Narazil jsem na jeden web a ten mě ještě více utvrdil v tom, že komunismus bylo zlo. Co myslíte vy?
0x
Komunismus u nás nikdy nebyl. No a žití v socialismu je jednoznačně pro ty jedince, kteří jsou neschopní nakládat se svým životem zodpovědně. Prostě raději vymění svobodu za jistoty. Musejí mít vše nalinkované. Jako ovce.
Je pravda, že v minulém režimu byla práce povinná, to tady hlavně chybí. Mám doma dceru, nezaměstnanou a dva vnuky na které otec neplatí výživné a nikdo si s tím neví rady. Je to nesmírně náročné a nekonečně stresující, nikdo si to nedokáže představit. Novotná
Paní Novotná, vy si myslíte, že by práce měla být ze zákona povinná? Jako že každý má povinnost pracovat?
Paní Novotná, je mi líto, vašich vnoučat, že mají takového nezodpovědného otce. Jen si myslím, že to byl špatný výběr vaší dcery, koho si vzala za manžela a s kým si pořídila děti. Mějte se hezky, hodně štěstí. - pt
0x
Odkaz jsem necetla. Jinak za sebe musim rict, byla jsem dite, takze jsem se mela dobre. Tata "kolbenkar", mamka ucetni. Takova klasika 
Zili jsme skromne, ale pravdou zustava, ze ja to jako dite nepocitovala, vyrostla jsem dobre a zdrave. Moje deti jsou narocnejsi, ale to je dobou, spolecnosti a moznostmi.
Ernie> Myslite, ze lide driv nebyli zodpovedni?
0x
hmmm, ceny na webu odpovídají a místy jsou i podsazené.
Džíny Lewis že byly za 550? Pravda je že na jakékoliv džínsy jste si museli sehnat na černém trhu bony, a pak vás Lewisky stály ne 550,- ale 700 KČS.
Jediná mletá pražená káva na trhu se jmenovala Fénix a stála 14,60 KČS za 50 gramů.
Lepší cigarety Marlboro byly za 25,- KČS
šunka 100 KČS za kilo
elektřina v základní sazbě za 1,05 KČS na KWh atd atd.
Soudruzi asi udělali nějakou chybu.
no hlavně že ty dnešní ceny sedí, 4000 za nájem (zřejmě jsou v tom i energie, protože ty tam jaksi nikde nevidím) :D
ale jistě. Mluvte také o tom, že za socialismu existovalo něco jako přikázaný nájemník a přikázané nájemné. Například 80,- KČ měsíčně za dvoupokojový byt, kdy nájemníka vám do bytu nasadil národní výbor.
jj soudruzi, kde ty časy jsou, co? Takové pravomoci si už nadelegujete.
no jste trochu mimo, mně při převratu bylo 9 let :D já jen komentoval ty současný ceny uvedený na stránkách. nic víc.
Jo jo, přikázaný nájemník... a taky "administrativně rozdělený byt". To přišel soudruh z Národního výboru, rozhlédl se po bytě a oznámil: "Hele soudruhu, ty bydlíš v bytě 3+1 jen s manželkou, no to nejde. Od prvního tady bude s Tebou bydlet ještě jedna rodina. Ty se spokojíš s jedním pokojem, dáme Ti tam vařič, spolubydlící budou ve zbytku. O předsíň, koupelnu a WC se musíte nějak podělit. Tak se na to připrav a čest práci". Pravda takhle to fungovalo do začátku šedesátých let, ale některé takhle rozdělené byty fungovaly ještě do revoluce.
0x
Srovnávat ceny nelze. Nastupoval jsem do práce za 1200,00 Kčs (Jedentisícdvěstě) hrubého měsíčně. Táta, tvrdě pracující u geologického průzkumu uranového průmyslu (jinde dělat nesměl) měl tehdy nadprůměrný plat 2500,00 Kčs měsíčně, máma dělala účetní, ale její plat si už nepamatuju. Určitě ale pod 2000,00 Kčs. Takže když srovnáte tehdejší platy s tehdejšími cenami a dnešní platy s dnešními cenami, možná zjistíte, že to tehdy zas tak růžové nebylo. Pravda, televizi (tehdy 5 měsíčních platů, dneska 0,5 měsíčního platu) nebo auto (35 platů / 10 platů) si nekupuju každý den, chleba ano. To pominu skutečnost, že na auto se čekalo v pořadníku i několik let a bez "všimného" jste si ani nemohli vybrat barvu. A jak se mi žilo? Když mi bylo 12, dostal jsem k narozeninám 10 Dkg pravé šunky, kterou jsem si mohl sníst jen tak, bez chleba. A to byl příjem rodiny nadstandardní. Byl to zážitek, který si pamatuju už 45 let.
Také si vzpomínám...Nebyli jsme na tom finančně až zas tak špatně, ale šunku, tu jsem měl tak možná 1x do roka, jinak se kupoval gothaj, ale musím říct, že to byl úplně jiný gothaj, než se prodává dnes. První džíny jsem měl na sobě v 19 letech...
0x
A stávající systém je dobro? Zákony psané na objednávku vlivných skupin, nevládne nám už papírově jedna strana, ale vládne nám mafie, zadluženi jsme až po uši..
Nikoliv. Stávající systém není dobro. Ale rozhodně by se to nezlepšilo návratem k socialismu v jakékoliv podobě. A ty "Zákony psané na objednávku vlivných skupin"byly tehdy psané na objednávku jedné jediné vládnoucí skupiny. Ale protože se o tom nesmělo mluvit, nikdo o tom "radši" nechtěl vědět. Za podobnou diskusi, jako je tahle, by následovaly sankce (třeba například by se Váš syn těžko dostával na střední školu a podobně. Vy byste se ale ani nedozvěděl proč).
