Bratři Mašínové - vrazi nebo hrdinové?

Jen pro tvou informaci - ten "spoutaný člověk" byl esenbák při přepadení policejní stanice...

Přepadení policejní stanice je podle tebe OK. Měl jsi tedy dodat, že jen tehdy, pokud tam nikdo není.

To má být omluva pro vraždu?

To má být informace. Jak s ní kdo naloží, je jeho věc.

A jak s tím nakládáš ty?

"...trpí představou, že úřadují v Kocourkově."

To není představa, to je fakt.

Není to jedno...Kdo se nevypořádá s minulostí, před tím ať se budoucnost třese...Valach s gulema Topolánek a ministr obrany Vondra dokonce tyto vrahy neváhali vyznamenat. Možná i proto jsme v takové žumpě v jaké jsme. Dva vysoce postavení politici nerozeznají vrahy od hrdinů. Něco je sakra špatně. Možná i proto se část politické reprezentace tohoto státu začíná stěhovat za katr. Ale to je jen tisícina všech nepravostí...Základ je, že ti dva debilové nerozeznali vrahy od hrdinů.

Ti dva "debilové" mají mnoho dalších obdivovatelů a příznivců. Nejspíš vymyté mozky bez vlastního názoru. Papouškovat to jim jde dobře.

No jo, ale on nemuze zato, ze takove vrahy v 21. stoleti nekteri obhajujou, a jeste dostavaji medaili za hrdinstvi.

lidus:

V souvislosti s Mašíny si většinou vzpomenu na hrůzný únos letadla ČSA v roce 1972 skupinkou feťáků. Během letu byl popraven kapitán letadla, bez výstrahy. Celý svět to odsoudil jako hrůzný čin, vyšetřovali to tehdejší západoměcké úřady a dnes se u nás nejdou jedinci, kteří se to snaží překroutit a zpochybnit.

Vy se asi moc koukáte na majora Zemana, ( Mimochodem jeden z mých nejoblíbenějších serialů, znám nazpamět všechny díly, ale bohužel to bylo trochu jinak, kulantně řečeno, spíše naopak)

To nemám z majora Zemana, ten případ si pamatuji, vyšetřovali to západní němci - ti asi nebyli "komunisticky zaujatí" a odsoudil to celý svět. V Zemanovi do toho zapletli Plastic People, kteří s tím neměli nic společného. Už podle tehdejších předpisů museli piloti vždy vyhovět únoscům a neklást odpor, to se taky stalo, jenže feťák Adamica bez varování prostřelil kapitánovi letadla hlavu.

To že, to bylo naopak se snaží překroutit dnešní propaganda v čele publicisty Vrány, bohužel.

opravuji...v čele s publicistou Vránou.

Je fakt, že přesně to neznám (ještě musím nastudovat), ale dělá to na mě dojem, že když někdo použije násilí, aby se musel dostat z vlastní země, tak sakra není něco v pořádku ( na rozdíl ode dneška, kdy je docela módní vyhrožovat, jak už tady nebudu žít). Viz třeba další zoufalé pokusy např. bratří Barešů s uneseným autobusem.

Není co řešit ohledně toho že se chtěli dostat ze země, ale v případě Mašínů, nebo Adamici při tom zahynuli neviní lidé, kteří s tím neměli nic společného a nebránili jim v tom a o to jde. Zcela jasně to vystihl ernie.

Bohužel nevinní to odsírají za každého režimu.

martin1965:

co to s prominutím plácáš?.!.?.!

Řadit tuto s prominutím pseudokulturní sračku mezi oblíbené filmy už hovoří samo za sebe.

Je vidět, že komunistická propaganda v tvém případě, soudruhu, zafungovala jak měla.

bmbx@: Plastic People tam implementovali proto, aby soudruzi ukázali, kterak je underground podvratný živel. Ale nepopírám, že by mne s odstupem času pobavilo, kdyby v některém příběhu byl naháněn velký dramatik přikulovač z Hrádečku

...nepopírám, že by mne nepobavilo. Bože...

