Žil skutečně Ježíš?

Me by taky zajimalo jestli Bedrich Smetana a Jara Cimrman opravdu existovali nebo je to zas jen nejaka sranda.

Koumaku z toho zase bude hádka.

Kde chce uvěřit, že Ježiš žil a vše co říká bible je pravda tak uvěří. Kdo nad tím bude přemyšlet bude se třeba ptát, jak je možné, že významné křesťanské svátky , vycházejí přibližně na stejný den ve který svůj svátek slavili už i staří keltové dávno před Kristem atd atd.

Ani ta cesta do Palestiny by moc nepomohla, Jako normální smrtelník by jsi se k němu stejně nedostal a hlavně nedokázal posoudit jesli (ne)jde o podvrh. Na Turínské plátno se taky lidi jedou podívat a přitom se už prokázalo , že jde o podvrh. Lidi mají odjak živa rádi pohádky a báje.

Ono jsou to vlastně dvě otázky. První je, zda existovala historická postava Ježíše jako člověk, a druhá, respektive podotázka té první, jestli (pokud tedy na první otázku odpovíte kladně) to byl jen člověk, nebo skutečně syn Boží. A zatím co k první otázce můžete hledat fyzické důkazy z mnoha stran (archeologické, písemné, ale sama Bible by vědci nestačila, slioužila by mu, zjednodušeně řečeno, jako informace, co vlastně hledá a co se má snažit potvrdit) na tu druhou, obávám se, žádná věda neodpoví, tady nastupuje víra. Kdybyste nakrásně spolehlivě prokázali, že Ježíš skutečně, například, vystoupil na nebesa, vždy se najdou záhadologové, kteří to budou vysvětlovat například tak, že to byl syn mimozemského kosmonauta a pozemské ženy Marie, pro kterého si kosmonaut nakonec přišel a pomocí nám neznámé, leč zcela vědecké a přirozené mimozemské technologie ho vyléčil a oživil.

Že Ježíš žil, je myslím, že zřejmé. Nebo alespoň někdo takový, jakým on měl být. To není zase nic tak výjimečného, ten jeho život. Člověk, který chtěl změnit svět, chtěl přijít s něčím novým, uměl dobře hovořit, byl rozhodně výborný řečník, musel být velmi charismatický a díky tomu mohl ovládat masu lidí. V té době, kdy jeho země byla v područí Říma, lidé určitě toužili po někom, kdo je osvobodí. Navíc přišel s úplně novou myšlenkou, která se ale vrchností příliš nelíbila - tudíž následuje odplata, mučení, ukřižování. Opravdu - nic tak nemožného to není, aby se to nemohl stát. Ostatně v Bibli (v Novém zákoně) je toho napsáno o jeho životě více než dost. A je jedno, kterou Bibli budete číst, respektive který její překlad. Také historické souvislosti víceméně souhlasí. A to ostatní? To je už jen a jen na vás, jestli uvěříte v základní dogma katolické víry, totiž - že Ježíš byl syn Boží a vstoupil po své smrti na nebesa. Vše se dá vysvětlit tak i tak.

Jen ve stručnosti: Písmo sv. , vč. Nového zákona, tedy té části, která obsahuje 4 evangelia a Skutky apoštolů, bylo do dnešních dnů nesčetněkrát přeloženo a pokud si opatříte tzv. ekumenické vydání, nemusíte se obávat, že by tam autoři a jejich kritici strpěli nějaké zásadní rozpory v překladu do současného jazyka. Tzv. biblistika je ve všech křesťanských církvích vysoce vážená disciplina.

A pokud se týká srovnávání: dlouhá léta, až staletí byla u nás závazným pramenem Bible kralická a neškodí porovnat si některé pasáže v jejím jazyce s jazykem současným (např. výraz "tovaryš", "dievka" atd atd). Návrat ke studiu těch nejstarších pramenů (v latině tzv. Vulgata) nevidím vůbec jako reálný natož pro laika.

Ale ten Váš zájem je chvályhodný a přeji hodně trpělivosti.

To ví jen sám PB, pokud on sám byl ...

Věřící věří že žil, nevěřící ( pohan) nevěří. Není co řešit.

Ježíš skutečně žil. Jeho pravé jméno bylo Jošua bar Josef (Jošua syn Josefův) - jeho jméno pak bylo časem a překlady "zkomoleno" na Ježíš.