Můj otec byl synem německého vojáka a dcery kulaka. Jeho matka byla sledována STB. Nikdo z rodiny nevstoupil do strany, přitom i můj otec i já jsme se na VŠ dostali.
Tak to jsme na tom stejně. Jo a dříve člověk neměl žvanit. Nyní člověk může žvanit jak chce a k ničemu. Jsou neprůstřelní.Ostatně nejen Poradte je toho příkladem.Dokonce i ty levárny co občas objeví investigativní novináři většinou zůstanou u ledu.
Tak to jste měl nějakého anděla strážného. Já se na střední školu kvůli tátovi nedostal. A už jsem tu jednou popisoval příběh mé někdejší přítelkyně, ale udělám to znova:
Stalo se na začátku 80 let. Přítelkyně měla 2 maturity a jakousi pedagogickou nástavbu. Řadu let dělala učitelku ve venkovské mateřské škole. Po pár letech se najednou cosi přihodilo a ona byla z tohoto zaměstnání "odejita". Ucházela se o nejrůznější zaměstnání, odpovídající jejímu vzdělání. Často to vypadalo slibně a práce jí byla předběžně přislíbena, ale po pár dnech přišla zpráva: "Bohužel, místo bylo již obsazeno vhodnějším uchazečem". Tečka. Žádný další komentář. Nakonec skončila jako pomocná síla v místní mlékárně. Pak jako skladnice v temelínské elektrárně. Dlouho nikdo nevěděl proč. Teprve po revoluci jsme se dozvěděli, že si její zbožná matka v kostele "pustila pusu na špacír" před někým, před kým neměla. A bylo vymalováno.
doplněno 10.10.13 10:10:Ještě doplním:
Otec (absolvent Obchodní akademie) pracoval jako bankovní úředník. V 50. letech se lehce otřel o "třetí odboj". Nic velkého, to by ho rovnou zavřeli. Následně si mohl vybrat mezi uhelnými a uranovými doly. Já pocítil následky ještě o 20 let později.
0x
Jak již bylo uvedeno. Kdo se snaží, umí a je zodpovědný, má se lépe. Na druhou stranu se s vaničkou vylilo i dítě. Nemuselo se všechno šmahem rušit a rozprodávat. Kolik továren přežilo a kolik z nich má nadále závodní chaty a rekreace? Kde je majetek dětských organizací? A takových otázek je? Spousta věcí /dobrých/ mohla zůstat.
Nerad na ty časy vzpomínám. Před výplatou jsem si musel občas půjčit a každou chvilku mě někdo do něčeho ukecával.
0x
Myslím,že se tu zabýváme nesmysly.Dnes žijeme v systému,který je kopií amerického způsobu života.Ti,co se dovedli přizpůsobit,dokáží z národního důchodu ukořistit pro sebe maximum a žijí mnohem lépe,než by jim minulý systém dovolil.Lidé jednodušší na to jen doplácejí.A není to jen tím,že neumějí využít tržní prostředí,ale je jim prostě cizí okrádat druhé,aby se líp dařilo jim.Já pamatuji dobu,kdy z neúrody vzešel hlad a bylo hodně hluboko do talíře.Chamtiví sedláci zatajovali úrodu a zásobovali jen černý trh,kde ceny byly až pětinásobné,než státní.Protože komunisté měli v moci bezpečnost,zasáhli proti chamtivcům a černému trhu tvrdě a neústupně.To je to zlo,které se jim dodnes vytýká.Že zasáhli proti soukromému vlastnictví.Ale já dodnes nejsem přesvědčen,že to bylo špatně.A mohlo by se stejně pohlížet na řadu dalších opatření státu v oblasti veřejného blaha.
JABRAKA
"To je to zlo,které se jim dodnes vytýká.Že zasáhli proti soukromému vlastnictví"
Ano, o tom to je. Oni nezasáhli proti zlu, konkrétním zlodějům, rozkrádačům a vychcánkům, oni zasáhli celoplošně protisoukromému vlastnictví, jako takovému. Mimo velkých firem (jejich majitelé rozhodně nebyli všichni vykořisťovatelé a zloději) zabavili majetek i poctivým drobným řemeslníkům. Kdyby potrestali jen ty, kteří si to zasloužili, bylo by to v pořádku.
0x
Je mi 67 a k tomu co se děje v tomto státě mám 50 připomínek, ale v žádném případě se mi nestýská po starých komunistický časech. Pokud někdo tvrdí, že ne všechno bylo v socialismu špatné, pak připomenu že i v nacistickém Německu nebylo všechno úplně špatné např. vybudování dálniční sítě, zaměstnanost apod. , a přesto to byl zločinný režim.
Ano, to je správný názor. Bohužel už to náckové nestačili dokončit. Mohli jsme z té hrůzy aspoň něco mít.
"Bohužel už to náckové nestačili dokončit.." Nevím, jestli si to uvědomujete jakým zlem je tento druh smýšlení. Stejně jako vy považujete za správné, že náckové měli vyhladit např. lidi s komunistickým smýšlením, tak ti samí "lidé" na druhé straně barikády se stejným typem uvažování jako máte vy schvalovali likvidaci odpůrců zase svého světonázoru.
Já si myslím, že takhle to RIngo nemyslel. Samozřejmě nemohu mluvit za někoho jiného, ale když to čtu v kontextu, tak to vidím trochu jinak. Nemám nic proti vašemu nýzoru, naopak s ním souhlasím, ale mám pocit, že to i Ringo. Možná se vyjádřil trochu nešťastně, nebo spíš se pokoušel o černý humor. Opravte mne, pokud se mýlím, jen že takhle mu rozumím já.
