Jaký kotel mám vybrat?

Od: Datum: 28.11.15 18:02 odpovědí: 12 změna: 03.12.15 21:39

Dobrý večer všem, mám domek, celková obytná plocha 85 m2, nebo objem 188,85 m3. Komín 6,5 m vysoký, od kouřovodu 5,5 m, průměr komínové roury v komíně 180 mm, průměr kouřovodu 150 mm. Topím převážně dřevem, smrk, buk. Zprvu jsem měl Dakon DOR 20, ale musel jsem ho dát pryč, byla tam nutnost vyššího komínu, byly velké potíže s kotlem a obsluhou. Nyní mám Dakon FB 20 D, udávaný výkon kotle 18 kW. Topím na 75 °C, voda v kotli, někdy i 80°C, voda v topení o 5°C menší, voda je poháněna topným čerpadlem. Pokud topím na menší teplotu, kotel dehtuje, jak v kotli, tak v komíně, vytéká i na půdě z čistících dvířek a na horní stěně dvířek jsou dehtové krápníky. Ruku v komíně neudržím, kouřovod od kotle do komína má 30 cm, kdy na konci kouřovodu je 100°C, v komíně nevím, asi hodně. Topím dřevem, suchým, bukovým, přívod přes primární vzduch, otvor nějakých 5 mm v dusivce, je to udáváno v příručce pro obsluhu. Sekundární vzduch jsem zkoušel dát, při zavření dusivky a nastavení regulátoru tahu a vždy z otvoru dvířek vyšlehne plamen či kouř, je to časté, tak tento způsob jsem musel zavrhnout. Kotel potřebuje neustálý přívod vzduchu, ale zespod. Klapka od komínu je zavřená, nebudu vyhřívat komín, všechno teplo by šlo komínem pryč. Nejvíce mi vadí, že i při intenzivním domácím větrání, kdy venku je cca. kolem 0 - 3 °C je v místnosti na chcípnutí, 25 - 27 °C. Nyní mám 25,6°C a už netopím hodinu. Dům je zateplen zatím částečně 10 cm polyst., od severu, na zbytek nevyšly peníze, plánuji celkové zateplení, okna plastová, cca 13 let stará, dům nepodsklepen, základ kámen pískovec, zdi pálená cihla tl. 45 cm vč. omítek. Strop dřevěný, trámový, zateplen foukanou celulozou...mám dojem, že opět mi byl vybrán silný kotel pro malé prostory. Dokážete poradit, jaký kotel by mi zde nejvíce odpovídal dle mých parametrů? Děkuji za odpovědi! Zdraví Luboš. PS: Mám pocit, že jednou jsem otel nastavil bez dehtování, jindy ktastrofa a to už topím kolem 15-ti let a stále mám pocit, že je to maturita, naučit se správně topit...stále laboruji...*nevi*


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 28.11.15 18:46

Děkuji Luboši, za váš přístup ke své otázce, protože jste jeden z mála, který konečně pochopil, že pokud chce od zdejších rádců nějakou kloudnou odpověď, musí do své otázky zařadit, jak já říkám TTD - tedy technická důležitá data a údaje..Odborník bude asi hned vědět, jak má odpovědět. Já jím, bohužel v pravém slova smyslu, nejsem. Ale myslím, že se ještě ozvu.., díky a přeji štěstí..

Ohodnoceno: 2x
 
Od: lubosskoupal
Datum: 28.11.15 18:51

Děkuji moc za pochvalu, vážím si toho. Jelikož potíže řeším hned, jak to co nejrychleji jde, nemám peníze na rozhazování jrn kvůli tomu, že odvařím kotel či komín, nesprávnou obsluhou. Uplně chápu, že když člověk neudá základné potřebné údaje, nebude nikdo, kdo by mohl poradit. Takže ještě jednou velký dík a budu se těšit na Vaši odpověˇd, jak budete mít čas či chuť *palec*, hezký večer!

