Bratři Mašínové - vrazi nebo hrdinové?

Prokazatelne vrazdili, ani oni sami to nezapiraji, i kdyz to samozrejme nenazyvaji vrazdou, takze to byli vrazi.

Na zavrazdeni cloveka, navic napr. bezmocneho neni nic hrdinskeho a ani jinak neudelali nic zasluzneho, zadny cin, ktery by mohl byt povazovan za hrdinsky a hodny obdivu, takze to logicky ani nemuzou byt hrdinove.

Jedine, co dokazali bylo zabiti nekolika lidi a utek za hranice. Je na tom neco hrdinskeho?

Obyčejní zbabělí vrazi. Nic víc ani míň. Chtěl bych vidět jestli by naši mocipáni odbobně jako je vyznamenali někoho, kdo by zavraždil jejich svázané příbuzné.

To že byli vyznamenáni je jen čítanková ukázka toho, že naši mocipáni mají zcela zvrácené hodnoty, což je vidět v různých jiných podobách téměř denně. Byli to vrazi a nic jiného než zabít ke svému vlastnímu prospěchu nedokázali.

Nejlepší snad bude sehnat si některou z těchto knih a učinit si úsudek sám.

http://www.kosmas.cz/knihy/163618/zatim-dobry/

http://www.kosmas.cz/knihy/159014/odkaz/

http://www.databazeknih.cz/knihy/jenom-ne-strach-37804

Zastřelit politika nebo přepadnout policejní stanici - to snad může být politický boj. Ale podřezat spoutaného člověka je stejné svinstvo, jako odpálit bombu v obchoďáku - sprostá vražda.

To jethro - ale spoutaný a člověk přesto asi byl, ne?

To jethro - každý mluvíme o něčem jiném. Při útoku na policajty někoho zastřelit - no snad. Ale zajmou, svázat a bezbraného podřezat může jen úchyl.

Jen pro tvou informaci - ten "spoutaný člověk" byl esenbák při přepadení policejní stanice...

Přepadení policejní stanice je podle tebe OK. Měl jsi tedy dodat, že jen tehdy, pokud tam nikdo není.

To má být omluva pro vraždu?

To má být informace. Jak s ní kdo naloží, je jeho věc.

A jak s tím nakládáš ty?

Naprosto jednoduchá odpověď: Byli to sebestřední, egoističtí vrazi, kteří pro SVŮJ zájem neváhali zabít. Dnešní vládnoucí, rabující politické hordy je za to dokonce i vyznamenaly. I to o něčem vypovídá.

I kdyby snad mohlo být nějakým způsobem omluvitelné proč vraždili, není omluvitelné jak vraždili, takže u mě jsou to jen sprostí vrazi a hrdiny je můžou zovat jen naši mocipáni, kteří zřejmě trpí představou, že úřadují v Kocourkově.

"...trpí představou, že úřadují v Kocourkově."

To není představa, to je fakt.

Není to jedno...

Spíše bych se soustředil na současnost...

Není to jedno...Kdo se nevypořádá s minulostí, před tím ať se budoucnost třese...Valach s gulema Topolánek a ministr obrany Vondra dokonce tyto vrahy neváhali vyznamenat. Možná i proto jsme v takové žumpě v jaké jsme. Dva vysoce postavení politici nerozeznají vrahy od hrdinů. Něco je sakra špatně. Možná i proto se část politické reprezentace tohoto státu začíná stěhovat za katr. Ale to je jen tisícina všech nepravostí...Základ je, že ti dva debilové nerozeznali vrahy od hrdinů.

Ti dva "debilové" mají mnoho dalších obdivovatelů a příznivců. Nejspíš vymyté mozky bez vlastního názoru. Papouškovat to jim jde dobře.

pro "student16"

- a co si myslíš Ty? - po 24-ti letech "svobody a demokracie" myslím, že protikomunistická hysterie začíná mít poněkud jiné dimenze, nežli v době "sametové revoluce"!

Opravdu se musíš ptát, co jsou zač lidé, kteří surově zavraždili bezbranného člověka (a nevím, koho ještě)? - Co kdyby to byl Tvůj otec? - v těch dobách byli přece všichni ve službách státu - i dnešní "komunistobijci" - prostě byla taková doba - tak jako dnes všichni zase slouží současnému režimu. Odpovědět byste si měli vy - mladí - co nevidět to bude vaše země!