Pokud by nekdo pri uteku pres hranice zastrelil PSaka, tak by ho urcite nikdo neprirovnaval k vrahovi, ktery podrizne spoutaneho omameneho cloveka nebo obycejneho ucetniho pri loupeznem prepadeni.

bmbx-slova jsou zbytečná jelikož někteří jim stále budou tleskat, nějak jsme přehodnotili (někteří) morálku a zásady slušnosti a jistě nezapomenou někteří dodat, že za to můžou komunisti, ovšem pamatuji si jak těsně po revoluci byli lidé k sobě slušní, dokonce vás v šalině se dvěma berlema pustili sednout, dnes ani náhodou a ještě slyšíte co sem ten mrzák leze dost natom, že ho musím živit ze svých daní. Mezi lidmi je šílená zloba, peníze a zase jen peníze jsou v žebříčku hodnot na prvním místě a dokonce jsou tací co tleskají jak ten či onen odrbal stát na daních, šikovně zabil babičku a pět let ji měl zastlanou v posteli aby mohl brát její důchod. Takže pro koho jsou Mašíni hrdinové ten si to stejně vymluvit nedá.

Pro "lidus"

- i když mne nemáte ráda - přesto stokrát plus za vaši odpověď. Marcela.

Martine, pohledejte si, jak to tenkrát bylo. Jestli se při přestřelce někdo připletl do rány nebo zabíjeli, jako na jatkách, spoutaného. Třeba ten mrtvý byl bratrem vašeho dědečka. Třeba.

Jestli číslo 1965 je letopočet narození martina, tak mne jímá hrůza jak staří jedinci už mají vypláchnutý mozek, já se domníval že se to týká je dnešních mladých, porevolučně narozených

Kazdy, kdo s Vami, ci s Vasimi nazory, nesouhlasi, ma vyplachnuty mozek?

To není nesouhlas s názorem. To je názor, že vraždit pro peníze je správné.

Ono je to totiž podle mě takto: Jak zde bylo zmíněno, kdyby se prostříleli za dráty a zlikvidovali celou rotu pohraničníků-nemám problém. Kdyby je naháněla banda estébáků a Mašíní je všechny postříleli-není problém. Problém mám s tím, když podřežou svázaného vesnického policajta, Problém mám s tím, když odprásknou účetního, který veze výplaty.

ernie:

zcela úplný souhlas

To je třídní boj, je zajímavé, že třídní boj jako právo si osobují komunisté, ale upírají ho jiným třídám.

Víte co je propaganda?

Komunistická propaganda.

Takže podle vás se spoutal a podříznul sám? Nebo je o to požádal?

Propaganda? Za tohle by se ani Goebbels nemusel stydět...

ireporter.cz/...

Bohužel případ bratří Mašínů je přesně ten, který nás rozděluje. Sám přesně nevím, jak to ve skutečnosti bylo, ale mám takovou pomůcku, vždy sleduji jak se k čemu staví současná KSČM. To co vítá a chválí je pro mě špatné, a to co pomlouvá a bojuje proti tomu, je pro mě dobrá věc. Je to velice jednoduché a ani nemusím zkoumat všechny další náležitosti.

Jednoduché až slaboduché myšlení. A jen tak pro zajímavost těm co dáváš teď za pravdu, jsou často kariéristi, bývalí členové KSČ, (nebo aspoň svazáci) kteří se teď uchýlili pod jiná křídla.

To, co napsal Martin je samozřejmě blbost, to nelze popřít, ale jak Vy víte, komu on dává za pravdu? Svět není černobílý. To, že někdo nevolí komunisty ještě neznamená, že fandí těm současným šmejdům. Dost mě štve, že je většina voličů tak ZABEDNĚNÁ, že pokud se jim nelíbí, jak vládne ODS, tak jdou v příštích volbách automaticky zvolit ČSSD a naopak. Copak nekandidují i jiné strany, která třeba ještě nikdy neseděly ve vládě? Jasně, mohou se z nich vyklubat stejní zmetci, ale aspoň to budou noví zmetci. Radši zvolím někoho z koho se možná zmetek vyklube, než někoho o kom už to dávno vím.

Blbost to samozřejmě není.

Tak třeba právě případ Mašínů... Zabití nevinného účetního je OK? Já říkám, že není a to i přesto, že stejné stanovisko zastává současná KSČM, která se mi hnusí.

