Neříkám, že se mi líbí vše, co EU dělá, ale ve výsledku je pro nás dobré tam být, a to minimálně z finančního hlediska. Ty dotace jsou vázané na přesně stanovené účely, nelze využít dotaci na vzdělávání na opravu železnic (například).
Chapu, že lidé kteří nemají ekonomické vzdělání nebo nedokážou (nebo nechtějí) si zjistit co z členství v EU plyne, tak jsou pro vystoupení…ale stejně si myslím, že z EU chtějí vystoupit většinou jen lidé, kteří by byli rádi, kdyby tu byla politická situace jako na Slovensku, tudíž to o všem vypovídá….smutné, že se někdo chce vracet k totalitním režimů a nezajímá je budoucnost jeho rodiny, děti, přátel apod., ale to je na úplně jiné téma diskuze. Spíše mě zajímá, zda ti lidi, kteří jsou pro vystoupení z EU vědí, co by to přineslo za důsledky a zda nevidí jak dopadla Velká Británie.
Nechci znít útočně, fakt mě pouze zajímá důvod, proč by to bylo fajn. Chápu, že každý může mít jiný názor, v pořádku. Ale kde by se tedy podle těchto lidí pak braly ty finance na opravy atd. než například z vyšších daní.
3x
3x
V knize
je úvaha, že organizace co sama sobě staví paláce už je v úpadku a nic pozitivního se od ní nedá očekávat.
Na to jsem si vzpomněl, když jsem šel kolem nějakého OV KSČ.
yarda1 - tak podle Vás by se měli europoslanci scházet v hospodě U Hulíčků (v sále vedle kuželníku) 
.
Provoz a platy úředníku + náhrady (darmožroutů) jdou do astronomických čísel. Samozřejmě tohle jednou musí skončit, jako vše v minulosti. Nic netrvá věčně.
jiofa: "Samozřejmě tohle jednou musí skončit, jako vše v minulosti. Nic netrvá věčně." Ano, nic takového co je založené na vykořisťování slabších silnějšími netrvá věčně a jednou skončí. My současní se toho možná už nedožijeme, ale budouci generace co tu budou po nás budou svědky rozpadu EU. Stačí se podívat do historie jak dopadly takové společné země. Rozpadla se Římská říše, Rakouskouhersko, Jugoslávie, Sovětský svaz, ale i společenství dvou malých národů kterým bylo Československo. Pamatují si velmi dobře jak kdysi komunisti hlásali heslo, že " Se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak" a jak to nakonec dopadlo to snad nemusím popisovat. To co se v minulosti neosvědčilo chtějí někteří hodně nezodpovědní politici znova budovat a vytvářet. V současnosti je spíše trend, že se různé národy chtějí osamostatňovat, mít svůj vlastní stát a rozhodovat si o sebe sami a ne, že jim bude někdo odněkud centralizovaně nařízovat co a jak mají dělat. Více či méně by se chtěli osamostatnit např. Taivan, Tybet, Čečensko, Palestina, Katalánsko a asi i někteří další. V této situaci někteří pomatenci chtějí budovat a vytvářet společný evropský stát zvaný EU. Normálně nyslící lidí to snad musí pochopít, že je to nesmyslná hloupost.
1x
Dobrý den, protože ti lidé nemají vzdělání (hlavně o minulosti), nemají politický přehled, nemají obavu z budoucnosti bez EU, podléhají názoru populistů (např. o švýcarském systému referend či neutralitě) a chtějí udělat radost Kremlu, pro který by to byl dárek. Pro stát naší velikosti a umístění uprostřed Evropy je lepší zůstat/být "v houfu". Zdravím!
doplněno 13.06.25 11:44:
Řečnické otázky pro všechny "vystupovače" z EU - Kam (kterým směrem) vystoupit a co tam dělat? Zůstat opravdu zcela samostatní? Jak to udělat v globálním světě? Jak dlouho/krátce by trvalo, než by si toho nějaký nepřejícný velkostát všiml? Historii neznáte nebo si ji chcete zopakovat? Chcete raději např. diktaturu nebo omezit počet politických stran? Když nám EU dávala či stále dává, tak ty prachy před vytoupením čestně vrátit? Máte dojem, že evropská/světová politická a hospodářská situace je málo problematická a je nutné ji ještě rozvířit? Jde vám o budoucnost dalších generací nebo jen o vlastní prospěch a "doklepat" to do krematoria? Kdo z vás zažil na vlastní kůži bolševika/normalizaci/nesvobodu/totalitu? Máte jasnou představu, k čemu by vystoupení z EU vedlo? Věříte tomu, že je prý u nás nová totalita, nesvoboda/postih názoru a cenzura? A ptejte se i svých předků, kteří mají zkušenosti (a nebyli aktivní komunisté/lidoví milicionáři v minulém režimu).
Nejde vystoupit jako jeden, osamocený stát, ale spojit se s více zeměmi. Něco na způsob V4. Rozšířeně více států, kteří mají společné kořeny = slovanství.
Věc, která jen tak rychle bohužel nevznikne. Ale můžeme o ní mluvit.
Možná, že po konfliktu na východě od nás, se bude svět měnit, vznikne nové rozdělení.
prostromek - V4? To jako to slovanské Maďarsko ? A mimochodem, já si na Slovana nehraju, já jsem Kelt!
Tak když vezmete Slovensko a jak jsou na příhraničím území smícháni s Maďary, tak kdoví.
Třeba ke slovanům může přiřadit i východní Německo.
Jinak je naše kotlina pěkně pomíchaná a málokdo by se našel čistokrevný.
Ke slovanům patří nemálo národů - Bělorusové, Rusové, Ukrajinci, Češi, Lužičtí Srbové, Poláci, Slováci, Bulhaři, Chorvati, Slovinci, Srbové, Bosňáci, Makedonci, Černohorci, Rusíni, Moravané a Slovinci.
-------------
Mě je zase bližší pohanství, ale keltové též. Skotská a irská hudba.
: Řečnické otázky pro všechny "vystupovače" z EU - Kam (kterým směrem) vystoupit a co tam dělat? Zůstat opravdu zcela samostatní? Jak to udělat v globálním světě?