Datum: 28.11.15 20:25

Než někdo fundovaně odpoví, tak se zeptám : Nemáte náhodou víceděrový komín, který by byl nahoře před vyústěním propropojený třeba s 2 průduchy? Ptám se proto, že něco podobného jsem měl já asi před 10 lety, topím pouze dřívím - Atmos a vzpomínám, že mi v násypce kotel často také dehtoval - Ne, nebylo to vlhkým dřívím, protože dnes je to Atmosu úplně jedno čím topím.. , ale protože jsem dělal rekonstrukci patra pro syna, tak jsem provedl několik úprav, z nichž minimálně jedna měla vliv na skončení dehtování kotle. Bohužel, když se nad tím zamyslím, tak zcela nevím, která ta pravá úprava na to měla vliv. V každém případě jsem měl tehdy komín s třemi sopouchy, či jak se tomu říká a před lety a lety jsem 2 z nich propojil asi tak 150 cm směrem dolů a na půdě jsem měl pořád čistící dvířka. Pořád tekl dehet, nahozená vyštukovaná omítka byla stále černá a promáčena od prosakujicího dehtu, a jen bordel a smrad, asi 2 x jsem to opravoval.. Rekonstrukcí střechy jsem uboural komín až na podlahu na půdě a vystavěl jsem stavebnicový komín s průduchem tuším 22 cm a celková výška od patky sklepa je asi 8,5 metru s převýšením střechy asi 60 cm (cca). Zásadně jsem ale zcela zrušil dvířka na půdě a je 100 % klid, na komínu nemám žádnou stříšku. Komín čistím výlezem buď přes vikýř nebo po přijatelné střeše, kde můžu bez obav v teniskách chodit. Druhý úkonem bylo to, že u kotle mi kámoš topenář (super profík v pravém slova smyslu) udělal tzv. "baj pas" čímž se mi zásadním způsobem rychleji ohřívá voda v kotli. Studená voda má totiž vliv na to dehtování, ale nechtějte ode mne bližší vysvětlení., jak.?. Od té doby mám pokoj, který úkon byl zásadnější nevím, možná oba, co já vím..

No, a aby jste měl o čem dál přemýšlet, tak třeba tady : http://dum-zahrada.okhelp.cz/…forum/viewtopic.php?f=10&t=12


doplněno 28.11.15 20:41:

http://www.energoportal.cz/fo…on-strasne-dehtuje-33739/?n=1
https://www.poradte.cz/domacn…dleni/15136-vymena-kotle.html

Ohodnoceno: 0x
 
Od: lubosskoupal
Datum: 28.11.15 21:10

Nic propojeného v komíně nemám, dělal jsem si jen na půdě dodatečně čistící dvířka, neměl jsem odkud vymetat. Ze střechy to nejde, a zespod by to byla katastrofa, všechen ten sajrajt by mi spadl do kotelny, všude saze a prach...kotel, že jede na 70°C či 80 mi nevadí, jde mi o teplotu v baráku, 26 stupnu je už moc, stačilo by tak 22 - 23°C. Když jsem topil smrkem, kominík mě chválil, jak mám hezky čistý komín, ted topím bukem, 6 let suchý a dehtuje, jestli to tedy dehet je, vždy zústaly v topeništi či komíně suché šupinky, které postupně odpadávali. Ted jakoby vše natřete černou barvou, která při hoření se lepí, jako asfalt, ale po vodě ani památka, že by tekla voda do popelníku. Ted budu do kotelny přivádět vzduch, doted jsem měl otevřenou ventilačku v okně přes prádelnu, nyní budu skrz zed dávat 150 mm nvodurovou rouru, a z venku větrací mřížku, tuhle: https://www.elektro-paloucek.…-kruhova-150-mm-uvl-150-nerez