Částečný souhlas.

martin1965:

tvé uvažování je stejně prostoduché jako těch mocipánů co mašíny vyznamenali - vraždili, kradli za vlády komunistů, je to tedy odboj a zaslouží si vyznamenání, ale zločin a vražda je za každého režimu zločin a vražda. Toho spoutaného, mohli nechat spoutaného už byl neškodný, nemuseli jej podřezávat.

Kapitán letadla vyhověl únoscům a nabral kurz do německa, nemusel mu ten šílenec prostřelit hlavu. Navíc to byli dětičky tehdejších prominentů a na západě už byli, nebyl to pro ně totiž problém Přesto se snaží publicista Vrána a spol. je rehabilitovat, že valastně za to nemohli, že je donutil režim.

Podle tvého uvažování byli všichni normální lidi co nekradli, nevraždili a chodili normálně do práce za účelem své obživy, kolaboranti s vládou komunistů :D

Martin1965: Martine, to jak hodnotíte věci kolem sebe, tedy podle toho, jak se k tomu staví KSČM, opravdu myslíte vážně? Vždyť vy jste tím na sebe prozradil, že jste rezignoval na vlastní myšlení, a jen papouškujete. Sice v obráceném gardu, ale papouškujete. Poznání světa, je přeci potřeba stavět na svém vlastním poznání skutečností-faktů, a nikoliv na postojích někoho cizího. Přemýšlejte o tom co píšu. Pokud se totiž dál budete řídit podle jiných a ne podle svého rozumu a zjištěných faktů, stanete se loutkou cizích názorů. Na Mašíny si mějte názor jaký chcete, to je vaše nezadatelné právo. Ale měl by to být názor vytvořený na základě skutečností-faktů.

Jak to souvisí s Mašíny? Nějak mi uniká souvislost.

Ringo. At se snazim sebevic, v Tvem prispevku nevidim ani hlavu ani patu.

No na začátku jsou tvrzení, že zabíjeli nevinné a bezbranné. To ale vojáci dělávají často taky. A přesto jsou pak státem vyznamenáni jako hrdinové.

Ringo:

on je "malinko" rozdíl jestli je válka nebo mír :D

A zvěrstva na civilistech během války jsou taky brána jako válečné zločiny...

Třeba když bombardér schodí bombu na město a zabije civilisty? To je válečný zločin? Asi ne že? Jinak pokud je vlast v okupaci, dá se to považovat za válečný stav. Ale jak píšu... nezastávám se jich. Podle mě jsou to vrazi, ale ta hranice je strašně tenká...

Ringo:

ano hranice tenká je, ale pokud podříznu svázaného, neškodného...není nad čím polemizovat.

Ale když je to komunista, tak to přece nevadí!

Ringo:

nezlob se na mne ale jsi vůl

Jo jo, od komunisty mě to nevadí, právě naopak.

bmbx® on není vůl, nenádávej vykastrovaným býkům, ty za nic nemůžou. On je prostě BOLŠEVIK, přesně takto uvažují bolševici. Škoda, že podobní lidé jak z leva tak z prava nejdou dát na jedno odpoledne do jedné místnosti, ať si to vyříkají.

Omlouvám se, to užitečné zvíře jsem opravdu nechtěl urazit srovnáním s ringem

Pánové... mě nevyprovokujete, ani neurazíte, já už znám stbácké metody. Sbohem.

Ringo:

tím co jsi prohlásil o oběti Mašínů jsi se ukázal jako docela hodně velkej omezenec a debil, ať si mne admin klidně vymaže a "vybanuje"

A kdo by tě chtěl provokovat nebo urážet? Jsi asi trochu namyšlený, nestojíš mi za to

" já už znám stbácké metody " Tak tomu jedinému věřím a nijak mě to nepřekvapuje.

Nemůže nikdo lépe znát stébácké metody, než ten kdo je používal.

Pro "ringo"

- zatím jste na mne působil spíše sympaticky - ale - toto je tedy PŘÍSPĚVEK!

- dovolte, abych kontrovala - pokud byli vyhnáni a vražděni po r. 1945 fašisté - to přece nevadilo!- tak proč se dnes všichni Němčourům omlouvají, jako správní čeští patolízalové! - A pokud by davy dnes věšely zloděje a zločince jakéhokoliv "vyznání" , nebo politické příslušnosti - tak to přece nevadí! - a věřte, že by se takových soudců a "Mašínů" našlo dnes mezi námi dost!