V4 nebo její rozšířená obdoba. Individuální smlouvy se zeměmi EU ve stylu zemí, které v EU nejsou a přesto se jim daří.
: Jak dlouho/krátce by trvalo, než by si toho nějaký nepřejícný velkostát všiml?
Osobně se Ruska nebojím. Má dost svých problémů a na vybrakované ČR by si nic nevzalo. Naopak "Západ, kam chceme patřit" chce ruské zdroje, a proto to Merzovo, Macronovo a Starmerovo harašení zbraněmi.
: Historii neznáte nebo si ji chcete zopakovat?
Znám a nechci. Proto jsem a budu proti totalitním tendencím EU a dalších velmocí.
: Chcete raději např. diktaturu nebo omezit počet politických stran?
Nechci diktaturu typu EU ani Číny. Rusko je spíš autoritářský systém, také nic moc.
Osobně bych strany zrušil a zavedl kandidaturu osobností podobnou prezidentské volbě.
: Když nám EU dávala či stále dává, tak ty prachy před vytoupením čestně vrátit?
Pokud ano, tak nevracet EU, která je sebrala konkrétním zemím, ale přímo jim.
: Máte dojem, že evropská/světová politická a hospodářská situace je málo problematická a je nutné ji ještě rozvířit?
Neřešené problémy zametením pod koberec nezmizí.
: Jde vám o budoucnost dalších generací nebo jen o vlastní prospěch a "doklepat" to do krematoria?
Ano k první otázce. Aby nemusely prchat z digitálně-zeleného koncentráku či chalífátu, k nimž EU směřuje.
: Kdo z vás zažil na vlastní kůži bolševika/normalizaci/nesvobodu/totalitu?
Ano, i když spíš její oslabování v 80. letech. I to mi stačilo, abych poznal, jak se "tam" vracíme. Někdo tvrdí, že se vracíme do 50. let (politické procesy s kritiky vládní linie), ale politické vraždy zatím naštěstí nejsou na pořadu dne.
: Máte jasnou představu, k čemu by vystoupení z EU vedlo?
První důležité kroky: střežení hranic, omezení či zákaz pobytu cizinců z problematických zemí, sociální podpora jen potřebným občanům ČR, konec úpadku školství, zákaz politických neziskovek placených ze zahraničí a zvyšování potravinové a energetické soběstačnosti.
: Věříte tomu, že je prý u nás nová totalita, nesvoboda/postih názoru a cenzura?
To není otázka víry, ale faktů.
: A ptejte se i svých předků, kteří mají zkušenosti (a nebyli aktivní komunisté/lidoví milicionáři v minulém režimu).
Představuji si, jak by asi reagovali moji předkové na současné dění. A asi by to nebylo vládě a EU příjemné. V obou větvích mé rodiny byl jen jeden člen KSČ (z prospěchu, ne z přesvědčení).
czexit - tou poslední větou jste to celé vysvětlil. Jenom jeden komunista byl v rodině a zanechalo to na Váš rozum a světonázor až devastační následky.
ben: Čemu nerozumíte na slovech "ne z přesvědčení"? Z levicového (sebedestruktivního) myšlení se mi zvedá kufr.
Beru to tak, že nemáte protiargumenty. Vzpomínám na rok 2004, kampaň pro vstup do EU. ČT tehdy plánovala debaty mezi zastáci a odpůrci vstupu. Ty debaty byly pokud vím dvě a obě vyhráli odpůrci. Další pak už - jak jinak - nebyly. Kampaň za 200 milionů nebylo možné rozvracet...
...Řečnické otázky pro všechny "vystupovače" z EU - Kam (kterým směrem) vystoupit a co tam dělat?...
Za Rakouska-Uherska se údajně říkalo:
"Byli jsme před Rakouskem, budeme i po něm.
czexit + yarda1 - na řečnické otázky se neodpovídá nahlas/písmem, ale odpovědi si musí najít každý (kdo chce) sám ve své hlavě, protože k tomu slouží a mají vyprovokovat vlastní, nikomu nesdělovaný, názor.
1x
o společenské, potažmo politické dění se celkem dost zajímám, ekonomicky gramotný jsem také. Původní myšlenka či étos Evropské unie a předchůdců unie byla nadčasová, dobře projektovaná, ale stalo se postupně to, co se takovým velkým nadnárodním organizacím děje, a to, že se elity, dnes liberální a socialistické, samy sebe umě přesvědčují, že musí řídit naše životy, skrz dotace, regulace a podobné pro Vás možná banality, protože my nejsme sami schopní vést své životy, alespoň podle jejich vnímání. Dotace jsou z principu špatně, křiví trh, znevýhodňuje ty druhé a pod heslem “někdo je rovnější” se zde vytvářejí místa pro korupci a chaos. To je důsledek nesmyslného přerozdělování, peníze se pak utápí v pochybných projektech a černých dírách. Místo toho, abychom si vážili lidí, firem, které dotace nepobírají, spíše se jim, tedy unijní byrokaté, posmívají, nebo kritizují, že nejdou směrem, kterým si Unie žádá. Dotace zrušit a nechat dýchat trh.
Současná Unie ztrácí konkurenceschopnost, současné špatné vedení komisařky, která za svůj první mandát nedokázala vyjednat žádný relevantní byznys, získalo opět mandát bez racionálního plánu nakopnutí ekonomiky, naprosto nedůvěryhodné vedení. Tolik byrokracie a tisíce úředníků, které musíme živit z našich daní - ano, peníze Unie jsou z našich daní, nesmysl v podobě dvou sídel a politický cordon sanitaire jako symbol obrovské arogance moci, není nic, co bych na EU viděl pozitivně. Ne, že by politické síly za cordonem byly pro mě relevantní, jsou to většinou národní socialisté nebo komunisté.
Unie má velké mínusy, přesto nejsem zatím zastáncem odchodu z EU, ale pokud se ukáže alternativa, tzn. ryze ekonomická organizace, jsem pro přestup a tedy odchod z Evropské unie, u které se obávám rostoucí politizace napříč vedení a orgány = federalizace.
Nepostradatelnost organizace hlásají ti, kteří z existence tohoto mocenského monopolu těží, mají z toho profit, nebo ti, kteří si nechtějí připustit rostoucí sílu vládních intervencí. Jako ekonomický liberál si pravidelně klepu na čelo, co se z Unie stalo. Jediné, v čem vidím benefit, je bezpečnostní politika vůči Rusku.