No jo, ale on nemuze zato, ze takove vrahy v 21. stoleti nekteri obhajujou, a jeste dostavaji medaili za hrdinstvi.

Sprostí zloději a vrazi, nic víc. Šlo jim jen o to si nakrást co nejvíc a utéct za hranice, jako to dělají i mnozí naši současníci. Pánové, kteří je vyznamenali za tato svinstva by měli jít sedět za schvalování trestné činnosti a osobně je považuji za ostudu tohoto národa (i v souvislosti s jejich dalšími velmi nečestnými činy).

Kdyby třeba spáchali atentát na vedoucí představitele režimu, dal by se jejich čin pochopit jako snaha o oslabení tehdejšího režimu. Ale vraždit zcela nevýznamné, obyčejné obyvatele naší republiky, kteří o ničem nerozhodovali a jen se snažili ve válkou zničené republice přežít? Podřezat spoutaného člověka v jakékoliv době nebo režimu - to je vždy jen obyčejná vražda. Oslabit režim vraždou jednoho policisty prostě nelze.

Jejich čin, kdy se báli o život a bojovali za něj a z určitého úhlu pohledu by se dal i omluvit. Ale v žádném případě to nebyl hrdinský čin zasluhující nějakých ocenění apod. Nikomu nepomohli, nikoho nezachránili, pro nikoho se ani neobětovali pouze se snažili pomoc sami sobě. Kdo z nás by to neudělal? Otázkou je zda museli zabíjet nebo ne... to bude asi předmětem věčných dohadů.

V dnešní době oficiálně platí: " Karkulka sežrala vlka." To proto, že v minulém režimu to bylo právě a reálně naopak! -miro

Je to jako s dnešními politiky.Pročpak je zavírají do kriminálu,když oni jsou hlavně šikovní obchodníci!

JABRAKA

Zloději a vrazi to byli před 89 a jsou i nadále.

lidus:

V souvislosti s Mašíny si většinou vzpomenu na hrůzný únos letadla ČSA v roce 1972 skupinkou feťáků. Během letu byl popraven kapitán letadla, bez výstrahy. Celý svět to odsoudil jako hrůzný čin, vyšetřovali to tehdejší západoměcké úřady a dnes se u nás nejdou jedinci, kteří se to snaží překroutit a zpochybnit.

Vy se asi moc koukáte na majora Zemana, ( Mimochodem jeden z mých nejoblíbenějších serialů, znám nazpamět všechny díly, ale bohužel to bylo trochu jinak, kulantně řečeno, spíše naopak)

To nemám z majora Zemana, ten případ si pamatuji, vyšetřovali to západní němci - ti asi nebyli "komunisticky zaujatí" a odsoudil to celý svět. V Zemanovi do toho zapletli Plastic People, kteří s tím neměli nic společného. Už podle tehdejších předpisů museli piloti vždy vyhovět únoscům a neklást odpor, to se taky stalo, jenže feťák Adamica bez varování prostřelil kapitánovi letadla hlavu.

To že, to bylo naopak se snaží překroutit dnešní propaganda v čele publicisty Vrány, bohužel.

opravuji...v čele s publicistou Vránou.

Je fakt, že přesně to neznám (ještě musím nastudovat), ale dělá to na mě dojem, že když někdo použije násilí, aby se musel dostat z vlastní země, tak sakra není něco v pořádku ( na rozdíl ode dneška, kdy je docela módní vyhrožovat, jak už tady nebudu žít). Viz třeba další zoufalé pokusy např. bratří Barešů s uneseným autobusem.

Není co řešit ohledně toho že se chtěli dostat ze země, ale v případě Mašínů, nebo Adamici při tom zahynuli neviní lidé, kteří s tím neměli nic společného a nebránili jim v tom a o to jde. Zcela jasně to vystihl ernie.

Bohužel nevinní to odsírají za každého režimu.

martin1965:

co to s prominutím plácáš?.!.?.!

Řadit tuto s prominutím pseudokulturní sračku mezi oblíbené filmy už hovoří samo za sebe.

Je vidět, že komunistická propaganda v tvém případě, soudruhu, zafungovala jak měla.

bmbx@: Plastic People tam implementovali proto, aby soudruzi ukázali, kterak je underground podvratný živel. Ale nepopírám, že by mne s odstupem času pobavilo, kdyby v některém příběhu byl naháněn velký dramatik přikulovač z Hrádečku

...nepopírám, že by mne nepobavilo. Bože...

