Ztrácím se ve zdejších diskuzích

Nikoliv na jiné fórum (zde je poradna), ale na některé fórum.

Já se v těch komentářích sice také ještě někdy ztrácím, ale snahu udržet zde poradnu, která se nepřeklopí do chatu nebo fóra, chápu.

jethro: Co to tady podle tebe je když ne diskuzní fórum? Podne mne je to tu poradna ve formě diskuzního fóra.

h4ever: Dovolím si trochu s tebou nesouhlasit, že všechny diskuze slouží jako poradna. Často to tak bývá, ale ne vždy. Když se někde diskutuje např. o počasí, politice, sportu atp. tak to se asi těžko dá nazvat jako poradna. Podle mne poradnou lze nazvat diskuzní fóra zaměřené především na poradenství kde si lidí navzájem formou diskuze radí jak řešit různé problémy, jak co udělat atp. ale na toto ne každé diskuzní fórum je přímo zaměřené.

Tak pokud jsme na poradně...znova zmíním otázku"Kam odevzadat PET víčka" většina tam odpověděla jak je hloupé sbírat víčka a sbírají a pijí balenou vodu jen hlupáci atd.Takže nejen,že ty NEodpovědi na dannou otázku,byly hodnoceny,ale když jsme na poradně,měly by se smazat,nahlásit?

Bóóóóže, Lucie. Ty snad kvůli těm víčkům dnes ani neusneš

sebob-jo,je to přesný příklad toho,jak bodování neurčuje správnou odpověd a jestli se má jen radit,tak nechápu,proč se neradí na dotaz

h4ever: Myslím, že se každý díváme na to z trochu jiného pohledu. Podle toho jak jsem to pochopil tak ty se na úplně každé fórum díváš jako na poradnu a neděláš v tom žádné rozdíly. Já mám na to trochu jiný názor. I když v asi každém fóru se vyskytuji nějaké diskuze ve kterých lidí hledají nějakou poradu tak ale ne každé fórum je primárně určeno především a hlavně na poradenství, tak jako třeba tato poradna. Podle mne ne každé fórum jde označit jako poradna. Jako poradnu bych označoval pouze ty fóra které jsou přímo určené pro poradenství a tak se i prezentuji v internetu jako např. toto fórum poradte.cz.

I když na poradenských fórech obvykle bývá místo i pro diskuzi na jiné neporadenské témata tak v tom nevidím nic špatného a nežádoucího. Naopak to může být pro takové i poradenské fórum přínosem, protože to do toho fóra může přitáhnout lidí kteří si rádi podiskutují na různé témata a při tom občas i někomu něco poradi. Nechápu proto zdejšího admina proč tak zarytě bojuje proti zdejšímu diskutování na různé témata. Dal si tu sekci "volná diskuze" a tak by měl počítat s tím, že se tu kromě radění bude i volně diskutovat.

Kozlíku, kozlíku. Nedrážděte hada bosou nohou, abyste nám to nakonec nezavařil všem. My jsme rádi, že tady je "volná diskuze", a teď Vy tohle . Navíc nejste ani registrovaný a jste tady nový a pak tady rozčílíte admina, ten nám debaty ve volné diskuzi zatrhne, Vy půjdete dělat "pořádek" zase do jiné poradny a my tady budememe plakat nad vejdělkem.

suzymon: Já nejsem proti volné diskuzi a můj názor je, že by zde měla zůstat a neměla se rušit. Ta volná diskuze má i zde na poradně svůj nemalý význam. Admin ale na nás co zde na poradnu chodíme nebere vůbec žáden ohled a naše názory a připomínky ignoruje. Můžeme si tu klidně psát co a jak by jsme tu rádi měli, ale on si to nakonec stejně uděla po svém tak jak chce on a nám pokud tu chceme chodit nezbývá nic jiného než se tomu podřídit a nebo jít jinam. Ano je to jeho poradna a má právo si s ní dělat co sám uzná za vhodné. Nedělá to ale pouze sám pro sebe, ale pro lidí kteří tu chodí a tak by mohl na ty lidi alespoň trochu brát ohled.