Myslím si, že mám předimenzovaný kotel, je to FB 20 D, ale výkon je rozdílný, jak udává manuál. Při topení koksem 20 kW, při topení černým uhlím 18 kW a při topení dřevem 15kW. Požadovaná výška komínu o průměru 180 mm by měla být 7 metrů, což mi chybí nějakých 1,5 metrů. Myslím si, že mám předimenzovaný kotel, dá se to napravit jedním radiátorem do prádelny, kde je ted radiátor tl. 10 cm x v. 90 cm x š. 40 cm, třeba na větší tl. 10 cmx v.90 cm x š. 130 cm? Pomohlo by to? Asi mi na tohle přesně neodpovíte, že? Pak jedině koupit jiný kotel, s menším výkonem. Ale jaký? Je někde tabulka, kde je znázorněn výběr vhodného kotle kW na obatnou plochu m2? A jestli se vůbec vyrábí menší kotle, ale to už by byly nějaké kamínka, kde bych chodil přikládat co půl hodiny...*zed*

Na komín jsem kdysi dával stříšku, ale byla to katastrofa, dehet tekl skoro všude a kominík, ihned, jak přišel na roční revizi řekl, že každému, kde vidí stříšku, říká oddělat, snižuje to hodně tah komínu...tak ted ji tam nemám, přemýšlím, kotel zachovat a prodloužit komín nástavcem aspon o jeden metr v nerezu, nebo koupit menší kotel s menším výkonem. Dakon takový nedělá, co třeba ATMOS? Či jiný? Musím mít ale prohořívací způsob, nikoli odhořívací, mám vyzkoušeno, odhořívací je žádán tam, kde je komín vyšší než 9 metrů - do 12 ti metrů.

Datum: 28.11.15 20:35

váš kotel je zjevně předimenzovaný podle m3 a vašich údaju by jste potřeboval kotel s ca polovičním výkonem ale takhle od monitoru je to těžké posoudit. zkusil bych topeniště vyskládat šamotkama aby se snížil výkon kotle a zatopit jestli se to zlepší

Ohodnoceno: 0x
 
Od: lubosskoupal
Datum: 28.11.15 21:20

Kotel má označení FB 20 D, ale jak jsem psal již výše, má rozdílný výkon, dle zvoleného paliva Při dřevě je to 15 kW. Myslíte, že bych měl mít kotel s výkonem 11 - 13 kW? Nebo na komín dát odtahový ventilátor?

Datum: 29.11.15 08:52

ventilátor si myslím že ne u vás je podle mého problem ten že ten kotel je silný když běží na svůj výko jak má tak máte v baráku hic když ho uškrtíte dehtuje přesný výkon vám tady neřeknu nebyl jsem u vás v baráku i když to máte dobře popsané podle toho co píšete by stačil kotel do 10kw zkuste nejdřív ty šamotky do topeniště těmi ho zmenšíte, snížíte výkon a uvidíte.


doplněno 29.11.15 09:10:

a nebo vsadit do okruhu kombinovaný bojler ten vám hned sebere kolem 5kw

Ohodnoceno: 0x
 
Od: lubosskoupal
Datum: 29.11.15 21:34

Také jsem někde v diskuzi našel snížení výkonu kotle, předimenzováním. Píšd se tam tohle: Na dno kotle jsem vložil 2 ks šamotových cihel, čímž se rapidně zvýšila teplota spalování a po dehtu ani stopy...