Mladý "studente", každého lidského života je škoda. Obzvláště pokud je to poprava a to politcká. A naprosto jedno, jestli z jedné, či z druhé strany. V obou případech jde o zneužití převahy a moci rozhodovat. - pt

Muži válečníci, předejme vedení ženám! - Tomáš Klus -

Proč je dnes a kdysi takový odpor proti Mašínům? Záleželo to a záleží i dnes na veřejném mínění, jehož sílu nelze podceňovat. Vím, že se vždycky, když někdo utekl za hranice a někoho přitom zabil, automaticky byl u národa odepsaný. Někoho zabít-to bylo prostě pro Čechy zcela nepřijatelné. Pokud někdo utekl vtipně, a navíc ještě přitom komunisty zesměšnil, měl sympatie národa. Kdo v té době žil, ví, že veškeré diskuse mezi lidmi končiliy větou, která vyjadřovala veřejné mínění: Ať si uteče, ale hlavně ať přitom nikoho nezabije. Jestli někdo bude toto popírat, tak v té době žil asi na Marsu.

Pokud by nekdo pri uteku pres hranice zastrelil PSaka, tak by ho urcite nikdo neprirovnaval k vrahovi, ktery podrizne spoutaneho omameneho cloveka nebo obycejneho ucetniho pri loupeznem prepadeni.

Vždyť to není tak složité:

-nezabíjeli v sebeobraně, zabíjeli za účelem loupeže, zabíjeli bezbraného / spoutaného - takže byli vrazi

-není známo, že by udělali nějaký hrdinský čin - nebyli hrdinové

-jakýkoliv čin, který je jen ve vlastní prospěch nemůže být nikdy hrdinstvím

bmbx-slova jsou zbytečná jelikož někteří jim stále budou tleskat, nějak jsme přehodnotili (někteří) morálku a zásady slušnosti a jistě nezapomenou někteří dodat, že za to můžou komunisti, ovšem pamatuji si jak těsně po revoluci byli lidé k sobě slušní, dokonce vás v šalině se dvěma berlema pustili sednout, dnes ani náhodou a ještě slyšíte co sem ten mrzák leze dost natom, že ho musím živit ze svých daní. Mezi lidmi je šílená zloba, peníze a zase jen peníze jsou v žebříčku hodnot na prvním místě a dokonce jsou tací co tleskají jak ten či onen odrbal stát na daních, šikovně zabil babičku a pět let ji měl zastlanou v posteli aby mohl brát její důchod. Takže pro koho jsou Mašíni hrdinové ten si to stejně vymluvit nedá.

Pro "lidus"

- i když mne nemáte ráda - přesto stokrát plus za vaši odpověď. Marcela.

tak zrovna dnes 3 týpci za něco podobného dostali dohromady, tuším, 52 let kriminálu. nechápu, proč nedostali taky vyznamenání...

zapomněl jsem odpovědět tazateli: VRAZI, prachobyčejní, zbabělí a sprostí VRAZI to byli.

Nechtěli se náhodou dostat z republiky. která tenkrát popravovala svoje lidi, jak na běžícím pásu, třeba měli jen obyčejný strach, tak vzali právo do svých rukou ( není dnes taky tolik podobných případů), a chtěli se dostat ven. Asi to nebylo všechno košér ale účel světí prostředky a jím se to podařilo, všechna čest při té přesile. Kdyby tenkrát nebyla republika zadrátováná, tak by to bylo určitě jinak.

Martine, pohledejte si, jak to tenkrát bylo. Jestli se při přestřelce někdo připletl do rány nebo zabíjeli, jako na jatkách, spoutaného. Třeba ten mrtvý byl bratrem vašeho dědečka. Třeba.

Jestli číslo 1965 je letopočet narození martina, tak mne jímá hrůza jak staří jedinci už mají vypláchnutý mozek, já se domníval že se to týká je dnešních mladých, porevolučně narozených

Kazdy, kdo s Vami, ci s Vasimi nazory, nesouhlasi, ma vyplachnuty mozek?

To není nesouhlas s názorem. To je názor, že vraždit pro peníze je správné.