Tolik asi pohled konzervativního euroskeptika, jehož hlas je přehlušen pokrokářskými hurá akcemi (liberálové) a nacionalistickými tendencemi.
Pěkný den.
Mám velmi podobný názor, ale doplnil bych, že se to týká všech úrovní řízení, tj. státu, kraje, obce...Mnoho lidí se domnívá, že je výhodné, když se o ně postará stát, chce státní školství, zdravotnictví, byty, práci. Nechápou, že toto uspořádání je drahé a neefektivní. Když vznikalo Evropské společenství, bylo myšleno jako volný pohyb zboží a lidí. Pak se na to začalo nabalovat plno dalších funkcí a jak to skončí ví jen bůh. Myšlenky a nápady levice jsou nezničitelné.
1x
1x
To, že chce čím dál více lidí vystoupit z EU snad nemůže nikoho překvapit ne? Do Titanicu teče a soudruzi místo zalepení děr vytvářejí další takže se nemůžete lidem divit, že chtějí nastoupit na záchranný člun, který se sice taky může potopit, ale třeba dopluje ke břehu... No a počkejte až dojde k tomu, že nepůjde koupit auto se spalovacím motorem to už bude počet lidí, kteří chtějí v EU zůstat padat někam k nule.
O tom, jak se EU pomale rozpadá, slyším snad už dobrých dvacet let... Auto se spalovacím motorem si budete moci koupit stále dál, jen to už nebude dávat ekonomický a logický smysl, protože už dnes jsou elektromobily velice efektivní, leč zatím ne pro každého. A to říkám jako kovaný petrolhead.
No
zrovna včera jsem se díval po Mazdě6. Nově pouze v elektřině. Nabití na 80% z 10 za 47 minut. Tak tenhle krám si nechte Japončíci. To je ta efektivita a logický smysl, že? Už EV1 z roku 1999 od GE byla rychlejší. Nabití za 30 minut, dojezd 400. Co ti líní technici 26 let dělali? Chci nabití z 0 na 100% do 1 minuty. Víc ani Ň. A životnost aku po celou životnost vozu - nejméně 20 let při nájezdu 500k km. K tomu cenu základních modelů pod 300k. Když může eurosoudruh zavádět nesmyslné normy, já mohu mít jako spotřebitel nesmyslné požadavky
Tak před 20 lety byla EU ještě normální takže rozpad byl nesmysl, ale snad nechcete tvrdit, že současný zelený socialismus je udržitelný? Těžko tvrdit co se ekonomicky vyplatí, když na jedno se uvalí daně a druhé se bude dotovat.
Přesně, když můžou mít nesmyslné požadavky úředníci tak zákazníci je můžou mít taky. Navíc chtít, aby ten elektromobil fungoval stejně jako současné auto se spalovacím motorem ani vlastně není nesmyslný požadavek. Proč by si měl zákazník kupovat horší produkt než má teď?
1x
Vedle zmíněné ekonomické reality (víc peněz odchází než přichází) vidím jako akutnější problém jiné agendy EU:
- likvidace zemědělství (boj proti farmářům, Mercosur - pochybné potraviny bez norem, vysoké ceny energií vinou zelené politiky)
- likvidace průmyslu (např. emisní standardy pro auta vedoucí k nekonkurenceschopnosti, vysoké ceny energií vinou zelené politiky)
- likvidace bezpečnosti (řízená imigrace, válkychtivost)
- likvidace zdraví (pseudopotraviny, pseudovakcíny)
- LGBT+ (s důrazem na původní Evropany podporovaná politickou korektností)
- digitální dohled (boj proti hotovosti, kamery)
- megakorupce jako Pfizergate
- cenzura a nálepkování kritiky (papaláši se bojí poddaných)
To vše má jedno společné: je to zaměřeno proti lidem.
Z historického hlediska poslední smysluplné stadium evropské integrace bylo EHS.
czexit - Souhlasím, dobře shrnuto!
Dotace, které tu zakladatel obhajuje na opravy, jsou nesmysl. Kdo je platí? No přece my všichni ostatní.
---------------
Každá doba staví, jak minulá, tak nynější. Minulá doba postavila hodně věcí a to bylo po válce, nejen v průmyslu ale i bytů v panelácích. Že ty paneláky za moc nestály víme, proto se do nich nyní musí investovat (zateplení atd.) Jenom technik asi ví, jakou má panelák životnost a není to právě o tom novém kabátku.
I nyní se staví, v Praze mnoho bytových domů. Kdo jezdí přes Prahu, tak ví. Takže není pravda, že se nestaví, že byty chybí. Kvalita a komfort bude určitě na dobré úrovni, další otázka bude, kdo na to bude mít, bude to obyčejný, běžný občan ČR?
-----------------
Tohle téma v otázce je hodně rozvětvené, zasahuje do všech oblastí našeho života. A každý, s kým budeme diskutovat bude mít zájem o různou oblast. Každý si vybere určité spektrum, kterému třeba rozumí, pracuje v tom směru, nebo ho zajímá.
Jenomže všechna témata, co je dobře a co špatně se nemohou probrat.
Mě třeba vadí (a nejen) jedna politika, jeden zájem, jeden názor. Cenzura anebo autocenzura! Bohužel.
---------------
Ohledně peněz - při vstupu do EU jsme určitě dostali financí více než dost, s určením, do čeho budou investovány. Jenomže výše částky dotací nejsou stabilní, ale proměnlivé. Přišel čas, kdy se poměr obrátil, tak to bylo nastavené a naplánované.
Děkuji. Výčet není samozřejmě úplný, můžete ho doplňovat. Vypadly mi třeba opakované a rušené volby, pokud nedopadnou "správně", inkluze a celkové snižování laťky ve vzdělávacím systému, dvojí kvalita potravin Západ vs Východ (což měla svého času řešit Jourová, ale uznala, že je to nad její síly, a raději se dala na cenzuru anti-EU názorů) atd.