Kozlíku, já pochopila, že nejste proti diskuzím, že tomu je spíše naopak. Ale když ona tahle poradna byla původně myšlena jenom jako poradna na nějaké problémy asi spíše technického, nebo praktického rázu a pak se během času začala vyvíjet a přidávaly se jiné možnosti. Jako jsou třeba otázky, které se týkají i citů, názorů na politiku, nebo jiných lidských trablů. Já do toho moc nevidím, ale myslím si, že kdybych byla majitelem třeba já, tak bych asi také trvala na svém a nedala si moc do toho kecat. Já si myslím, že je strašně těžké vyhovět úplně všem. A dále si myslím, že když někdo nemá s vedením poradny žádné zkušenosti, nemůže znát všechna úskalí a možná, že je docela těžké i udržet tolik lidí na "uzdě". Možná, že kdyby to bylo tak, jak si představujete, tak bychom se v tom pak nevyznali vůbec. Také mě štvala některá opatření, nebudu psát která, je to fuk, ale nakonec jsem přišla na to, že to není zase až tak velký problém. Ono se někdy stačí prostě přizpůsobit. Jednoduše si musíte položit otázku, jestli dokážete překonat to, co se Vám nelíbí, kvůli tomu, co se Vám naopak líbí. Pokud toho, co se Vám líbí, bude víc, hoďte to, co se Vám nelíbí za hlavu.

h4ever: Já se tím ani tak netrápím. Pouze vyjádřují svoje názory na to co se tu děje tak jak to vidím z mého pohledu a je mi jedno, že to některým není příliš po chuti. Nic si tím ale nemám v úmyslu vynucovat. Dobu kdy jsme tzv. museli "držet hubu a krok" jsem zažil a moc dobře si na ní pamatuji. Ano tento web mi nepatří a nemám v úmyslu si ho přivlastňovat. To ale neznamená, že bych nemohl ohledně tohoto webu vyjádřit svoje názory jen proto, že se někomu nelíbí.

suzymon: Tuto poradnu neznám od jejího začátku a nevím jak byla původně myšlená. Pokud se tu adminovi něco nelíbí tak měl se od začátku snažít proti tomu bojovat a zamezit tomu a ne až nyní kdy tu přilákal docela dost lidi se jim snažít omezovat to na co si mnozi zvykli a kvůli čemu tu chodi. Já netvrdím, že by tato poradna měla být přesně podle mých představ ale, že tak jak se ji nyní admin snaží měnit je to spíše k horšímu a na její škodu, ale nikomu tento můj názor na to nevnucuji.

Nejsi sama komu to připadá jako šílenost. Je nás více, ale bohužel nic s tím nenaděláme a pokud tu chceme chodit musíme se tak podřídit adminovi který velmi dobře ví co je pro nás to nejlepší a bez čeho by tato poradna nemohla fungovat.

still10k: To složité táhání informací z některých lidí jak z chlupaté deky ale není touto poradnou. Je to prostě v některých lidéch kteří neumí popsat svůj dotaz nebo problém dostatečně dobře a srozumitelně a s tím se asi nic moc dělat nedá. Spíše se mi nelíbí to, že někteří tu vloží nějaký dotaz a více se už do diskuze ohledně toho nezapojují a to i přes to, že ti co se jim snaží poradit po něm požadují některé doplňující a upřesňující informace. Stává se to dost často a vypadá to tak jako by tu někteří vkládali dotazy jen tak z legrace a na řešení problémů jim vůbec nezáleželo. Pokud si svůj problém vyřeší nějak sami tak by to do diskuze kterou založili mohli alespoň napsat.

Zakázat hodnocení (dokonce zákonem ) je ta nejúchylnější věc, co jsem tu za několik let zažil. Ale myslím, že by navrhovatel neměl zůstat stát na počátku, ale mohl by jít dál - mohl by navrhnout zákonem zákaz známkování ve školách, zákaz prémií ve výplatách a rituálně spálit časopisy jako dTest

@still10k můžeš uvést příklad, kdy blbost získala vysoké ohodnocení?

Souhlasím, že protěžování bodovacího systému na tomhle webu s tímhle výchozím řazením podle hodnocení je antikomunitní krok. Navíc jsou tu myslím i převažují negativa pro kolemjdoucí a lidi neznalé systému, určitě v tom mají bordel a možná i proto už ani nepřispívají, protože tomu tady nerozumí. A imho to bude čímdál horší, protože tu budou zůstávat jen podivní jedinci bojující o fajfky a ne nestranní a zkušení rádci (taková je moje zkušenost z jiných sajtů).

Když jsem přišel na tento web, tak jsem se zaradoval, že jsem našel konečně rozumnou a rozumně spravovanou poradnu. Pomalu se mi tento prvotní dojem vytrácí do nikam. Byla tu (a zatím ještě stále je) celkem dobrá parta lidí a adminovi to už asi přijde tak normální, že je mu jedno jestli přijde o pár lidí. Osobně si myslím, že admin podlehl remcání pár jednotlivců, kteří jsou už na tomto webu tak dlouho, že ztratili nadhled a soudnost. Nejsem vůbec přesvědčený, že tohle vzniklo na základě "společenské poptávky".