Ono je to totiž podle mě takto: Jak zde bylo zmíněno, kdyby se prostříleli za dráty a zlikvidovali celou rotu pohraničníků-nemám problém. Kdyby je naháněla banda estébáků a Mašíní je všechny postříleli-není problém. Problém mám s tím, když podřežou svázaného vesnického policajta, Problém mám s tím, když odprásknou účetního, který veze výplaty.

ernie:

zcela úplný souhlas

To je třídní boj, je zajímavé, že třídní boj jako právo si osobují komunisté, ale upírají ho jiným třídám.

http://www.klub-pohranici.cz/news/honzatko-jaroslav/

V tom domě kde byla četnická stanice je dnes cukrárna , kdysi tam byla i pamětní deska...

Jenomže tu desku, kde mu dávali kytičky za "havliády" sundali, takže dnes už nic nepoznáte...

teda soráč, ne cukrárna - elektro/ železářství! Ono je to přistavěný o patro a zmátlo mě to

Stačí?

Víte co je propaganda?

Komunistická propaganda.

Takže podle vás se spoutal a podříznul sám? Nebo je o to požádal?

Propaganda? Za tohle by se ani Goebbels nemusel stydět...

http://www.ireporter.cz/2009/…aclava-havla-v-prosinci-1989/

Bohužel případ bratří Mašínů je přesně ten, který nás rozděluje. Sám přesně nevím, jak to ve skutečnosti bylo, ale mám takovou pomůcku, vždy sleduji jak se k čemu staví současná KSČM. To co vítá a chválí je pro mě špatné, a to co pomlouvá a bojuje proti tomu, je pro mě dobrá věc. Je to velice jednoduché a ani nemusím zkoumat všechny další náležitosti.

Jednoduché až slaboduché myšlení. A jen tak pro zajímavost těm co dáváš teď za pravdu, jsou často kariéristi, bývalí členové KSČ, (nebo aspoň svazáci) kteří se teď uchýlili pod jiná křídla.

To, co napsal Martin je samozřejmě blbost, to nelze popřít, ale jak Vy víte, komu on dává za pravdu? Svět není černobílý. To, že někdo nevolí komunisty ještě neznamená, že fandí těm současným šmejdům. Dost mě štve, že je většina voličů tak ZABEDNĚNÁ, že pokud se jim nelíbí, jak vládne ODS, tak jdou v příštích volbách automaticky zvolit ČSSD a naopak. Copak nekandidují i jiné strany, která třeba ještě nikdy neseděly ve vládě? Jasně, mohou se z nich vyklubat stejní zmetci, ale aspoň to budou noví zmetci. Radši zvolím někoho z koho se možná zmetek vyklube, než někoho o kom už to dávno vím.

Blbost to samozřejmě není.

Tak třeba právě případ Mašínů... Zabití nevinného účetního je OK? Já říkám, že není a to i přesto, že stejné stanovisko zastává současná KSČM, která se mi hnusí.

Částečný souhlas.

martin1965:

tvé uvažování je stejně prostoduché jako těch mocipánů co mašíny vyznamenali - vraždili, kradli za vlády komunistů, je to tedy odboj a zaslouží si vyznamenání, ale zločin a vražda je za každého režimu zločin a vražda. Toho spoutaného, mohli nechat spoutaného už byl neškodný, nemuseli jej podřezávat.

Kapitán letadla vyhověl únoscům a nabral kurz do německa, nemusel mu ten šílenec prostřelit hlavu. Navíc to byli dětičky tehdejších prominentů a na západě už byli, nebyl to pro ně totiž problém Přesto se snaží publicista Vrána a spol. je rehabilitovat, že valastně za to nemohli, že je donutil režim.

Podle tvého uvažování byli všichni normální lidi co nekradli, nevraždili a chodili normálně do práce za účelem své obživy, kolaboranti s vládou komunistů :D

Martin1965: Martine, to jak hodnotíte věci kolem sebe, tedy podle toho, jak se k tomu staví KSČM, opravdu myslíte vážně? Vždyť vy jste tím na sebe prozradil, že jste rezignoval na vlastní myšlení, a jen papouškujete. Sice v obráceném gardu, ale papouškujete. Poznání světa, je přeci potřeba stavět na svém vlastním poznání skutečností-faktů, a nikoliv na postojích někoho cizího. Přemýšlejte o tom co píšu. Pokud se totiž dál budete řídit podle jiných a ne podle svého rozumu a zjištěných faktů, stanete se loutkou cizích názorů. Na Mašíny si mějte názor jaký chcete, to je vaše nezadatelné právo. Ale měl by to být názor vytvořený na základě skutečností-faktů.