Byl to prorok, jako každý druhý v té době, problém je, že on je jediný, který se tak proslavil. Otázka je proč zrovna on. Na to lze říct jen to, že on to "dotáhl nejdál" - byl popraven. Proč? To už není tak jisté, ale asi to bude tím, že jeho "proroctví" a jednání odrazovalo lidi od služeb jiných lidí (kteří jej poté udali a nejspíš zaplatili jeho exekuci), kteří tak tratili (finančně). Z Jošuy se tak stal pravděpodobně odstrašující případ, který měl od podobného jednání odradit ostatní.

Ovšem stalo se něco, s čím daní pánové, kteří si mysleli, že Jošuovou smrtí získají zpět své zákazníky a peníze, vůbec nepočítali - Jošua měl obrovskou "fanouškovskou základnu". Začaly o něm kolovat zvěsti a pověsti a stával se čím dál populárnějším. Nakonec museli být jeho následovníci (tlakem společnosti) uznáni a jejich náboženství bylo postaveno na úroveň ostatních, tehdy běžných, náboženství.

Jenže jak to tak bývá, čím delší čas utíkal od Jošuovi smrti, tím prapodivnější a zamotanější byly i ony pověsti o něm. Bylo třeba sepsat, co vlastně za víru to šíří. Tak vznikala první dogmata.

Na jednom z těchto setkání, kde se hlasovalo o tom, co všechno bude v Bibli zachováno, a co raději bude vyškrtnuto, se řešilo i ono Ježíšovo "božství". Nakonec se odhlasovalo, že Ježíš byl skutečně syn boží.

Tolik asi k Ježíšově původu. Byl to bezpochyby skutečný muž, židovský rabín, který chtěl něco změnit ve své obci a poté i v jiných místech. Získal si mnoho následovníků, kteří byli pronásledováni, ale nakonec získali neuvěřitelnou moc.

Židovská víra byla určena jen Židům (tj. musel se Židem narodit - je to národ, ne jako ostatní náboženství, která lze přijmout v dospělosti), ale Jošua tvrdil, že by měla být nabídnuta i ne-Židům. Tohle je asi kámen úrazu, protože lidé "na Západě" (Evropa) onu "pravou" víru a zákony atd., které hlásal Ježíš, nebo které byly psány ve Starém zákoně, nechápali (zde byli pohané - polyteisté - a najednou jim někdo tvrdil, že Bůh je jen jeden, a že si ho ani nesmí zpodobňovat). To pro ně bylo nesmírně obtížné, proto je "západní křesťanství" (katolíci) směsicí oné "Ježíšovy víry" s pohanskými prvky (Slunce, zlato, některé další "drobnosti"), kdežto na "východě" měli k semitsko-hamitským náboženským představám blíže, proto je i pravoslavná církev Ježíšově učení bližší.

Takže stručně - ano, Ježíš existoval. Šířil svoje idee, pár lidí se toho chytilo a přivedlo to do svých domovin. Po mnohá staletí se jejich myšlenky a zákony atd. formovaly do konečné (dnešní) podoby.

Pokud chcete číst Bibli, doporučuji si sehnat nějakou, která vychází z bible Kralické (která čerpala přímo z originálních textů, ne z chybných překladů, jako všechny ostatní Bible).

Snad je to bez chyb, jak gramatických, tak i historických

Vážený pane, podívám-li se na Ježíše očima ateisty, tak to byla jakási postava, která až po několika století od své smrti byla zneužita v jednom gigantickém kšeftu. Křesťanství je totiž velice dobrý a dlouhodobě dobře prosperující kšeft. Požadujte po lidech aby vám slepě věřili, aby pro vás pracovali, otročili a umírali za tu vaši víru. Za to jim dejte pofiderní odměnu v podobě nějakého nebe a Boží milosti po smrti. Něco, co vám NIKDO a NIKDY nemůže reklamovat. Samozřejmě to nebudete vy, kdo se postaví do čela toho spolku, to udělá jen hlupák, zůstanete pěkně vzadu, šedou eminencí a nastrčíte nějakou postavu, dostatečně dlouho mrtvou, aby se pravda zjistit již nemohla a budete jednat ve jménu té postavy. (mimochodem, stejný princip, tzv. společníka je velmi hojně využíván i v běžné denní praxi. Dost často se můžete setkat při jednání s člověkem, který vám řekne: "kdyby záleželo na mě, tak udělám cokoliv..., ale můj společník by s tím nesouhlasil")

Jak říkám, je to velice dobře promyšlený a dvěma tisíciletími vybroušený kšeft s lidskou důvěřivostí a snahou lidi ovládnout. Jak snadno se potom dá hejbat masou věřících nám právě historie ukázala na všech těch upálených čarodejnicích a jiných nepohodlných, ale majetných sousedech.