1x
"to jsou lidi fakt tak tupí" Ano, mnozí jsou fakt tupí když si nechávají vymývat mozky pro EU propagandou a nedívají se kolem co a jaká ta EU ve skutečnosti je.
"nevidí jak dopadli Britové?" A jak podle tebe dopadli? Já nevidím, že by dopadli nějak hodně špatně a byli před krachem. Do budoucna Britové určitě budou na tom lépe než kdyby zůstali v EU a museli skáksat tak jak by jim k tomu "idioti" z EU pískali. A co jiné evropské země které v EU nejsou (Švýcarsko, Norsko, Island, ...) a ani se tam nechystají vstoupit, protože dobře ví co by to pro ně znamenalo? Nevidím, že by se tyto země měli nějak hodně špatně pouze proto, že nejsou v EU.
"Ti lidi, co by chtěli vystoupit asi ani netuší, že na tom členství vyloženě vyděláváme co?" Opravdu až tolik vyděláváme? Ano, občas dostaneme z EU nějakou dotaci, ale třeba se dívat kolik do té EU a kvůli ní musímé dát. Kromě toho co musíme do EU přispívat máme i mnohé náklady spiojené s EU např. na změnu zákonu a norem tak aby to vyhovovalo nařízením EU, na platy poslanců EU a jejích cestovné do Bruselu a ubytování tam, na zavádění různých nesmyslných kravin (víčka připevněné k láhvím) a mnoho dalšího.
Británie dopadla ještě relativně dobře. I když dodnes pociťují následky, nižší hospodářské výsledky, horší geopolitické postavení, komplikovanější obchod, vysoké ceny a nedostatek pracovní síly. Stále více Britů považuje odchod za chybu. Dávat to do souvislosti s případným odchodem ČR, je naprosto absurdní. Britská ekonomika je asi 10x silnější, jsou orientovaní na obchod a služby, mají velké letištní huby, přístavy a tedy i dobré globální propojení. ČR je oproti tomu země orientovaná na výrobu, export, transit v rámci EU, jsme logosticky závislí na volném pohybu, nemáme silnou geopolitickou pozici a možnost vyjednávat. Kdo tohle nedokáže už v zárodku rozpoznat, ten by se vůbec k tématu odchodu ČR z EU neměl vyjadřovat.
nox: "Je rozdíl mezi vymytým mozkem EU propagandou a panickou protiEU propagandou?" Ano je v tom rozdíl. Kde ale vidíš proti EU propagandu když ti co šíři pro EU propagandu se ji hodně panicky bojí a to tak, že jakékoliv proti EU názory nepustí do médií nebo jen velmi vyjímečně a dělají vše proto aby nedošlo k referendu ohledmně vystoupwení z EU, protože dobře ví jak by to dopadlo v jejích neprospěch.
"je to pořád to nejlepší, co tu máme." To snad nemyslíš vážně. Já mám na to opačný názor. Od samého začátku co jsme v EU jsme vykořisťování silnějšími zeměmi z EU a naší čeští neschopní politici tomu nedokážou nebo asi nechtějí čelit.
"Kdo tohle nedokáže už v zárodku rozpoznat, ten by se vůbec k tématu odchodu ČR z EU neměl vyjadřovat." Tak to je ta bezcharakterní politika pro EU hujerů. My EU milujeme a zbožňujeme a proto vy všichni co jste proti EU se k tomu nevyjádřujte a nekecejte nám do toho. To snad ani nemůžeš myslet vážně.
Víte, proč se ti normální lidé tak bojí toho, že by lidé s podobně omezenými názory protlačili vystoupení z EU? Protože by to byla naše sebevražda. Znovu říkám, že EU není rozhodně dokonalá a je spousta věcí, které nejsou dobře nastaveny, ale vystoupení by pro naši tranzitní zemičku mělo destruktivní následky. Většina lidí, co si něco takového přeje, má, omlouvám se za expresivní výrazy, holou zadnici a proto by se pro ně příliš nezměnilo, maximálně by zase jako vždy, ze všeho vinili další vlády. Jak jste tu vy konkrétně vykořisťován? Všichni vám ubližují, jen se probudíte? Zkuste se na měsíc , dva, odstěhovat někam do Asie. Ale s tamními podmínkami, ne s našimi příjmy a důchody. Rychle pak mnohé věci prehodnotíte a uvědomíte si, jak si tu chrochtáme.
Noxi, jaký konkrétně destruktivní vliv a proč by byla sebevražda čr pokud by vystoupila z eu? Upozorňuji že nejsem pro ani proti, ale zajímají mě názory obou stran. Můžete uvést pár bodů?
nox: "Stejně, jako se dezolátská sekta vyjadřuje k různým tématům, které ohrožují nejen naše svobody a práva," To máš na mysli tu tvoji dezolátskou sektu která se vyjádřuje k tématům EU které ohrožují naše svobody a práva?
"Víte, proč se ti normální lidé tak bojí toho, že by lidé s podobně omezenými názory protlačili vystoupení z EU?" Ano, dobře to vím. Ti nenormální lidí se ukrutně bojí, že by přišli o dobře placené koryta v podobě poslanců EU, různých komisařů a jiných funkci v EU. Proč naši mocipáni neumožní vyjádřit názor lidém této země v referendum ohledně setrvání v EU? Protože velmi dobře ví jak by to dopadlo v jejích neprospěch a že jejích koryta by tím byly ohrožené a proto dělají všechno možné aby k tomu nedošlo.
"vystoupení by pro naši tranzitní zemičku mělo destruktivní následky." Ano, mělo by to destruktivní následky pro koryta těch co na EU politikaření bohatnou.
"Zkuste se na měsíc , dva, odstěhovat někam do Asie. Ale s tamními podmínkami, ne s našimi příjmy a důchody." Proč zrovna do Asie a proč to nezkusíš ty a posíláš tam jiné kteří ti nejsou po chuti? Ty závidíš příjmy a důchody naším lidém? Asi nemáš ani tušení kolik někteří vydělávají a hlavně kolik dostávají mnozí důchodcí důchodu.
"nemáme moc čím konkurovat." Protože nám to špinavá politika EU nedovolí abychom v něčem konkurovali větším a silnějším zemím v EU a naší neschopní politici s tím nic moc nedělají.