Ke komunistům mám záporný vztah (moji prarodiče i rodiče si s nimi pěkně užili), ale bratry Mašínovy považuji jednoznačně za vrahy. Zabít svázaného člověka není žádné hrdinství.

Z návštěvy Vietnamské socialistické republiky
Na pozvání ÚV KS Vietnamu probíhá v těchto dnech oficiální návštěva delegace ÚV KSČM ve Vietnamské socialistické republice. Její součástí bylo i včerejší setkání předsedy ÚV KSČM Vojtěcha Filipa s generálním tajemníkem KS Vietnamu Nguyenem Phu Trongem. Obsahem jednání bylo posouzení současného mezinárodního vývoje i dalších možností prohloubení vzájemné spolupráce obou stran.

http://www.kscm.cz/ke-stazeni/fotografie

Jak to souvisí s Mašíny? Nějak mi uniká souvislost.

Pro "student16"

- po přečtení všech příspěvků nemohu, než znovu opakovat, že si názor musíte udělat vy mladí - a bez ovlivňování současnou jak pravicí, tak levicí, anebo tzv. "demokraty".

- my staří co nevidět "vychcípáme" - a bude to vaše země. Pokud umíte přemýšlet, tak věřím, že se rozhodnete správně tak, aby se vám zde dobře žilo v souladu jak s demokracií a svobodou, tak se sociální spravedlností. A pokud možno - bez zlodějů na nejvyšších postech.

V tom, co volit a dělat, vám nikdo neporadí - my staří jsme už zvolili vše - a nějak nic nám bohužel nevyšlo podle našich představ.

Podle stejných znaků jsou ale vrazi i všichni vojáci. Vraždí i nevinné /schazování bomb/, do války jich spousta nechtěla, takže po sobě střílí i nedobrovolně, jsou to kolikrát mladí a nevinní kluci. Tím se ale nechci Mašínů zastávat. Jak byste se ale koukali dnes na to, kdyby někdo donesl bombu na zasedání vlády a parlamentu? Rozlišovali byste zda ten kradl a ten ne, nebo oslavovali Den vítězství?

Ringo. At se snazim sebevic, v Tvem prispevku nevidim ani hlavu ani patu.

No na začátku jsou tvrzení, že zabíjeli nevinné a bezbranné. To ale vojáci dělávají často taky. A přesto jsou pak státem vyznamenáni jako hrdinové.

Ringo:

on je "malinko" rozdíl jestli je válka nebo mír :D

A zvěrstva na civilistech během války jsou taky brána jako válečné zločiny...

Třeba když bombardér schodí bombu na město a zabije civilisty? To je válečný zločin? Asi ne že? Jinak pokud je vlast v okupaci, dá se to považovat za válečný stav. Ale jak píšu... nezastávám se jich. Podle mě jsou to vrazi, ale ta hranice je strašně tenká...

Ringo:

ano hranice tenká je, ale pokud podříznu svázaného, neškodného...není nad čím polemizovat.

Ale když je to komunista, tak to přece nevadí!

Ringo:

nezlob se na mne ale jsi vůl

Jo jo, od komunisty mě to nevadí, právě naopak.

bmbx® on není vůl, nenádávej vykastrovaným býkům, ty za nic nemůžou. On je prostě BOLŠEVIK, přesně takto uvažují bolševici. Škoda, že podobní lidé jak z leva tak z prava nejdou dát na jedno odpoledne do jedné místnosti, ať si to vyříkají.

Omlouvám se, to užitečné zvíře jsem opravdu nechtěl urazit srovnáním s ringem

Pánové... mě nevyprovokujete, ani neurazíte, já už znám stbácké metody. Sbohem.

Ringo:

tím co jsi prohlásil o oběti Mašínů jsi se ukázal jako docela hodně velkej omezenec a debil, ať si mne admin klidně vymaže a "vybanuje"

A kdo by tě chtěl provokovat nebo urážet? Jsi asi trochu namyšlený, nestojíš mi za to

" já už znám stbácké metody " Tak tomu jedinému věřím a nijak mě to nepřekvapuje.