Možná, že kdysi opravdu žil nějaký slušný mladý muž, který se svojí morálkou a skromností vymykal běžným konvencím té doby, ale byl později ve jménu Boha zneužit. A možná právě proto, aby se nemohl "v hrobě obracet" tak bylo nutné ho přibít na kříž.

Nejdříve otázka na Vás. Co Vás vedlo k těmto otázkám.

Nuže odpověď první:

Cornelius Tacitus (55 - 120 n.l.) byl považován za jednoho z největších historiků starého Říma. Napsal o Neronovi:
Ani lidskou pomocí, ani dárky císaře, ani oběťmi na uspokojení bohů se nedala vyvrátit špatná zvěst o tom, že požár byl založen z rozkazu. Proto Nero, aby všemu udělal konec a utišit řeči, obžaloval jiné z tohoto zločinu, a trestal je nejkrutějšími mukami _ ty, kteří byli lidem nenáviděni a byli nazýváni christiani. Původce toho jména, Kristus, byl za vlády Tiberiovy popraven prokurátorem Pilátem z Pontia. Ač na okamžik potlačena, pověra ta vybuchla s novou silou, nejen v Judsku, odkud pochází, ale i v Římě, kde se sbírá z celého světa zlo a ohavnost"(Annales 15,44,2n.).

Také Flavius Josephus, židovský historik (38 - 100 n.l.) napsal o Ježíšovi ve své knize "Židovské starožitnosti"že Ježíš byl moudrý muž, který dělal překvapivé činy, učil mnohé, získal následovníky z řad židů a řeků, že se věřilo, že Ježíš je Mesiáš, byl obviněn židovskými vůdci, odsouzen Pilátem k ukřižování a mělo se za to, že byl vzkříšen.

Existenci Ježíše Krista zaznamenali nejen Josephus a Tacitus, ale také starověcí pisatelé jako například Suetonius, Thallus a Lucian.

Zřejmě nejstarším fragmentem, který se nám zachoval v díle Iulia Africana, Chronografoi, pochází z pera Tiberiova historika Thalla, s nímž Iulius polemizuje ohledně popisovaných okolností Ježíšovy smrti.

o Ježíšově životě jako takovém nepochyboval nikdo z raných odpůrců nového náboženství. Mezi ty patří např. Frontón z Kyrty či Kelsos, Flavius Iosephus a Filostratos, žádný z nich, ač potírají křesťanství především na základě filozofické argumentace, nepopírá fakt Ježíšova života.

Je také hodně historických záznamů o prvních křesťanech.

Nuže odpověď druháí: Bible jako taková je jen jedna. Rozdíly jsou v překladech ve smyslu použité mluvy. Je rozdíl jak se hovořio před 300 lety /Bible kralická/ a dnes /např. Bible 21 století/ online.bible21.cz/...

ano,skutečně žíl,stejně jako jára cimrman,když se budete věnovat vašemu studiu,uděláte pro sebe více než pátráním po vymyšlenych dukazech.

Domnívám se téměř s přesvědčením, že žil. Ale z dalších informací o něm věřím tomu, že s největší pravděpodobností nabádal lidi k dobru, že chodil se zástupem apoštolů, a že ho mocní ukřižovali (měli důvod, protože vlastně "brojil" proti nim). Další detaily o něm a o jeho životě dle mého názoru nemusí být pravdivé, ale mně to nevadí. Ústní a pozdějí písemná sdělený o něm z tak dávné minulosti ani přesné být nemohou, to nebylo v lidských silách.

Domnívám se, že JEŽÍŠ byl z dnešního pohledu člověkem tzv. "nestandardním", že to mohl MOŽNÁ být homosexuál, MOŽNÁ to byl člověk s nějakou formou autismu (Aspergerův syndrom) aj. A taková nějaká jeho nezměnitelná vrozená odchylka že byla příčinou, že už od dětství mu hrozila od společnosti jakási "šikana". A proto jeho rodiče že se snažili kolem něho šířit názor, že je "vyvolený", že je "svatý" a on sám tomu také uvěřil. Byla to jeho jediná možnost, jak většinu ataků zvenku přežít. Avšak proti popravě zorganizované vládci země, to Ježíše neuchránilo.

Vím, že mi věřící můj názor budou vyvracet, a dokonce se na mne pro ten názor budou silně zlobit. Chci je ale ubezpečit, že se k Ježíši také občas modlím a to nejdůležitější: Je mi ho jako člověka moc líto, protože neměl jinou volbu způsobu života, protože neuměl být nečestný, neuměl ve svůj prospěch zalhat, nedokázal vlísat se mocným, aby si zachránil život. Velmi je mi líto jeho matky, která se na něho na kříži musela dívat a nemohla mu pomoci, aby v tak mladém věku nezemřel. Tím člověkem, který světu sdělil, že Ježíš "vstal z mrtvých", byla určitě jeho MATKA.