0x
V roce 48 nebylo žádné oni a jejich, ale jen my a naše. Ta podpora kterou tehdejší komunistická strana měla, byla podpora zdola. To nebylo nic nadiktovaného zeshora, z Moskvy apod. jak se to dnes někteří snaží líčit. Prostě a jednoduše, lidi už nechtěli to, co tu měli před válkou. Chtěli změnu. Stejně jako ji chtěli v roce 89. To, že si potom nedokázali pohlídat kam se to "vrtne", jak po r. 48 tak po r. 89 je jejich(naše) chyba, a budiž nám to poučením do budoucna.
A srovnávat socialismus s dneškem se nedá. Zatímco za socialismu se skoro všichni měli jakž takž rozumně dnes škoda mluvit. Ty tabulky lžou a manipulují. Tyhle servery, kde srovnávají pár vybraných položek jsou typický příklad manipulace. Měli jsme kde bydlet(skoro zadarmo), bylo levné jídlo, levné energie, levná voda. To že jsme měli zadarmo školy, včetně vysokých. Měli jsme jistotu práce. Měli jsme jistý důchod. Měli jsme bezpečí venku. Nemuseli se bát o děti venku, že jim je někdo unese nebo znásilní. Dnes, jsou rozdíly daleko větší, a tím vším co jsem jmenoval(a další spoustou jistot), jsme zaplatili za to, aby se pár lidí napakovalo, a zbytek? Asi mu to nevadí. Proto nevolí, nebo volí pravici.
Všimněte si i v této debatě: Je zajímavé, jakmile někdo začne srovnávat minulost a přítomnost, hned se najde někdo, kdo vytáhne výše zmíněné odkazy a pak se ukáže, že je pamětník a tu dobu prožil, takže musí vědět, že to co v nich je, je jen půl pravdy. Stejně tak, jakékoliv srovnání, končí osočením od příznivců dnešního stavu, že to někdo chce vrátit zpátky. I tady v téhle debatě je sposta lidí, která vidí černobíle. On ale život není černobílý, stejně jako vývoj společnosti nejde vrátit zpátky.
V každém případě obyčejní lidé se měli líp. Protože ať sáhnete v této dnešní společnosti na cokoliv, nic nefunguje líp. Kromě jediné věci, která se zlepšila a kterou argumentují její příznivci. A to je svoboda cestovat. Ale díky finanční situaci, zase jen pro někoho, stejně jako dřív. Takže taková rádobysvoboda zase jen pro někoho.
Já bych řekla že pro nás obyčejny lidi za komunistu bylo líp.Za první jsme dostali byt, novomanželskou pujcku která byla vyhodná Byl větší pořádek.Měli jsme MDŽ,děti dostávali pernamentky na divadla my jsme chodívali do divadel,lidi byli k sobě ohleduplnější,nevraždili se tolik,byl první máj, spartakyády Jezdívali jsme na chaty od podniku.Dnes se pro obyčejné lidi nic nedělá.Žijeme ve strachu aby jsme nestratili práci, aby jsme za ni dostali zaplacené.Všechno se tu rozkrade, rozprodá. Lidi se vraždí jak na běžícím pásu.Pro těžce nemocné nejsou peníze na jejich léčení.Já osobně v dnešní době se necítím být vlastenka jak za komunistu a nejsem na svoji vlast hrdá jak tomu bylo dřív.Taky je tu plno fetˇáku a zloděju.atd...
Ale před všemi těmito problémy varovala už komunistická agenda, plakáty, kantoři... jen my to brali jako debilní bláboly zapšklých komoušů, nevěříce, že se to může stát realitou.
Mel byste se stydet za vsechny lzi, ktere vedome nebo nevedome pisete.
Podpora komunisticke strany? Myslite ovladnutim silovych slozek?
" Vsichni se meli jakztakz rozumne"- to znamena co? Zivotni uroven jakztakz treba i bez toaletniho papiru? Co lide, kteri byli komunistickym rezimem zavrazdeni? Ti se meli jak?
Co lide, kteri byli zbaveni svobody? Ti se meli jak?
Co lide, kteri byli perzekuovani za "spatne"pribuzenstvo, to ze "si pustili hubu na spacir", nebo jen a pouze proto, ze se nejakemu komunistovi zalibil jejich majetek?
Co lide, kteri byli okradeni o majetek? Ti se meli take dobre?
A co teprve ti, kteri radeji riskovali zastreleni nebo lagr tim, ze se z tohoto raje pokouseli utect? Procpak asi nikdo neutikal sem, do toho raje "jistot"?
" Měli jsme kde bydlet(skoro zadarmo)"- LEZ
" bylo levné jídlo, levné energie, levná voda"- LEZ, kolik jidla, kolik energii a kolik vody si v prumeru clovek koupil kdysi a dnes?
" To že jsme měli zadarmo školy, včetně vysokých."Skolstvi bylo asi tak stejne bezplatne jako dnes. Jeho kvalita ovsem byla nesrovnatelne nizsi.
" Měli jsme jistotu práce. Měli jsme jistý důchod. Měli jsme bezpečí venku. Nemuseli se bát o děti venku, že jim je někdo unese nebo znásilní."LEZ
" V každém případě obyčejní lidé se měli líp."- LEZ. Predpokladam, ze obycejnym clovekem posuzujete vyhradne sebe, a vy jste se nejspise mel za komunistu lepe. Stacilo byt "uvedomely", vidte?