Nemůže nikdo lépe znát stébácké metody, než ten kdo je používal.

Pro "ringo"

- zatím jste na mne působil spíše sympaticky - ale - toto je tedy PŘÍSPĚVEK!

- dovolte, abych kontrovala - pokud byli vyhnáni a vražděni po r. 1945 fašisté - to přece nevadilo!- tak proč se dnes všichni Němčourům omlouvají, jako správní čeští patolízalové! - A pokud by davy dnes věšely zloděje a zločince jakéhokoliv "vyznání" , nebo politické příslušnosti - tak to přece nevadí! - a věřte, že by se takových soudců a "Mašínů" našlo dnes mezi námi dost!

On v padesátých letech byl sice mír ale jen zdánlivý. Jaderné pokusy na obou stranách, zbrojení, naštěstí tenkrát nějakým zázrakem někomu nejeblo, nespustil to, a díky tomu žijeme dodnes v míru. To je ale jenom iluze, můžeme jen děkovat moderním technologiim západního světa, že sami nemusíme do války, a můžeme se rekreovat u moře nebo lyžovat na horách. Být v jiném světě, tak musíte vzít třeba ve dvanácti samopal, bombu a jít do toho. Za nás to udělají bezpilotní letadla, specialní jednotky atd. Já si toho docela vážím, a přemýšlím, jestli bych měl vůbec odvahu do to jít dobrovolně.

No když si vážíš že bezpilotní letadla jebou nevinné lidi, že amici kde se dá těmi samopali budují tu jejich demokracii. Tu Husajn měl jaderné zbraně, tu v Sírii vládní vojska používají sarin. No máš si čeho vážit.

samopaly

Koukám, že vy zde na celém fóru jen lidi napadáte a urážíte. Přitom sám nejste schopen vydolovat kloudnou myšlenku. Bavíme se tu o tom, jestli jsou Mašínové hrdinové nebo vrazi, ne o tom je-li Ringo vůl, nebo má Martin propláchlej mozek.

wogos:

prohlásit o někom že má vypláchlý mozek není urážka, je to prostě konstatování faktu, stav u duševně slabších jedinců způsobený současnými médii a asi moc velkým sledováním amerických filmů . Za ringa jsem se volovi omluvil. Napsat, že podříznout spoutaného člověka nevadí když je to komunista je hláška hodná lidské hyeny .

Tak buď neumím číst já, nebo vy. Nic takového tam nevidím.

Martine čeho si na tom západním světě tak vážíte? Oni nám a ostatním snad někdy pomohli? "Pomáhají" tam kde je ropa nebo něco jiného a vždycky ve svůj prospěch. Já dokonce zastávám názor, že některé konflikty uměle rozpoutávají aby měli proč dál ve velkém zbrojit. Nadávalo se, že je vše "dobré" ze SSSR, že jen tam ví co je pro nás nejlepší, tak podle mého jsme si s USA nijak nepomohli, nám budou kázat o rasizmu, demokracii a sami toto vyřešené nemají. Vy si vážíte vojáků co jdou na mise? Já ani moc ne, tak jako před 89 do toho šli pro peníze, zrovna tak jdou i dnes.

Pro Lidus

Už mě ty Mašínové vážně štvou, výsledku jsme se nedobrali. Ona ta hranice (vrazi versus hrdinové - třeba si myslím, že přinejmenším rodina Reinharda Heydricha byla přesvědčena, že jejich táta, manžel, syn, byl zavražděn - naštěstí tomu tak nebylo, byla jen odstraněna fašistická zrůda) je někdy dost tenká. Je to jen otázka pohledu. A názor taky o každém z nás vypovídá na jaké straně stojíme.

Jo a na západním světě si vážím právě všechno to, co reprezentuje. Nejsem moc zcestovalý, jednou jsem navštívil Egypt, a to fakt ne.

A to je snad samozřejmé, že si společnost chce kontrolovat zdroje. Nebo Vy byste nechala ropu někomu jinému, když jí můžete mít sama?

martin:

-tady ale nejde o to že někoho při svých akcích zabili, ale způsob jakým to udělali. Podřízli spoutaného, který už byl neškodný a to bylo opravdu zbytečné.

-to že píšeš že na západním světě si vážíš všeho co reprezentuje, vypovídá mnohé :D, asi to je opravdu tím, že nejsi moc zcestovalý.