On v padesátých letech byl sice mír ale jen zdánlivý. Jaderné pokusy na obou stranách, zbrojení, naštěstí tenkrát nějakým zázrakem někomu nejeblo, nespustil to, a díky tomu žijeme dodnes v míru. To je ale jenom iluze, můžeme jen děkovat moderním technologiim západního světa, že sami nemusíme do války, a můžeme se rekreovat u moře nebo lyžovat na horách. Být v jiném světě, tak musíte vzít třeba ve dvanácti samopal, bombu a jít do toho. Za nás to udělají bezpilotní letadla, specialní jednotky atd. Já si toho docela vážím, a přemýšlím, jestli bych měl vůbec odvahu do to jít dobrovolně.

No když si vážíš že bezpilotní letadla jebou nevinné lidi, že amici kde se dá těmi samopali budují tu jejich demokracii. Tu Husajn měl jaderné zbraně, tu v Sírii vládní vojska používají sarin. No máš si čeho vážit.

samopaly

Koukám, že vy zde na celém fóru jen lidi napadáte a urážíte. Přitom sám nejste schopen vydolovat kloudnou myšlenku. Bavíme se tu o tom, jestli jsou Mašínové hrdinové nebo vrazi, ne o tom je-li Ringo vůl, nebo má Martin propláchlej mozek.

wogos:

prohlásit o někom že má vypláchlý mozek není urážka, je to prostě konstatování faktu, stav u duševně slabších jedinců způsobený současnými médii a asi moc velkým sledováním amerických filmů . Za ringa jsem se volovi omluvil. Napsat, že podříznout spoutaného člověka nevadí když je to komunista je hláška hodná lidské hyeny .

Tak buď neumím číst já, nebo vy. Nic takového tam nevidím.

Martine čeho si na tom západním světě tak vážíte? Oni nám a ostatním snad někdy pomohli? "Pomáhají" tam kde je ropa nebo něco jiného a vždycky ve svůj prospěch. Já dokonce zastávám názor, že některé konflikty uměle rozpoutávají aby měli proč dál ve velkém zbrojit. Nadávalo se, že je vše "dobré" ze SSSR, že jen tam ví co je pro nás nejlepší, tak podle mého jsme si s USA nijak nepomohli, nám budou kázat o rasizmu, demokracii a sami toto vyřešené nemají. Vy si vážíte vojáků co jdou na mise? Já ani moc ne, tak jako před 89 do toho šli pro peníze, zrovna tak jdou i dnes.

Pro Lidus

Už mě ty Mašínové vážně štvou, výsledku jsme se nedobrali. Ona ta hranice (vrazi versus hrdinové - třeba si myslím, že přinejmenším rodina Reinharda Heydricha byla přesvědčena, že jejich táta, manžel, syn, byl zavražděn - naštěstí tomu tak nebylo, byla jen odstraněna fašistická zrůda) je někdy dost tenká. Je to jen otázka pohledu. A názor taky o každém z nás vypovídá na jaké straně stojíme.

Jo a na západním světě si vážím právě všechno to, co reprezentuje. Nejsem moc zcestovalý, jednou jsem navštívil Egypt, a to fakt ne.

A to je snad samozřejmé, že si společnost chce kontrolovat zdroje. Nebo Vy byste nechala ropu někomu jinému, když jí můžete mít sama?

martin:

-tady ale nejde o to že někoho při svých akcích zabili, ale způsob jakým to udělali. Podřízli spoutaného, který už byl neškodný a to bylo opravdu zbytečné.

-to že píšeš že na západním světě si vážíš všeho co reprezentuje, vypovídá mnohé :D, asi to je opravdu tím, že nejsi moc zcestovalý.

-Zdroje ropy?

Byl jsem v Kuvajtu když tam hořely vrty zapálené Sadámem, bylo to opravdu příšerné a stejně Kuvajťani nebyli moc nadšení z americké pomoci...

Vojak je zbran, kterym manipuluje stat / vlada.

Za vrazdy (valku) je pak logicky trestany stat, ktery valku vyvolal (a prohral), resp. jeho predstavitele. Viz valecne tribunaly, reparace, sankce, embarga...