Zkus to hledat. V evangeliích je napsáno: Hledejte a naleznete,tlučte a bude vám otevřeno,proste a dáno vám bude... Důkazy přímé neexistují.Je to svým způsobem trochu tajemná postava,protože se o něm z neznámých důvodů vůbec nezmiňují historické prameny. Četl jsem před časem knihu ve které se popisují zážitky z regresní terapie jednoho čověka,který se právě v jedné takové regresi ocitl přímo v době a centru dění onoho Ježíše. Popisoval davy lidí,které k němu chodili. Podle toho co popisoval,Ježíš nejenže zázraky dělal,ale dělal jich daleko větší množství než popisují evangelia.Popisoval i zázraky,které jsou právě v evangeliích a která tam jsou nepřesně nebo neúplně zapsána. Často bylo z detailů znát,že učedníci,kteří Ježíše doprovázeli(mimochodem bylo jich mnohem více než dvanást) úplně nechápali smysl proč Ježíš dělá to co dělá a proto zázraky popsali zkresleně.Nikde nenapsali např. jak byl Ježíš rozladěný z toho,že na něho učedníci vzhlíží jako na nějakou autoritu a modlu.Při zázraku s prodejnou ženskou nezapsali přesně jak to bylo.Ona na Ježíše sama pokřikovala když šel městem.Prý podle čistého šatu poznala,že by si jí mohl dovolit.Ježíš jí na to odpověděl,že je to málo odhadovat lidi jen podle šatů. Vysmála se mu a ať nedělá drahoty.On ji chytil za paži,načež ona jakoby v obličeji zvážněla a vedl ji na náměstí kam šel a kde už na něho čekal opět dav lidí a učedníci. Všichni byli udiveni koho si to s sebou vede.Dovedl ji až na takovou jakoby improvizovanou tribunu,kterou tam lidé předem postavili a tam s tou ženou zůstal stát.Pak ukázal před sebe a tam se objevila káď plná špinavé a smradlavé vody.Řekl jí vlez do té vody. Ona se vzouzela a že není padlá na hlavu aby do takové stoky lezla.On jí na to řekl:Takhle se na tebe dívají všichni tito lidé co jsou zde.Připadáš jím špinavá jako stejně jako tato voda.Takové pocity jako máš ty z té vody oni mají z tebe.Tak vlezeš do té vody,nebo si o sobě také myslíš ,že jsi tak špinavá? Žena stála jakoby zkoprnělá.Po chvíli zavřela oči a pomalu se ponořila do té kádě.V okamžiku jak do ní vstoupila se voda proměnila v křiš´tálově čistou. Žena otevřela oči a bylo na ní vidět vnitřní proměnu. Obličej se ji jakoby sklidnil a byla zamlklá,ale viditelně šťastná.Ačkoliv mnozí nechápali co se stalo,ta žena to pochopila a děkovala Ježíši,kterým byla jakoby fascinována.Dlouhý čas po této události ho doprovázela i s ostatními učedníky.Jinak podle oné regrese učinil mnohé zázraky,opravdu hodně lidí uzdravil.každému se snažil vštípit,že jsou jako on. Je tam popsána zajímavá příhoda jak se Ježíš sám prochází po přístavu,kde staví loď. Řemeslníci však udělali ve stavbě chybu se kterou si nevědí rady,ale nějak ze setrvačnosti tu loď staví,protože doufají že to nějak vyřeší.Všimnou si že jde okolo Ježíš.vědí kdo to je,vědí,že by jim určitě pomohl,ale netroufají si ho olovit.Připadá jim jejich problém oproti nemocem mnoha lidí malý.ježíš to vycítí a jde k ním.Usměje se na ně a beze slova konstrukci opraví šrouby,které v té době neexistují. Udivení řemeslníci fascinovaně hledí jak se mu vždy pod rukou objeví ony pro ně neznámé šrouby a vjíždí do dřeva jako do másla. Děkují mu a jsou š´tastní,že jejich loď bude funkční.Zároveň jsou trochu zaražení jednoduchostí opravy a proč je samotné nenapadlo takto jednoduše kostrukci zpevnit...No je tam uvedeno mnoho věcí,která se v evangeliích nenaleznou.Učedníci byli doslova přehlceni tím co Ježíš činil a nebylo vůbec v jejich moci to vše popsat a zaznamenat.