-Zdroje ropy?

Byl jsem v Kuvajtu když tam hořely vrty zapálené Sadámem, bylo to opravdu příšerné a stejně Kuvajťani nebyli moc nadšení z americké pomoci...

Vojak je zbran, kterym manipuluje stat / vlada.

Za vrazdy (valku) je pak logicky trestany stat, ktery valku vyvolal (a prohral), resp. jeho predstavitele. Viz valecne tribunaly, reparace, sankce, embarga...

A to tim tvrdeji, cim nasilnejsi bylo i jednani daneho statu (genocidy, chemicke zbrane, ...)

Pokud se ale take samotny vojak dopusti svevolneho nasilneho jednani, pak je samozrejme take trestan. A to i ve valecnem stavu.

Studente, nikdy nedostanete správnou odpověď. Jsou lidé, kteří chápou jejich počínání, jsou lidé, kteří je odsoudí.

Mezi těmito lidmi jsou historici, odborníci, laici, profesoři...každý má svoji pravdu. Ta druhá strana musí respektovat jejich názor na jejich pravdu.

Samozřejmě, že se najdou jedinci, kteří "pochopí" jejich počínání. Stejně tak se najdou jedinci, kteří "pochopí" počínání v padesátých létech. Ba co víc, čím dál víc jedinců "chápe" počínání fašistů. Já jsem se dokonce potkal s "člověkem", který "pochopil" počínání Breivika.

Otázka nezněla na správnou odpověď, ale " Co si o nich myslíte? Byli to zločinci nebo hrdinové?"

Je to špatným čtením otázky, alibismus a nebo obyčejná lidská připosranost... Sice se dá číst mezi řádky, ale někdo by si to mohl špatně vyložit.

http://euserver.parlamentnili…h-zlocinu-teroru-a-valek.aspx

Nejpikantnější je ten závěr:

!Na území USA se boje prakticky nikdy vedly. Skoro nikdo nikdy Ameriku nenapadl. Slavný Pearl Harbor (Hawai), který byl napaden Japonci během druhé světové války, bylo obsazené území, které Američané sami zdevastovali o kousek dřív. Jediným útokem další země na Spojené státy byla válka za nezávislost na Británii na konci 18. století a britský útok na Washington v roce 1814. Od té doby veškerý teror pochází ze Spojených států a nebyl nikdy potrestán."

První atomovou pumu použili Amici. Že by ji měli původně na svoji obranu, když je nikdo nikdy nenapadl?. No dnes tvrdí, že to bylo nezbytné k rychlému ukončení 2. světové. Nevím, nevím. Spíš rozpoutali celesvětové zbrojení.

Kdyby ji nepoužili, nebyl bys možná ani na světě. To se to kecají nesmysly skoro 70 let po válce. Kdybyste viděli ty kluky špinavý unavený, americký, když nás osvobodili za cenu svých životů, mluvili byste jinak. Rusáci jen kradli, drancovali, znásilňovali!

wogoos tak stará zase nejsem abych si válku pamatovala ale podle toho co říkala moje babička ti chudáci kluci americký měli fůru jídla, zozdávali čokoládu a žvýkačky a oblečení měli jako z posledního modního časopisu, kdežto ti kluci ruský měli jen otrhané hadry a hlad. Jinak vám musím dát za pravdu, babička říkala, že i s Němci se na konci války dalo vyjít ale u Rusa jste nevěděla kdy vytáhne samopal.

Pro Lidus, víte proč měli Američané to všechno a Rusové nic. Protože v Americe budovali tuto demokratickou společnost od konce osmnáctého století a v Rusku všechno zabil Lenin se Stalinem od roku 1917. Tady je jasně vidět, kde se dají vybudovat jaké hodnoty. (pozor, myslím, že sovětští vojáci byli ještě o dost statečnější než Amíci, bohužel jich tolik padlo, protože neměli právě to lepší zázemí).

Tak nějak ti vypadlo jak vypadalo carské Rusko v roce 1917 a jak vypadalo za pár let po industrializaci. A taky ti vypadlo jak amici bpudovali tu svoji demokracii, když dřeli, věšeli a stříleli otroky kteří na ně a za ně makali.

A kolik padlo Američanů a kolik Rusů u nás? Kolik toho osvobodili, nabojovali od Rusů, když k nim Němci utíkali?