A to tim tvrdeji, cim nasilnejsi bylo i jednani daneho statu (genocidy, chemicke zbrane, ...)

Pokud se ale take samotny vojak dopusti svevolneho nasilneho jednani, pak je samozrejme take trestan. A to i ve valecnem stavu.

Samozřejmě, že se najdou jedinci, kteří "pochopí" jejich počínání. Stejně tak se najdou jedinci, kteří "pochopí" počínání v padesátých létech. Ba co víc, čím dál víc jedinců "chápe" počínání fašistů. Já jsem se dokonce potkal s "člověkem", který "pochopil" počínání Breivika.

Otázka nezněla na správnou odpověď, ale " Co si o nich myslíte? Byli to zločinci nebo hrdinové?"

Je to špatným čtením otázky, alibismus a nebo obyčejná lidská připosranost... Sice se dá číst mezi řádky, ale někdo by si to mohl špatně vyložit.

První atomovou pumu použili Amici. Že by ji měli původně na svoji obranu, když je nikdo nikdy nenapadl?. No dnes tvrdí, že to bylo nezbytné k rychlému ukončení 2. světové. Nevím, nevím. Spíš rozpoutali celesvětové zbrojení.

Kdyby ji nepoužili, nebyl bys možná ani na světě. To se to kecají nesmysly skoro 70 let po válce. Kdybyste viděli ty kluky špinavý unavený, americký, když nás osvobodili za cenu svých životů, mluvili byste jinak. Rusáci jen kradli, drancovali, znásilňovali!

wogoos tak stará zase nejsem abych si válku pamatovala ale podle toho co říkala moje babička ti chudáci kluci americký měli fůru jídla, zozdávali čokoládu a žvýkačky a oblečení měli jako z posledního modního časopisu, kdežto ti kluci ruský měli jen otrhané hadry a hlad. Jinak vám musím dát za pravdu, babička říkala, že i s Němci se na konci války dalo vyjít ale u Rusa jste nevěděla kdy vytáhne samopal.

Pro Lidus, víte proč měli Američané to všechno a Rusové nic. Protože v Americe budovali tuto demokratickou společnost od konce osmnáctého století a v Rusku všechno zabil Lenin se Stalinem od roku 1917. Tady je jasně vidět, kde se dají vybudovat jaké hodnoty. (pozor, myslím, že sovětští vojáci byli ještě o dost statečnější než Amíci, bohužel jich tolik padlo, protože neměli právě to lepší zázemí).

Tak nějak ti vypadlo jak vypadalo carské Rusko v roce 1917 a jak vypadalo za pár let po industrializaci. A taky ti vypadlo jak amici bpudovali tu svoji demokracii, když dřeli, věšeli a stříleli otroky kteří na ně a za ně makali.

A kolik padlo Američanů a kolik Rusů u nás? Kolik toho osvobodili, nabojovali od Rusů, když k nim Němci utíkali?

A ještě zapomínáme na Rumuny...

to axus ale pokud vím, tak Mašíni počítali s válkou...

Rusáci - 140000, USA - 200

Při spojeneckém bombardování ČSR zahynulo přibližně 12000 lidí.

A to si údajně spletli Drážďany s Plzní

Jista poucka pravi, ze jakakoliv dostatecne dlouha diskuse skonci vzdy u druhe svetove valky, at uz se puvodni tema tykalo prakticky cehokoliv.

A já myslel že u ženských.

kolego axusi, proč debata na chalupě končí nemocemi a lavičkou před barákem?

Asi neni debata dostatecne dlouha. Vzdyt od nemoci a lavicek uz je k 2.sv.v. jen nepatrny krucek. No ne?

Ona je to ale asi hlavne poucka pro internetove diskuse. Schvalne si toho nekdy zkuste vsimat.

Ringo fakt tě obdivuji, že si ještě pamatuješ na co jsou ženské.

Aby nám mazaly záda?

To jsou jen spekulace. Já se již připravoval do školy. Zrovna tak bych mohl napsat, že jsi nemusel být na světě kdyby tě táta vyčůral na plot, nebo máma pro jistotu spolkla.

Podle moderniho pojeti by to byl terorista.

Tady jsme dospělí lidé a pohádky sem nepatří. To si musíte najít nějaký dětský web.