Nejvice mne vsak dojmul vyrok "Takže taková rádobysvoboda _zase jen pro někoho_."
Navrhuji abyste se urychlene odebral navstivit KLDR, kde vami touzebne velebeny rezim stale vladne. Nejlepe se uz nevracejte.
Nejblizsi clen KSCM Vas jiste rad vybavi i pruvodnim dopisem, pripadne i vecnym darem ( novinky.cz/... ustecky.denik.cz/... ) .
Hahaha... tak takhle sem se už dlouho nezasmál. Tos fakt zažil nebo ti to někdo takhle vyprávěl?
Ne - promiň. Je blbý dělat si srandu z cizího neštěstí. Jen se zeptam - jak se ti to stalo? Vypadls mamince z kočárku na hlavičku?
"Tos fakt zažil nebo ti to někdo takhle vyprávěl?"
Nevím, jak Kebule, ale já to (zřejmě na rozdíl od Vás) skutečně zažil. Zřejmě je Vám méně než 30 let, nebo máte velmi špatnou paměť. A nebo jste tehdy patřil k těm "vyvoleným"? Dělat si z toho srandu fakt není na místě.
Nikdo mi to vyprávět nemusel. Šedesátá léta si pamatuju docela dobře i bez vyprávění. Včetně 68., kdy jsme jako kluci chodili číst plakáty po ulicích. A pravděpodobně na rozdíl od vás pamatuju i ty projíždějící kolony 21.srpna 1968.
A špatnou paměť? To jako proč? Že sem se těm nesmyslům, co tady psal "Kebule" zasmál a nebo že sem vám nevyvracel ty vaše lži o tom, jak se děti "nepohodlných" nemohly dostat na studia? Člověče, vzpamatujte se přestaňte lhát! V době nazývané tuhou normalizací jsem se stěhoval z malého města do velkého, končil základní školu, absolvoval učení a nastupoval do práce. Ze svých cca 150-200 spolužáků z ročníku z obou škol nevím o jediném, který by se nedostal na střední školu, pokud na to měl výsledky (neměl žádnou 3 na vysvědčení). Na střední školu se i v téhle době nedostal jen ten, kdo byl lempl a na školu kašlal. A kdybych si chtěl vymýšlet jako vy, tak bych taky mohl tvrdit, že mne na střední nevzali z "kádrových důvodů" (oba dědové byli živnostníci, jednomu dokonce živnost znárodnili v 51. protože měl 5 zaměstnanců). Ne, nevzali mne proto, že jsem na školu kašlal a měl jsem v 9. třídě 4x za 3. Kdyby bylo jen trochu pravdy na tom, co zde vykládáte, tak jsem se na střední a pak na vysokou musel dostat zcela bez příjímaček - kádrový profil 1A (dělnická rodina atd).
A to se podržte, dokonce vím o 3 z mých exspolužáků, u nichž někdo z rodičů byl při prověrkách po 68 vyhozen z KSČ, sesazen z funkce, ale děti se v 76 a 77 na střední školy dostaly a 2 z nich pak dokonce i na vysokou.
Takhlel bych vám mohl vyvracet fakty jednu věc po druhé z těch keců, co zde vy a vám podobní píšete. Asi by vám pak lezly oči z důlků podobně, jako když začnu někomu vypravovat fakta o tom, jak ve skutečnosti probíhala jednání u kulatých stolů na jaře 1990, co jsem se dozvěděl v roce 1992 o Havlovi přímo v trutnovském pivovaru o jeho někdejších kolegů v práci a mnoho dalšího. A pro zasmání - znám osobně i pár přesněji 4 z "bojovníků" proti režimu za doby socialismu. Jeden vedle druhého "nemakačenka", u pořadné práce skončili proto, že byli věčně i v práci ozřalí a jeden z nich dokonce dodnes nesmí do žádné hospody v okruhu 10km, protože to vždycky skončí rvačkou, kterou vyprovokuje a pak si pro něj musí přijet rychlá sanitka.
A abych byl objektivní - znal jsem jednoho pána (už nežije) a ten byl opravdu postižený režimem. Pracoval jako pomocný dělník, přitom to byl doktor filozofie. Velmi slušný pán, žádný bojovník. Něco sem se spolu nakecali. Po něm se opradu někdo "svezl" bezdůvodně. Co mne na něm zaujalo, že to nebyl člověk, který by s chtěl mstít a nikdy jsme od něj neslyšel, že by nadával na komunisty a na socialismus jako celek.
No, asi se spolu neshodnem. S věkem jsme na tom zřejmě přibližně stejně. Na svém si trvám, jsou to osobní zkušenosti. Ty Vaše Vám neberu. Asi jsme každý patřil do jiné společenské třídy.
Havla a spol sem netahejte, to je kapitola sama pro sebe. V tom s Vámi mimořádně souhlasím.
doplněno 10.10.13 14:15:Jo a ty plakáty v 68 jsem číst nechodil, já jsem je roznášel.
TO Hb 
.
Jen tak na doplnění-dokonce jsme na škole vojenská měli spolužáka,jehož rodiče se chtěli po roce 1968 vystěhoivat do SRN (tenkráte NSR!) a přesto byl přijat do služebního poměru voják z povolání.Já osobně udával všude že máme příbuzné ve Vídní a mám dokonce v USA se kterými si dopisoval než tetinka zemřela někdy když jsem nastoupil na voj.školu!
tenráte byli špatné věci jako jsou dnes ale nejhorší je,že se nynější politici nedokázali poučit ,a co bylo špatné je dnes mnohdy špatné taky a co bylo dobré,je dnes špatné.Se vzděláním. Na co je dnes tolik lidí s tittuly z vysokých když nejsou potřeba? soudruzi věděli ,že je třeba na 20 zedníků jen jeden architekt a ne deset architektů či stav.inženýrů na jednoho zedníka!Proto se možná někteří jedinci i přes dobrý prospěch nedostali na školy ale jen do učení!