A ještě zapomínáme na Rumuny...

to axus ale pokud vím, tak Mašíni počítali s válkou...

Rusáci - 140000, USA - 200

Při spojeneckém bombardování ČSR zahynulo přibližně 12000 lidí.

A to si údajně spletli Drážďany s Plzní

Jista poucka pravi, ze jakakoliv dostatecne dlouha diskuse skonci vzdy u druhe svetove valky, at uz se puvodni tema tykalo prakticky cehokoliv.

A já myslel že u ženských.

kolego axusi, proč debata na chalupě končí nemocemi a lavičkou před barákem?

Asi neni debata dostatecne dlouha. Vzdyt od nemoci a lavicek uz je k 2.sv.v. jen nepatrny krucek. No ne?

Ona je to ale asi hlavne poucka pro internetove diskuse. Schvalne si toho nekdy zkuste vsimat.

Ringo fakt tě obdivuji, že si ještě pamatuješ na co jsou ženské.

Aby nám mazaly záda?

To jsou jen spekulace. Já se již připravoval do školy. Zrovna tak bych mohl napsat, že jsi nemusel být na světě kdyby tě táta vyčůral na plot, nebo máma pro jistotu spolkla.

Teď by mě fakt zajímalo, jak by lid nahlížel na člověka, který by hodil do parlamentu bombu. Byl by to vrah, nebo hrdina. A teď babo raď!

Podle moderniho pojeti by to byl terorista.

Jenom pár faktů k mnoha zde šířeným nepravdám:

Pokladník n.p. Kovolis nebyl zavražděn nebo dokonce popraven jak tu někteří stále dokola píší, pokladník by ve rvačce na zemi zastřelen svou vlastní zbraní, kterou nejdříve zapřel a poté nečekaně vytáhl na R. Mašína ozbrojeného samopalem. R.Mašín po něm skočil, že mu zbraň sebere, došlo ke rvačce, kde se oba chvíli váleli po zemi.. a najednou (nejspíš zcela svévolně) vyšla rána. Pokladník byl mrtev.. střelen svou vlastní zbraní z bezprostřední blízkosti - z nepřirozeného úhlu odpovídající rvaččce na zemi (viz. následná pitva a rekonstrukce na místě činu). Toto se dá brát maximálně jako zabití (v sebeobraně) ale rozhodně ne jako vražda nebo dokonce poprava.. Mašínům šlo v tomto případě pouze o peníze potřebné k financování protikomunistického odboje. Nikoho v plánu rozhodně zabít neměli. Ostatním pasažérům onoho přepadeného automobilu se ostatně nic nestalo, BM je svázali a nechali na viditelném místě.. po půl hodině byli všichni nalezeni prakticky bez zkřiveného vlásku na hlavě .. Že se to přesně takto událo pochází jak ze výpovědí BM, tak i v té době tajných komunistických protokolů - ze samotných výpovědí přepadených. Pokladník byl mj. členem KSČ a pravděpodobně i LM, v oné době (50 léta) komunisté svěřili zbraň opravdu málokomu - prakticky jen 100% loajálním a prověřeným lidem/soudruhům. Mimochodem i onen n.p. Kovolis byl pár let předtím znárodněn = jinými slovy komunisty zabaven/ukraden. Takže mi v této souvislosti přichází na mysl další otázka - patřily tyto uloupené peníze vůbec státu, resp. komunistům, kteří tento stát všemožnými nedemokratickými praktikami, lživými sliby, podrazy a kurvárnami násilně ovládli?

Největší hloupost a naivitu ale v tomto případě přičítám hlavně oné oběti - pokladníkovi, který ve svém věku a proti obrovské přesile - po zuby ozbrojené skupině BM (pistole, samopaly) vytáhl svou legálně drženou pistolku nevelké ráže s pár náboji. To si opravdu myslel, že je všechny zneškodní/postřílí nebo "zatkne"? Toto by totiž nikdy žádný rozumně myslící člověk neudělal - snad pouze sebevrah anebo fanatický komunista. Možná se už viděl jako hrdina, který je v Rudém Právu všemi oslavován a dostává nějaký rudý metál přímo z rukou Gottwalda..

Tady jsme dospělí lidé a pohádky sem nepatří. To si musíte najít nějaký dětský web.