"Z toho by pak pramenily problémy od celkového útlumu hospodářství," Ale ono ten útlum už dávno pramení kvůli EU která nás k tomu tlačí.
Doporučují se nad tím vším pořádně zamyslet a neztrapňovat se tu, pokud tvým cílem není se tu veřejně ztrapnit.
opc, evidentně jste moc rozumu nepobral a bohužel i tací mají volební právo.
Vy pravděpodobně vidíte celou špatnost EU jen v tom, že se tam točí nějaké peníze a že se potentáti mají lépe a vy tu jen klavírujete v diskuzi, jak je vše špatně. Přitom absolutně nemáte jediný argument proti tomu, co by v případě odchodu následovalo.
Ohledně té Asie, tak tam nikoho, kdo mi není po chutí, neposílám. Berte to jako doporučení a není to tak nedostupný kraj. Sám jsem některé země prozkoumal a ač odtud má člověk spoustu dojmů a zážitků, žít bych tam nechtěl. Když člověk nenavštěvuje jen turistické letoviska a památky, tak pozná, co je to mnohdy bída a špína. Žádné velké hodnoty lidských životů, skládky za domem, u silnice, tedy jsem velice rád, že tu chceme mít hezky, čisto a žít udržitelným způsobem. Protože zatím nemáme žádnou alternativní Zemi, kam utéct, až to tu kompletně zdevastujeme. A třeba můj velice dobrý kamarád vzal batoh a vyrazil na několik měsíců po cestách Asií, kde si i na další cesty vydělával. To je právě něco jiného, než vzít naši výplatu a za pajsku se tam najíst. To samé pak návrat do domoviny, kde i díky EU spousta věcí funguje tak pohodlně, že si to pro samou rozežranost lidé neuvědomují.
milancukrar, kde jsem vyslovil nějakou vulgaritu a nebo urážku? Pouze jsem slušně vyslovil svůj názor na rozumové vybavení ops, za kterým si stojím. Jeho názory které zde prezentuje, jsou naprosté bláboly pramenící z neznalosti a evidentně ten člověk není dostatečně rozumově vybaven, aby chápal souvislosti. Takové názory snad ani za názory nelze považovat.
nox to zde popsal velmi trefně. Jen opravdu hloupí lidé si mohou myslet, že opustíme EU, výhody, které nám z toho plynuly si ponecháme (to nejsou dotace, to je především volný obchod, což je pro exportní zemičku obklopenou zeměmi EU naprosto klíčové), a nevýhod (nebo domnělých nevýhod) se zbavíme bez negativních reakcí zvenčí. A samozřejmě cizákům sebereme naše fabriky, protože my si to umíme řídit lépe, jako třeba Poldi. Ekonomiku zachrání Babiš (který velmi šikovně "optimalizuje" a platí menší daně než mnohé zahraniční firmy). Kdyby tohle byla počítačová hra, tak bych to opravdu rád předal na pár let Tomiovi, Rajchlovi, Konečné a spol., a sledoval, jak s tím EU-útlakem zatočí a nastolí blahobyt jako ve Švýcarsku
nox: "Netuším, kterou sektu myslíte." No přece tu tvojí dezolátskou která nás tu ohrožuje, tak jak jsi o ní psal.
"A jak EU ohrožuje vaše práva a svobody?" Přímo moje práva a svobody asi neohrožuje, ale práva a svobody naší české země ano což se pak odráží i na lidech této země. Nemůžeme si sami svobodně rozhodovat kolik čeho můžeme pěstovat a vyrábět, EU nám kecá do toho jaké zákony máme mít a pokud je nezavedeme tak nám hrozí sankcemi, rozhoduje za nás jestli víčka na láhvíh mají být připevněné nebo ne, jaký maximální objem může mít nádoba na splachování na WC, jaký tvar mají mít šipky pro odbočování na cestě u křižovatky a mnoho dalšího. To ty ale se snažíš přehlížet, protože ti to příliš nehraje do karet. Velmi dobře si ještě pamatuji časy kdy jsme museli poslušně poslouchat to co nám nařídili z Moskvy a pokud se nám na tom něco nelíbilo a dovolili jsme si je v něčem neposlechnout tak nám hrozili tanky které k nám poslali v 1968 roce aby nám ukázali koho máme poslouchat. Nyní se situace změnila a pro změnu musíme poslouchat co nám nařízují z Bruselu. V případě neposlušnosti nám sice už tanky asi nehrozí, ale hrozí nám různé sankce.
"Přitom absolutně nemáte jediný argument proti tomu, co by v případě odchodu následovalo." Zato ty máš plno nesmyslných argumentu kterými se nás tu snažíš zastrašovat a bulikuješ nám tu jaká by to pro nás byla katastrofa. Nic hrozného by se určitě nestalo a Česko by určitě kvůli tomu nezkrachovalo. Možná by to nějakou dobu trvalo než bychom si udělali pořádek v tom co nám tu EU nadělala, ale pak bychom na tom mohli být lépe než nyní s EU.
"Ohledně té Asie, tak tam nikoho, kdo mi není po chutí, neposílám." A co toto. "Zkuste se na měsíc , dva, odstěhovat někam do Asie."
"díky EU spousta věcí funguje tak pohodlně, že si to pro samou rozežranost lidé neuvědomují." Ano mnozí lidé si neuvědomují a někteří záměrně nechtějí uvědomit jak nás EU vykořisťuje. Větší a silnější země si v EU odhlasují to co vyhovuje jim a že to může nevyhovovat zemím malým jako např. Česku to už jich nezajímá a mají prostředky na to jak je donutit aby se přizpůsobili.
dragoncz: "kde jsem vyslovil nějakou vulgaritu a nebo urážku?" A co toto. "ten člověk není dostatečně rozumově vybaven, aby chápal souvislosti." A co ty, ty jsi dostatečně rozumově vybaven na to aby jsi dokázal posuzovat rozumovou vybavenost někoho koho ani neznáš a to pouze podle toho jaké názory na něco má?