Seženu tedy šamotové cihly, jsou různé velikosti? Nebo více druhů? A kde je vložím? Na dno kotle, je tím myšleno spodní žebrování roštu? A kudy bude proudit vzduch, když předepsané otevření dusivky je 5 mm a kotlem musí proudit každopádně primární vzduch. Dokážete mi nějak podrobně popsat, kde vložit ty cihly? A při vybírání popela a čištění roštu je potřeba cihy vždy vydělat? Už tak kotel má málo prostoru pro dřevo a tak se sníží úplně...ale za zkoušku to stojí. Vratná voda v kotli nemá mít méně než 65°C, v kotli se mi pohybuje teplota od 70°C až po 80°C, voda v otopném systému je o 5°C nižší...ted budu delat ten přívod vzduchu přes zeď, 150 rouru...doted jsem měl otevřenou ventilačku okna...ale to bylo až v prádelně, chce to co nejblíž kotle...zaráží mě ještě jedna věc a to požadovaná výška komínu, u FB 20 D je při průměru komínu 160, 180, 200 mm vždy uvedeno 7 metrů. Já mám komín vysoký od kouřovodu 5,5 metrů, od paty komínu 6,5 metrů. Komín byl už postavený, nechce se mi prodlužovat komín o 1,5 metrů, nějakou nerezovou rourou, nemám vůbec představu, jak by to vypadalo a jestli by to pomohlo. Co mě zaráží u letošního topení dřevem bukovým, štípy, proschlé 6 let, bez zakrytí, od léta tohoto roku jsem je zakryl plachtou, hráň, zaráží mě, že dřevo, při vložení do kotle syčí, ale voda z něj neteče...což je divné. Nejradši topím břízou, habrem, popř. měkotinou, abych neměl v baráku takové horko, smrk, jedle, topol. Děkuji ještě jednou za další podněty či rady...přívodní vzduch dělá asi hodně, tah komínu určitě také, ale s ním už nic nenadělám, ani se na něj nedostanu, jedině s plošinou, mám plechovou střechu BLACHOTRAPEZ Kingas, po které není dobré moc chodit a v zimě bych se zabil a sklon střechy je také dost vysoký. Vymetám komín z půdy, dodělanými dvířky...používám k vymetání tohle: na konci kartáč... http://www.kominy-obchod.cz/c…bna-polyamidova-1-4m-d166.htm a průběžně přidávám slupky od brambor či kominíčka...

Od: lubosskoupal
Datum: 03.12.15 21:12

Takže opět se ozývám po chvilkové odmlce-------úpravy šamotkama pro snížení výkonu kotle jsem zkoušel, ale už kvůli malému prostoru přikládací komory, se prostor ještě více zmenšil a dělalo mi to velké potíže při přikládání dříví, vyhrabávání popelu a výkon kotle se nijak výrazně nezměnil. Kotel jsem nastavil jinak, než jsem byl původně zvyklý...nyní už kotel a komín bez dehtu, jen prach od popela, vysušené tenké slupky "dehtu"?_ a krásně vyhořené palivo, na roštu velmi jemný popílek. Přihodím zde několik fotek, snad to zde půjde vložit, je jich asi 6 ks. V místnostech už není na chcípnutí, bývalo 26°C, nyní 23 - 24°C. Což je změna k lepšímu, komín krásně teplý, není se co usazovat, kvůli vyšší teplotě v komínu. Dřevo hoří krásně jemným plamenem, modro-žlutým a jde krásně slyšet, jak kotel táhne vzduch a vůbe se už nedusí, má dostatek kyslíku a dusivku jsem nastavil šroubek na tvrdo, aby byla v prostoru ze spodmin. 5 mm, jinak regulátor tahu jede podle svého, teplota v kotli klesne jen na 75°C, jinak se převážně pohybuje teplota kolem 80°C. Zaráží mě jedna věc a ta, že dřevo, která mám sušené venku 6 let, snad 7 let, je horší na spalování, než dřevo 1 - 2 roky vzduchosuché. Mám pocit, že to dřevo natáhlo vyšší vlhkost, neměřil jsem to zatím vlhkoměrem, normálně mám dříví do kotle vzduchosuché kolem 16 - 19%. Dříví, štípy, co jsou déle venku, byly přikryté z vrchu plechem nebo plachtou, po stranách krásně proschly, ale mám pocit, že mají vlhkost vyšší než 25%, možná k 30%. Poznám to, že dřevo po přiložení do kotle syčí, neteče z něj voda, nebo nejde vidět, jak se tvoří bubliny vody, která v kotli schne, ztrácí se, ale není suché, poznám to. Má i tmavší zbarvení ve dřevě, jde o bukové dřevo, štípané, v délce 1 metr, řezané na cca. 24 cm., z 1 metru 3 řezy. Ještě má dotaz, je možné, že nyní stopím méně dřeva při otevřené klapce do komínu? Někdo na diskuzi bud tady, nebo na TZB info psal, že teplo utíká komínem pryč a je vyšší spotřeba paliva...jenže já při výšce komínu od kouřovodu 5,5 m, od paty komínu 6,5 m a průměru komínové roury 180 mm si myslím, že o nic nepřicházím, jen jsem zlepšil tah a nevzniká dehet a z komínu se minimálně kouří, při rozhoření skoro vlbec, jen jde vidět horký vzduch nad hlavou komínu. Když začnu topit v 15:30 hod. a naposledy přikládám ve 19 hod., tak stopím 28 kg dřeva. Je to hodně? Musím to přepočítat na m3, kolik protopím za sezónu, jstli více, či méně. Při ploše domu 85 m2 stopím za sezónu, dle počasí, asi od září nepravidelně, do konce dubna, 15 m3. Samozřejmě dřevo je skládané ve štípách, takže je mezi hríní vzduch a prostor, není to na 100% přesný výpočet, uvidíme, co nové nastavení kotle přinese, jestli to bude změna k lepšímu, či k horšímu. A to ještě nezačali pořádné mrazy, to spotřeba paliva se zvedne, ale zajímá mě o kolik...kdyby tu na diskuzi měl někdo z vás nějaké postřehy, rady či zkušenosti, prosím o odpovědi, určitě to čte hidně lidí a ne jednomu to určitě pomůže...jak topit bez zaneřáděného kotle a komínu dehtem a sazemi *pivo*, hezký večer všem. a ted ty fotky, snad to projde. S pozdravem Luboš.