Aspoň jeden rozumný názor. Já vyšel ve 13 a ¾ nevzali mne ani do učení. Tři roky jsem makal na lince (no mám víc započitatelných let) než mne vzali na průmku a na vejšku. Nenadávám. Byla to jen a jen práce jednoho fanatika komunisty. Kdyby žil tak dnes kope za ODS.
Kvalita tehdejšího školství byla mnohem nižší? Jak je tedy možné, že tehdejší maturitě odpovídá dnešní Bc.?
A nějak moc procent ani tou maturitou neproleze. Ani to opakovanou. Jedině soukromou školu. Tam proleze skoro každý. Hlavně když platí. Sledoval jsem jednoho takového "studenta".
Tyhle diskuse jsou furt dokola, ale kdyz uz mluvis o te demagogii a manipulaci...
vyjadreni skoro všichni měli jakž takž- tak jak se vlastne meli?
Měli jsme kde bydlet (skoro zadarmo)- dneska nemame kde bydlet? Deti mozna bydli dnes i drive zadarmo u svych rodicu, jinak neznam nikoho, kdo bydli (skoro) zadarmo. Dnes i drive. Nic nikde neni zadarmo. Pokud se to tak nekomu zda, znamena to jedine, ze to zaplati nekdo jiny nekde jinde.
bylo levné jídlo, levné energie, levná voda- jidlo vyjde pri prepoctu na kupni silu dnes a drive prast jako uhod a ze se zvysuje cena energii, to je celosvetovy trend, ktery nema nic spolecneho s vladnoucim aparatem
zadarmo skoly, vcetne vysokych- dnes nejsou? Ano, uvazuje se o zavedeni skolneho na VS, ale tim se vracime k tomu, ze jde pouze o to, kdo to ve skutecnosti plati, ne, ze to slo driv zdarma a dnes ne
Měli jsme jistotu práce- to ano, dokonce povinnost, i kdyby v te praci nebylo stokrat co delat. K cemu je umele vytvorena zamestnanost? Kde se na to maji brat penize. Zakonite chybeli jinde. Copa si nepamatujete, jaky byl vsude bordel, vsechno zanedbane, desitky let neudrzovane, zilo se z toho, co se znarodnilo, co vybudovali lide prvni republiky.
Měli jsme jistý důchod - to je dnes stale taky
Měli jsme bezpečí venku- pouhe pamatovani si toho dobreho. Vrazi, zlodeji, pobudove byli stejne tak drive jako jsou dnes. A nejen za komunistu. I za prvni republiky, za Rakouska i kdykoliv predtim.
---
Mluvite o jistotach. Ano. Socialisticky system zajistoval prostym lidem nejake jistoty, ktere kapitalisticky system nenabizi.
Socialisticky system je postaven na principu mraveniste. Individualita se vytraci, system se stara. Je to pohodlne a spousta lidem to vyhovuje. Kapitalisticky naopak. Hodi Te do vody a plav. Clovek se musi starat sam o sobe, kdyz to nezvladne, tak odpadne.
Je otazka, co lide skutecne chteji, k cemu prirozene tihnou. A v tom se asi kazdy lisi. Problem, je, ze planetu mame jenom jednu a musime tu zit vsichni spolecne, takze je potreba delat kompromisi. Na obou stranach.
Vyvazit socialni a kapitalistickou stranku.
---
Pisete, ze V každém případě obyčejní lidé se měli líp.
To v kazdem pripade ale zcela jiste neplati. Ne podle nejake me teorie, ale zcela podle praxe. Ja sem obycejny clovek a mam se dobre. A znam spousta dalsich.
Nerikam, ze co je dnes, je idealni, to rozhodne neni. Ale driv to nebylo o nic lepsi.
Cesta k nalezeni idealniho, vyvazeneho zrizeni zkratka jeste neskoncila a zrejme ani niky neskonci, rozhodne ale neni chytre tocit se v kruhu a dofat, ze vysledek, ktery jednou dopadl spatne, dopadne podruhe dobre.
Naopak je dobre se poucit, jak z chyb minulych, tak i pritomnych, vzit si od kazdeho to dobre, zavrhnout to spatne a zkouset to dal novyma cestama.
A pak bude uplne jedno, zda neco pochazelo z dob socialismu nebo kapitalismu. Bud to k necemu dobre bylo a nebo ne.
Chtěl jsem to vzít odstavec po odstavci, ale nebudu. jen ve zkratce: nájem za 1+1 tehdy za 80kč/měsíčně-dnes nejmíň 4000. Elektrika tehdy1kč/kWh dnes 5kč/kwh. plyn tehdy 1,50kč za kubík, dnes 17,50 za kubík, Voda tehdy 80 haléřů, dnes 83kč za kubík. A jídlo, o tom škoda mluvit. A nemá cenu tady argumentovat průměrným platem v okamžiku, kdy skoro 70% lidí na něj nedosáhne.
Podívejte se, co dnes stojí školní potřeby a porovnejte je s cenami tehdy. Stejně tak koleje, scripta atd.
Stokrát omílaná fráze o uměle vytvořené zaměstnanosti. Které práce to tehdy byly, ty "uměle" vytvořené. A pokud byly, kolik promile nebo procent z pracovních míst to bylo? Já jsem žádné nepotkal.