Ano, pokud nedodržíme podmínky, se kterými jsme do EU vstupovali, hrozí sankce, snížená důvěryhodnost a zrušení čerpání dotací. Tak už to ve světě chodí, když nedodržíte smlouvy, přijde postih. Ostatně i směřování EU jsme si mohli sami určovat. Bohužel to bylo většině lidí dlouho lhostejné a když už, tak si stejně raději zvolí zbytečné postavičky a pozéry, kteří nemají možnost cokoliv ovlivnit nebo nahrají populistickým miliardářům pro lepší přístup k lizu.
Pokud ani po mém rozpisu toho, jak je ČR na exportu do EU závislá a podstatně slabší ekonomice bez globální přístupnosti a atraktivitě, nedokážete pochopit, že vystoupení z EU by byl obrovský problém pro celou zemi, tak asi nemá smysl v debatě pokračovat. Vy si jedete stále tu svoji písničku s argumenty typu mohli bychom, možná, určitě by...
Mimochodem, aniž bych to na internetových diskuzích vyžadoval, zde si většina lidí ze slušnosti vyká. Možná by bylo dobré, kdybyste se toho držel také a všem okolo netykal, když vám vykají. Působí to pak o něco méně neuctivě, pokud ve svém věku tušíte, co to znamená.
opc, to není ani vulgarita, ani urážka, to je konstatování faktu. Mimochodem krávy jsem s vámi nepásl a ve straně také nebyl, ale to tykání cizím lidem také o něčem napovídá.
nox a další eurofilové: Všechny "výhody" (ne vše považuji za výhody, ale budiž), které popisujete, byly už v EHS. EU je EHS napadená rakovinou byrokracie a sebedestruktivních ideologií. Rozhodují v ní dva státy - Německo a Francie, které ukazují budoucnost - kolaps vlivem Greendealu, imigrace atd. Podle námi zvolených zástupců tam ale "patříme". To se dá těžko slušně komentovat.
Asie je podle myslitelů typu noxe zřejmě jakýsi jednolitý útvar vyznačující se chudobou a vůbec vším špatným. Přírodožel, máloco je dál od pravdy. Asie je naopak kontinent se zřejmě největší diverzitou co do bohatství na světě - od Bangladéše po Brunei. Tak kam konkrétně posíláte své odpůrce, noxi?
Asie je i totalitní Čína, jejíž sociální ID a další vymoženosti digitálního dohledu jsou vzorem eurobyrokratů (vlastně nejen jich, jde o globalistickou agendu). Připomněl mi to minulý týden kamarád, který měl 10 hodin na přestup v Pekingu, tak ho nenapadlo nic lepšího než se podívat do města. Čekpointy každých pár metrů, scannery, _nikdo_ nemluví anglicky (v EU místo čínštiny převládne spíš arabština). Orwell hadr. Nepřeji to nikomu z nás, ani názorovým odpůrcům. Jsem lidumil.
"Jak jste tu vy konkrétně vykořisťován?" Vzrůst cen za poslední roky postihl úplně všechny, ale ti bohatší to nevnímají. Na Titaniku se také na horních palubách dozvěděli o situaci později než v podpalubí.
Kde by byla ČR bez členství v EU? Přinejhorším na úrovni Srbska.
ČR by možná byla někde na úrovni Srbska (jaká to výhra), ale to bychom nesměli být v EU od začátku. Něco jiného by bylo se po tolika letech odtrhnout.
nox: "Zkuste se na měsíc , dva, odstěhovat někam do Asie." Napsal jste to vy, nebo nějaký hacker vašeho účtu?
"Ale viděl jsem ve spoustě tamních zemích, jak na jedné straně září honosný palác a přes ulici vede skládka kolem silnice a lidé žijí v podmínkách, pro které by náš pojem bída znamenal život pro ně v luxusu"
Ano, viděl jsem to tam také, konkrétně v Indii. A také v USA, kde je třeba jedna strana ulice v L.A. normální a druhá připomíná Chánov. Nikoho tam neposílám, už tehdy tam nebylo bezpečno, o dnešku nemluvě.
"plány, jak se tu nezamořit odpadem, že chceme udržitelný průmysl"
Plány byrokratů nás rozhodně nespasí. To je axiom.
"Udržitelný průmysl" je další chiméra. Firmy odcházejí z EU, ne naopak. Čínský export má Evropu (EU) na lopatě.
"poznat tamní život, ale ten reálný. Člověk si opravdu uvědomuje, jak jednoduché spousty věcí máme a jak snadný a čistý život máme. A je to právě i díky standardizaci a sjednocování, volnému pohybu a tak dále."
Znám tamní situaci. Ale asi vám ušlo, tak jako nedávno Lipánkovi, že bychom se měli srovnávat se Západem, ne s Ruskem (v jeho případě) či "Asií" (ve vašem).
Lépe než v některých z úpadkovějších míst Asie, na které bez konkretizace odkazujete, se tu žilo i za soudruhů, kteří omezovali pohyb dost podstatně. Takže jste opět vedle.
"Něco jiného by bylo se po tolika letech odtrhnout."
To je otázka názoru, případně nějakých ekonomických modelů. Odtržení se z EU je něco jako únik z Titaniku. Majetek (pro vás zřejmě to hlavní) fuč, ale přežijete.
Proč ne? Zmínil jsem Asii hlavně pro vysoký rozdíl, na USA se takové porovnání dá udělat samozřejmě také, v podstatě kdekoliv. Proto si myslím, že naše systémy, přestože nejsou dokonalé a mnohdy nedělají více škod, jak užitku, jsou pořád lepší než život stylem, ať se starají ti druzí.
Pokud vám připadá, že za komunismu se tu lidem žilo lépe, tak vás v tom s radostí nechám. Jinak to není otázka názoru, to je reálná věc, která nastane. Otázka názoru je, jestli naši výrobci a distributoři dokáží pokrýt potřeby obyvatel. Reálná věc je, že naše ekonomika, závislá na EU, padne na ústa.
"zkuste" je vybízení.
"život stylem, ať se starají ti druzí."
Tím je myšleno co? Socialismus? Ten nikde nepropaguji.
"Pokud vám připadá, že za komunismu se tu lidem žilo lépe"
Vypustil jste část věty, aby to vyznělo jinak. Snadno odhalitelná finta.
"Otázka názoru je, jestli naši výrobci a distributoři dokáží pokrýt potřeby obyvatel. Reálná věc je, že naše ekonomika, závislá na EU, padne na ústa."
