí limit CO2 a ráno budou mít hladinu CO2 mimo rozsah měřitelný běžnými přístroji ..
ra252: Samozřejmě, já teď řeším vlhkost. Pokud se větrá na 1000ppm CO2 nemůže být problém s vlhkostí. Tedy těch doporučovaných 25m3/h na osoby je hlavně kvůli CO2.
Ano, a to CO2 není jen kvůli CO2, ale i kvůli tomu, co leze z plastů, dřevotřísky, koberců, vinylu atd ..
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.