Jistý důchod by jsme měli, kdyby minulé vlády, levicové i pravicové, důchodový fond nerozházely.
Že je dnes venku nebezpečno, vidí každý, kdo to vidět chce. Vy by jste např. pustil své dítě samotné ven, jen tak, na celé odpoledne? Ani náhodou. My jsme mohli. A nebydleli jsme na vesnici. Rozhodně tolik násilných činů jako dnes nebylo. Jestli chcete, budeme si tu porovnávat počet vražd a loupežných přepadení dnes a před r.89? Prohrajete o řád.
No a jen na dokreslení dnešního stavu společnosti, jeden údaj ze statistiky: Dnes spáchá sebevraždu 6 lidí denně. Taky "úspěch" nynějšího režimu.
Jak myslis. Zabredavat do toho nehodlam, pac dva monology dialog netvori.
Jak uz tu nekdo jiny napsal, stale na zemi par socialistickych raju s komunistickou vladou existuje, muzes tam odjet a mit se opet skvele.
Otazkou pouze zustava, proc se do nich v praxi nikdo nehrne.
Srovnáváte nesrovnatelné - ČSSR se svým socialismem patřila v 80.letech na špičku všech socialistických zemí. Teprve daleko za námi byly další socialistické nebo lidově demokratické a podobně se nazývající země - u nás už na běžná auta pořadníky pomalu nebyly - čekací doby na auto (kromě výjimek jako byly žigulíky a nové typy - favorit v době náběhu výroby apod) byly srovnatelné s dnešními, v NDR se na auta skutečně čekalo, v Polsku zas byl nedostatek jídla - to u nás nepamatuju. Měl jsem možnost si v r. 1987 udělat přesné srovnání životní úrovně a dostupnosti služeb u nás a v NDR. I to NDR bylo hodně za námi. Takže pokud někoho posíláte do jakéhosi současného "socialistického ráje" (Kuba, KLDR,..), tak je to jako kdybyste někomu ze současných vyznavačů pravice nabízel, ať se jako do kapitalistického ráje odstěhuje třeba do takového Somálska. Tam by se taky určitě všichni jen hrnuli že?
Věřte tomu, že pokud by se naskytla možnost se vrátit přesně do podmínek, které tady byly v letech 1985-89 - podnikové byty za podepsání 10let u firmy - takže jste měl práci na 10let jistou a ještě byste platil nájem 90-230Kč podle velikosti bytu (průměrný plat byl v r. 1989 cca 2.800,-Kčs), novomanželská půjčka 30.000,-Kčs (bez úroků(?) - to si nejsem zcela jistý, to bych musel hledat ve svém achívu) s odepisováním na každé narozené dítě - na 1. se odečítalo 2.000, na 2. 4000,-, pokud byste se rozhodl stavět si dům (běžná cena 200.000) tak jste dostal až 100.000 nenávratné bezúročné půjčky + většinou i pozemek zdarma, navíc třeba běžné bylo, že stavebník měl od svého pdoniku zcela zdarma dopravu materiálu na stavbu - stavební firmy poskytovaly dokonce i nějaký materiál zdarma atd. včetně třeba toho, že byste nemusel řešit školku nebo jesle , protože firmy měly svoje podnikové a nebylo problém je dostat v podstatě kdykoli, a další a další, tak by to bralo odhadem 80-90% občanů současné republiky s příjmem do cca 18 - 20.000,-Kč hrubého měsíčně. A to i při omezeních, který tady v té době byla.
Vaše oblíbené slovo je evidentně "zdarma". Můžete mi tak polopatě vysvětlit, kdo ono "zdarma" platil? Jako třeba materiál nebo jeho doprava-zdarma. Pokud něco například někam vezu autem, když vezmu, že to šofér udělá jako dobrý skutek, tak pohonné hmoty se musí zaplatit, ne? Materiál, ten se jen tak prostě vyskytne nebo jak?
"Dnes spáchá sebevraždu 6 lidí denně. Taky "úspěch" nynějšího režimu."
Kolik to bylo za socialismu? Tyto údaje byly tajné a nikde, ani ve statstické ročence, se neuveřejňovaly, jak to tedy porovnáváte? Prosím, sdělte mi, kde jste za socialismu měl možnost získat tento údaj.
"Měli jsme kde bydlet (skoro zadarmo)"
No právě. Bydlelo se skoro zadarmo v bytech, které ovšem po čase logicky potřebovaly údržbu (nic nevydrží věčně). Jenže z těch nájmů skoro zadarmo se údržba prostě dělat nedala a taky jí nikdo nedělal. Podle toho ty domy taky koncem 80 let vypadaly.
Bratr čekal na družstevní byt v paneláku skoro 20 let, pak se tam nastěhovala už jeho dcera. A družstevní byty rozhodně zadarmo nebyly.
"obyčejní lidé se měli líp"
Byl jsem obyčejný člověk, ale líp jsem se tedy rozhodně neměl.
0x
A co ta diskuze pod tím Vaším odkazem:
Martin Ševčík · Autor nejlepších komentářů
jen jste zapomněl dodat, že klesající průměrné IQ lidí v ČR je způsobeno množením cikánské populace, která se do průměru též započítává...
Lada Dvorská · Autor nejlepších komentářů · Webmister ve společnosti Atllanka
Martin Ševčík To není cigánama, ale vzkvétajícím dračím semenem komunismu. je to o závisti,
neodpovědnosti, amorálnosti a sprostotě, soudruhy po 40 let záměrně pěstované, v nás.
0x
V 89 roce se počet ovcí v našem státě šmahem nesnížil.