Jenže vystoupení z EU nerovná se izolace. To už zaznělo výše.
Ono něco podobného je u aut. Hodně lidí má jen tu svoji jedinou správnou značku a všechno ostatní je pojízdný šrot. S nimi se taky nedá o ničem diskutovat.
nox: "Ostatně i směřování EU jsme si mohli sami určovat." Jak a co jsme si mohli sami určovat? Jako malá a ne příliš silná země musíme poslušně souhlasit s tím co nám určí jiní, tj. větší a silnější země EU, protože nemáme šanci je přehlasovat.
"nedokážete pochopit, že vystoupení z EU by byl obrovský problém pro celou zemi," Problémem je spíše setrvávání v EU.
"asi nemá smysl v debatě pokračovat." Pokud si myslíš, že to smysl nemá tak v této debatě nepokračuj. Nikdo tě k tomu nenutí.
"Možná by bylo dobré, kdybyste se toho držel také a všem okolo netykal, když vám vykají." Na téma tykání a vykání už tu na poradně bylo více diskuzí a stále se vyskytují takoví co toto téma znova rozpoutávají. Jsou to především ti co nedokážou někoho přesvědčít, že pravdu mají pouze oni a nikdo jiný kdo má na něco jiný názor ji mít nemůže a tak do takových začínají neslušně rýpat ohledně tykání. Tykání na internetu bylo a stále je běžné hlavně v diskuzích včetně této poradny, ale to někteří nedokážou pochopit. Vynucování si vykání a nebo kritika někoho kvůli tykání mi připadá, že někdo chce tím vyjádřit, že je něčím víc a váženějším než ten kdo tyká a chce ho takto ponížit. Takové povyšování se nad jiné mi připadá jako docela dost neslušné. Ať si každý tyká nebo vyká, ale já nehodlám tobě ani nikomu koho neznám a nevím s kým na internetu diskutují vykat, což neznamená, že tykáním někoho chci urážet. Tykání neznamená automaticky, že je to urážka, ale to se některým asi vysvětlit nedá.
dragoncz: Ohledně toho tykání platí to co jsem napsal výše. Krávy jsem s tebou nepásl a ve straně také nebyl a proto tě nijak neznám co jsi zač a vykat ti nebudu.
czexit: 
nox: "Reálná věc je, že naše ekonomika, závislá na EU, padne na ústa." Spíše to vidím, že naše ekonomika závislá na EU už pomalu padá na ústa. Stačí se podívat např. na ostravskou huť Liberty jak dopadla. Kde je EU aby tomu zabránila a nebo se o to alespoň snažila. A český stát závislý na EU s tím nic moc neudělal. Taková je bohužel realita pod nadvládou EU.
Pane jenyku, máte naprostou pravdu.
nikdo nevyhraje. Každý je přesvědčený o své pravdě, o svém pohledu na celou záležitost
opc: Nevadí, jak jsem již psal, neřeším to. Jen to působí z vaší strany neslušně, ať už je tykání/vykání v internetových diskuzích rozporuplné téma. Pokud vám všichni vykají a vy jim tykáte a ještě to s jistou dávkou arogance zdůrazníte červeně, vypovídá to primárně o vaší neúctě a ostatní nemusejí dlouze váhat, s kým mají tu čest.
nox: Píšeš, že to neřešíš a tak proč jsi s tím zde začal a rozpoutal diskuzi na toto téma. To není řešení toho? Chtěl jsi si kopnout do někoho kdo má na EU jiné názory než je máš ty a tak jsi to tykání k tomu využil. Asi jsi si bohužel neuvědomil, že to bude svědčít o tvoji neslušnosti takto zcela bezdůvodně rýpat do někoho kvůli něčemu co je v internetu naprosto normální a běžné a nikdo slušný se nad tím nepozastavuje. Není pravda, že mi všichni vykají. Je hodně takových co mi na této poradně a jinam v internetu tykají a nikdy by mne ani nenapadlo to řešít a požadovat aby mi někdo vykal abych tím dával všem najevo, že jsem něco víc než ostatní. Doporučují se nad tím zamyslet neslušný člověče.
"kdo vyhraje?"
Vyhrávají lepší argumenty. Já vítám všechny a odpovídám na ně.
Pokud má debata rozhodčího, může prohlásit jednu stranu vítězem on. Jinak to posuzuje publikum.
"Kdo si myslí něco jiného je omezený pitomec."
To není můj případ. Zajímá mě jen váha argumentů.
Kritika tykání či gramatiky jsou časté metody odvádění pozornosti od tématu, když jedna strana už takříkajíc mele z posledního.
czexit: Není to žádné odvádění pozornosti, je to pouhopouhé upozornění na ohleduplnost v diskuzi. Můžete to respektovat, nemusíte, každý si to již přebere sám.
O mletí z posledního nelze mluvit, ale některé lidi zkrátka unavuje bavit se jako kolovrátek s někým, kdo nedokáže pochopit ani elementární souvislosti závislosti na EU a fungování státu.
Správně Noxi, když se člověk baví, nemá se končit. Jedině, že by měl bolení břicha ze smíchu. Hlavně, že se diskutující neurážejí a někteří nic nemusí nehlásit.
Závislost na EU, to je ono. Závislost se normálně léčí. Neřešit ji nebo si ji dokonce pěstovat je patologický stav. Jak tu trefně zaznělo, "byli jsme před Rakouskem (EU), budeme i po něm".
To s tím tykáním je čistě moje pozorování.
Strategické partnerství v EU? Jsme od začátku vnímáni jako kolonie, což někteří nechtějí vidět, ale nelze to popřít.
Provázanost je hlavně s německou ekonomikou, která se rozhodla sama zničit, a její kolaps nás naneštěstí tvrdě zasáhne.
czexit: "Kritika tykání či gramatiky jsou časté metody odvádění pozornosti od tématu, když jedna strana už takříkajíc mele z posledního." Ano, přesně tak to je. Často tu na poradně jeden člověk odvádí pozornost od tématu který mu není pochuti např. tímto: "už je pondělí? Všimli jste si toho?", protože dobře ví, že jemu to nemá kdo zcenzurovat a smazat např. kvůli porušení pravidel Z1 "psát nesmyslné odpovědi a otázky" a Z5 "Vkládat odpovědi, které se nevztahují k otázce nebo odvádí pozornost jinam.". To na co tu sám často upozorňuje jiné, sám ve velkém porušuje.
nox: "Není to žádné odvádění pozornosti," Dalo se čekat, že se k tomui jen tak nepřiznáš.