Od: lubosskoupal
Datum: 03.12.15 21:18

předešlé fotky, nechápu, proč se otočily nesprávným směrem *zed*

Datum: 29.11.15 14:55

Váš problém by vyřešil trojcestný míchací ventil umístěný kousek za kotlem na výstupu teplé topné vody. Tento ventil při zátopu uzavírá topnou vodu do radiátorů v objektu a malým okruhem ji vrací zpět do kotle. Teprve až v tomto malém okruhu stoupne teplota nad 65o C, tak tento ventil začne tuto teplou vodu přimíchávat do chladnější vody, která jde do radiátorů. Teplota v malém okruhu postupně stoupá třeba až na 90o C, kde se ustálí, neboť přebytečná teplá voda se namíchá do velkého topného okruhu. Vtip je v tom, že Váš kotel Dakon obrací tah spalin v kotli do spodních částí kotle, které jsou při zátopu ( kdy jde veškerá topná voda do velkého topného okruhu) dlouho chladné a to právě způsobuje nedokonalé vyhoření dehtových zplodin hoření dřeva a jejich usazování v kotli a v kouřovodu. Další výhoda tohoto trojcestného míchacího ventilu je, že na ten malý okruh můžete připojit třeba průtokový ohřívák užitkové vody, která se bude ohřívat třeba i na 80o C, i když bude venku + 5o C a Vy budete pomocí toho míchacího trojcestného ventilu pouštět do objektu topnou vodu jen o teplotě 45o C.

Kotel o výkonu 18 kW má podle výrobce určitý regulační rozsah výkonu, tuším, že je to od 8 do 18 kW. Nechal bych si ho !

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 03.12.15 21:39

Protože mám 14 dnů nový atmos, také mám čerstvě něco nastudované.Tato odpověd je myslím přesnou odpovědí na vaše problémy. Plně s ní souhlasím, lépe bych to nenapsal

Ohodnoceno: 2x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.