Narovinu říkám, že tento nový formát vykastrované antikomunitní poradny mi nevyhovuje a jsem tu dál jen proto, že doufám ve vítězství rozumu. Můžeme to brát jako nápad, který se mohl zdát dobrý, vyzkoušel se, ale byl shledán nevhodným a byl odejit. Přesně v tohle řešení doufám

Chlapi souhlas s tíhle bodováním.Mě se to stalo před pár dny v otázce o sběru PET víček.Na otázku jsme odpověděli cca dva rádci a zbytek jen tazatelku (a všechny jí podobné) osočil,že jsou hloupí,kdo to kupuje,co za hlupáky balenou vodu vůbec pije,jak je to zbytečné sbírat a jak jsme naletěli výrobcům atd.no a tihle dostali nejvíce bodů,ač na dotaz vůbec neodpověděli(nikdo se ani neptal na názory s tím spojené).Nechápu a jde vidět,že účel to neplní,boduje se někdy divně.

still10k: Souhlasím s tebou, že ten nový formát poradný který tu nyní je se neosvědčil, ale i s jinými tvými názory na ruto poradnu. Mám ale dojem, že pouze zdejší admin jako jediný velmi dobře ví co je pro nás a pro tuto poradnu nejlepší a nejpřínosnější a nikdo by mu do toho neměl kecat. Asi většině zde chodícím lidém se ten nový systém poradny více či méně nelíbí, ale ta malá hrstka těch co se jim to líbí a schvalují to asi dokáže nelogicky nás většinu u admina přehlasovat.

Ve světle vašeho zlehčování a zesměšňování nespokojeného uživatele poradny nejsem přesvědčen o vaší objektivitě pane Jethro. Takže s vámi v rámci zachování svojí duševní pohody nechci o ničem polemizovat. Tuším, že by se každý můj argument ocitl pod vaší palbou podobného zlehčování a zesměnování, jaké jste právě předvedl.

A přestávám mít chuť to vůbec řešit. Tady se stejně nic nezmění, takže meleme prázdnou slámu. Asi se vrátím zpátky na pc-help, už mi to tam nepřipadá tak hrozné, když vidím, že jinde to není lepší.

ben: Proč by měly komentáře zaplevelovat? Když je to k danému tématu a v souladu s pravidly tak proč bránit lidém aby se nevyjadřovali se svým názorem, připomínkou atp..

Vidím, že administrátore vůbec nechápeš co je to diskuze. Ano je tady poradna, ale ta je formou diskuze na témata které tu tazatelé zakládají. Vůbec nechápu jak by jsi si tu poradnu bez diskuze představoval. To snad ani jinak nejde. Všechny jiné podobné internetové poradny jsou dělané formou diskuze. Je to prostě tak a ať se ti to líbí nebo né tak i kdyby ses stavěl na hlavě tak na tom nic nedokážeš změnit.

h4ever: Poradny nebo co to je na co uvádíš odkazy neznám a tak se k tomu nemohu vyjádřit. I já to zde chápu jako prostor se volně vyjádřit k danému dotazu či problému. Pokud se bude zde na poradně nějak více omezovat svoboda vyjádřování tak to bude mít ne příliš dobrý dopad i na poradách které zde rádci vkládají. Jsem pro to aby se nikoho neomezovalo v tom zdejším radění a to i kdyby to vedlo k rozvinutí větší diskuze ohledně daného problémů. Ne každý problém a dotaz musí být nutně vyřešený třeba 1 - 3 radami. Nekritizujme ani ty kteří možná poradí špatně nebo ne zcela dobře pokud neni vidět, že špatná rada byla vložená záměrně. Někteří poradí špatně třeba proto, že nedostatečně pochopí daný dotaz. Nechme proto prostor diskuzí aby v ní špatného rádce mohli jiní slušně upozornit a opravit tak jeho radu.

"Tam je to naprostý chaos. Najít kdo, kdy, na koho reagoval, notabene když to tam na začátek diskutér nenapíše, je horor..." Nejen ve volné diskuzi je v tom obrovský chaos. Najít kdo na koho reagoval, který příspěvek je poslední, co už bylo přečtené atp. je často dost obtížné. Často se tak stává, že někdo reaguje na někoho jiného nebo na to co už předtím bylo odpovězené a to jenom proto, že v te různě nepřehledně uspořádané spleti příspěvků a komentářů se začne ztrácet.