Je pravdou, že nyní máme svobodu můžeme nadávat, poslouchat Kryla, a nemusíme chodit k volbám.
To za komunistů nebylo.
Ale máme také svobodu v padesáti jít pod most a můžete být samostatní jak chcete bez práce bez příjmu si v lékarně moc vyskakovat nemůžete.
Také všichni známe svobodu v zaměstnání, když se vám to nelíbí, tak vezmem jiné.
A k čemu nám je x stran, když vždy rozhoduje pár zaplacených přeběhlíků?
V 89 roce jsme chtěli dialog s vládou a kulaté stoly, zpětnou vazbu na řízení společnosti.
0x
Za komunistů se žilo podstatně líp. Pracující lid si pod vedením komunistické strany a v pevném spojenectví se Sovětským Svazem vybojoval řadu vymožeností, které po roce 1989 zkorumpovaná proamerická protilidová kapitalisticko-sionistická imperialistická klika zlikvidovala. Chodili jsme se dívat do Tuzexu, žádali jsme o devizový příslib a o výjezdní doložku, jednomyslně jsme na schůzi ROH hlasovali proti americkým raketám a neutronové bombě, radostně jsme chodili na pracovní soboty, v TV jsme sledovali hodnotné sovětské filmy a v neděli odpoledne byl i motokros nebo skvělý zpěvák pan Zíma na Vlachovce, nezaměstnaní a feťáci byli bezpečně zavření v base, venku nebylo tolik vozíčkářů a cizinců, na hranicích bděla vojska pohraniční stráže i se svými psy, mír zajišťovala dočasně umístěná sovětská vojska, v ulicích na bezpečnost dohlíželi inteligentní pomocníci VB, závody hlídaly skvěle vycvičené a bojeschopné lidové milice, chodilo se na 2 roky na vojnu a vojna dělala z chlapců chlapy, platili jsme fond solidarity, byly pořadníky na auta a na telefon, vkus pracujícíh neurážela pornografie, celý rok jsme se těšili na měsíc československo-sovětského přátelství, jezdilii jsme na dovolenou do chatiček na Mácháč, nemuseli jsme přemýšlet u voleb.
Co z toho zbylo v dnešním marasmu?
Zkus to probrat ještě do historie. Jak poddanej musel chodit makat na panský. Jak černoprdelníci upalovali čarodějnice a šířili strach. Jak pálili knihy aby poddaný lid neprozřel. Vidím v tom podobnost jako Samizdat. Proč by dnes pálili knihy. Nacpou do tebe bulvár, pornografii a je klid. Říká se tomu svoboda.
Co sem pleteš nevolnictví 
? Tady se porovnává dnešek s nedávným socialismem, který mnozí z nás ještě velmi živě pamatují. Ne s dobou kamennou.
Ale když už je řeč o knihách, není velký rozdíl mezi knihou spálenou a knihou zavřenou v nedobytném trezoru. A že jich nebylo málo!
0x
Já nevím, co pořád máte. Tenkrád opravdu nebyli nezaměstnaní, třeba dnešní kardinál Duka myl výlohy, jiní topili v kotelně, když pro někoho jó nebyla práce, tak ho dali asopoň k mšřící stanici, byl pěkně v lese na zdravém vzduchu. Osobně jsem znal jediného nezaměstnaného na podpoře, to byl jeden orientalista/afrikanista.
0x
no - hýčkejte si a obdivujte ten svůj kapitalistický blahobyt - ! - dobře Vám tak- !
Stále nechápu, proč si nikdo dnes už neuvědomuje, že v Česku nikdy nešlo o "náš" socialismus - ale o diktát SSSR - a chcete-li i KLDR nebo Číny - našemu myšlení naprosto cizí mentalita. Vždyť i ten Gotwald se z toho "zhroutil" - !
Proč dneska už nikdo nebere v úvahu Dubčeka - a jeho myšlenky. Nikdy jsme je nevyzkoušeli v praxi - ! Zatímco za ca 25 let po "sametové" revoluci jsme si tzv. demokracii vyzkoušeli na můj vkus až dost a krutě - !
Myslím, že lépe by nám bylo pod nadvládou Německa, nežli USA - Češi si sami podle mého názoru vládnout nedokážou - je to děs- ! No, jenom můj názor. Volit budu ČSSD - protože jsem důchodce - a potřebuju pomoc teď hned a okamžitě - a ne výhledově.
Naše děti se o sebe musejí postarat sami a co nejlépe, podle svého svědomí a vědomí. My staří jim už moc nepomůžeme - navíc s námi nesouhlasí- ! Tak ahoj, Marcela.
0x
Komunismus tu nikdy nebyl a pak už Marx věděl, že je to nemožnost . Nechci tu rozebírat padesátá léta (tak stará zase nejsem) a v té době se děly věci o kterých vím z doslechu a nemohu s nimi souhlasit. Co bylo v roce 68 tak já do kádrových materiálů psala, že s touto otázkou jsem vyrovnaná, bylo mi prosím 8let a pro mě se nestalo vůbec nic co by se mě dotklo, bydlela jsem ve městě s velkou vojenskou posádkou, vojáky vídala denně a v tom věku nevnímala jaké jsou národnosti. Z rodiny nikdo v KSČ nebyl a žili jsme klidným životem, vystudovali bez problémů. Co bylo či nebylo v obchodě mi bylo jedno, hlad jsem nikdy neměla, televizor jsme doma měli a netuším zda na něj rodiče museli vystát frontu, já ten svůj měla pozděj na Multiservis a bez fronty. Mohla bych pokračovat ještě dlouho ale zhrnu to, mě se za socialismu špatně nežilo. Dnes stále bydlím v obecním paneláku, máme tu stejnou chalupu, jezdíme stále ve Škodovce (co už dnes bohužel Škodovka není), děti si musely byt koupit za 2000000 aby měly kde bydlet a hypotéku budou splácet do důchodu pokud ovšem budou mít práci. Nestěžuji si, žiji opět svůj poklidný život, pro mě se nezměnilo k výrazně k lepšímu vůbec nic. Jedno v této době ale vnímám, lidi k sobě mají podstatně dál, kastují se děti už od školky, lidem co práci nemají se nadává do socek, krade se podstatně víc než se kradlo, korupce tak tu jsme dostaly na velmi vysokou úroveň (mohl by se svět od nás učit), a nastěhovalo se do naši krásné vlasti plno různých přivandrovalců. Dřív se povinně učila ruština, dnes je to povinně angličtina-žiju v Česku a tak povinně by tu měla znít pouze čeština.
K vaši otázce "komunismus byl zlo" není asi jednoznačná odpověď, každý má nějakou vlastní zkušenost a podle té se vyjádří, jistě, ten co mu v padesátých letech sebrali pole, ten co ho za jeho názor zavřeli do Leopoldova, ten co mu děti nevzali do školy...pro toho to byly ty nejhorší časy. Dovolím si ale napsat, že dnešní komunisté patrně nebudou ti co dřív, nemyslím si, že by chtěli něco znárodnit, že by se chtěli opět uzavřít před okolním světem a i když volím jinou stranu než KSČM nemyslím si, že by se i za jejich vlády něco podstatně změnilo.
Liduš, chodila jste cinkat klíčema? Problém většiny lidí, kteří chodili cinkat byl, že oni chtěli jako tu svobodu a pluralitu Havel na hrad. Ale vocaď pocaď. My si chcem pustit hubu na špacír, chcem si koupit lewisky a televizi bez fronty. Ale taky chcem tydlecty jistoty, my se o sebe neumíme postarat, když nás hodíte do vody.
Další věc je, že si každý myslí, že si to lidi vycinkali. Ne, nevycinkali. Strana byla hodně hluboko v agónii a věděla, že tak už to prostě dál asi nepude. Revoluce se totiž nedělá klíčema, nýbrž zbraněmi. No a tak to dopadlo, že lidi z kolbenky, co platěj ROH známky, najednou nemají ohradu, která je sice omezuje, ale hlavně chrání. A to je důležitý.
Kdyby totiž většina těch ovcí, co řvali na náměstích "Zítra fpjet, zítra fpjet!" věděla, že o tu ohradu přijdou, tak by ty klíče nejspíše sežrali.
Plno lidí, kteří tvrdí podle americkejch filmů, že člověk je superman
vůbec nezná přírodu a její zákony.
Třeba vlaštovky které v hejnu odlétají do teplých krajin,
protože v hejnu mají šanci zastrašit dravce.
Také na stádo antilop si dravci nepřijdou a loví odpadlé kusy.
Každý kdo propaguje zákony džungle by měl strávit 14 dní ve sněhu bez stanu a spacáku a v životě nevyhledat lékaře.
Nebo alespoň v létě navštívit bez stanu Malou Polom v Beskydech s možností seznámení se v reálu s medvědy a vlky.
Vím o čem mluvím protože v 15 letech jsme si vybírali na mapě trasu čundru pod širákem na mapě s pravítkem
a to že pro místo přespání byl důležitý pramen vody a to že 20 km okolo nebylo živáčka nám nevadilo.
0x
Každá hůl má dva konce. A hodnotit dobu tehdejší a současnou není možné. Asi tak stejně, jako srovnávat mou tehdejší babičku, sedřenou, s bércáky na nohou, v barchetových šatech, zástěře a šátku na šedivém drdůlku a dnešní babičky typu Marie Rottrové, Petry Janů či Petry Černocké.
Jen vzpomenu na jeden zážitek - že i v tehdejších dobách byla sranda. Třeba někdo řekne, že to sem nepatří, ale...
Bylo to kolem roku 1967, byla jsem takový 12 letý žabec, krev a mlíko a neskutečně ukecaná. Mamce se v troubě propálil pečicí plech. Nový nebyl nikde k sehnání. Taťka byl zámečníkem, troubu si oměřil a slíbil, že mamce udělá v práci nový plech. A udělal. Jenže nevěděl, jak ho pronést vrátnicí. Vrátní tam bývali nerudní a důležití dědulové a nikoho jen tak nepustili. Tak mě ta´tka pozval k sobě do práce. V dílně mi vrazil do ruky ušmudlaný obdélníkový balík v hnědém papíře,převázaný motouzem. Ať prý mu to donesu do kolárny, počká tam na mě.
Na vrátnici mi zastoupil cestu jeden z těch bachařů. A co prý to nesu. Povídám mu s nevinným pohledem: Víte, můj taťka byl vyznamenaný jako nejlepší pracovník. A dostal obraz se soudruhem Leninem. Tak mu ho teď nesu domů, aby se nerozbil a mohli jsme si ho doma pověsit na zeď.
Proč mě napadlo právě tohle, nevím. Vrátný vyvalil oči, polknul, ale když viděl, že se tvářím úplně vážně a nesměju se, zvedl ruku ke štítku služební čepice a prohlásil: Tak jdi!
Rodiče se dlouho chechtali, jak jsem vrátného zpacifikovala a plech nám sloužil spoustu let. Ano, jak vidíte, i v tehdejší době nebyla nouze o komické scénky. Jaga.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.