"je to pouhopouhé upozornění na ohleduplnost v diskuzi." Upozorňuješ jiné na ohleduplnost, ale sám ohleduplný nejsi.
"některé lidi zkrátka unavuje bavit se jako kolovrátek s někým, kdo nedokáže pochopit ani elementární souvislosti závislosti na EU a fungování státu." Když tě unavuje bavení se jako kolovrátek, tak se tu bavit s nikým nemusíš a můžeš si jít bavit třeba na dětské pískoviště, když zde nedokážeš pochopit elementární souvislosti fungování EU.
"existuje něco jako pozitivní závislost, funkční, strategické partnerství a provázanost." Pokud máš na mysli partnerství a provázanost zemí EU tak to funkční je, ale bohužel ve prospěch větších a silnějších zemi které jsou závislé na vykořisťování zemí menších a slabších.
opc: Jsme ve volné diskuzi, můžeme se z fleku začít bavit třeba o počasí. Alespoň to bude smysluplnější, než ty nesmysly, které se tu pokoušíte šířit. Ale když už někoho káráte za odvádění pozornosti a povyšování, neměl byste používat argumentační fauly a posílat své oponenty na dětské hřiště.
nox: Pokud ty tvoje údajně moudré řeči znáš možná tak z facebookových diskuzí tak to se vůbec nedivím, že se ti nás co to známe ze skutečné reality tu nedaří tím oblbnout.
"kdo je alespon trochu znalý fungování takového provázání, by nikdy takové věci netvrdil." Takže tím nám tu dáváš najevo, že ve věcech fungování EU znalý nejsi když se nám tu takové různé nesmysly snažíš tvrdit a naivně si myslíš, že ti na to naletíme.
"o tom celém ještě stále rozhodují alespoň lidé vzdělání v oboru nebo se zkušenostmi" Bohužel o tom rozhodují ti co jejích osobní zájmy jsou důležitější než zájmy lidí v zemích ve kterých těm lidém vládnou a rozhoduji o nich bez nich.
"jen nekonečné mlácení prázdné slámy v diskuzích." Pokud nechceš mlátit prázdnou slámu tak ji tu na poradně mlátit nemusíš. Myslím, že tě k tomu nikdo nenutí.
"můžeme se z fleku začít bavit třeba o počasí." Nedaří se ti prosadit ty tvoje kecy ohledně EU jako jediné zprávné a tak by jsi to rád změnil na bavení se třeba o počasí.
Pokud snahu o rozumné vysvětlení provázanosti společné a závislé ekonomiky považujete za nesmysly, zatímco vaše vysvětlení výstupu z EU ve stylu "přeškrneme si logo unie a vše zalije sluníčko", jsou zkušenosti, tak pak tuto diskuzi končím, to už má větší smysl mluvit do zdi. Vy si tu pokračujte v zájemném předávání těchto odborných "zkušeností" :D
nox: "tuto diskuzi končím, to už má větší smysl mluvit do zdi." Tak to je dobře, že ti pochybilo nesmyslných argumentaci a jsem zvědavý jestli to myslíš vážně.
opc - tak já bych klidně v dalším povídání pokračoval, ale už mně došly zásoby dubového dřeva, hrachu a perel .
"Naštěstí o tom celém ještě stále rozhodují alespoň lidé vzdělání v oboru nebo se zkušenostmi a povědomím o celém ekosystému."
Tak tohle celé diskusi nasadilo korunu.
Pane bene, jen otázka na Vás, proč ten druhý je pomatený. A že má jiný názor, tak je to hloupost? Proč myslíte, že to někteří takto mají?
Děkuji Vám zdvořile
milancukrar - pomatený? Tak to nevím, kdo to tady napsal. Ale zabedněných, neústupných, jednosprávněnázorových, nekompromisních, zatvrzelých, hádavých či údajně nezmanipulovatelných a s touhou mít poslední slovo tady několik je (minimálně ti dva kolemjdoucí). Ovšem, já nejsem osoba s tím zde většinově ceněným názorem, protože jsem prý havloid, vítač, eurohujer, pražský kavárník, lehkoživka, rusofob, nedemokrat, antibabiš, fijála, progresivista, levičák, marxista a starej.
milancukrar - neberte to tak, že to vím přesně, ale u některých osob se v pozdějším věku projevuje citové rozrušení v šestinedělí své matky a někdo jiný možná ještě v břiše kopl svou matku během jejího těhotenství, tak silně, až spadla z postele nebo ze schodů. Myslím, že takto to stačí a nemá význam nad tím filozofovat .
1x
Zdravím, za mě takto:
-> greendeal + emisní povolenky - blbost, vymyšlená "movitými", aby mohli lépe vykořisťovat více ty nejchudší; jak to, že se nikdo z navrhovatelů "zeleně neřídí?
-> nucená elektromobilita - opět blbost, EV není vůbec "zelené" a aby mohlo být vyrobeno a zavedeno, tak je ještě větší znečistění
-> nucené programy "zelená úsporám" + soláry - opět pastička, dostanete dotace, namonstujete, ale do budoucna Vás bude stát, potažmo EU ždímat; nikdo totiž nedá peníze jen tak (kdo si to myslí, je naivka)
-> Anglie - když to řeknu na plnou hubu, tak Anglie je v pr..i už od WWI a WWII, jídlo a zdravotnicktví mizerné a vše okolo v průměru (snad jen ty "prestižní školy")
A dotace opravdu nefungují stylem, že dostaneme více, než dáme. EU se rozpadá, pomalu, ale jistě. Prvotní záměr byl dobrý, ale zvrhlo se to v diktaturu a nyní již Brusel napadá "integritu" jednotlivých států, které jsou hospodářsky nesamostatné, na vše jsou kvóty a ... Jsem taky pro vystoupení, nebo radikální změnu směru!
Reaguji na foto - Nějak tomu obrázku nerozumím na jakém shromáždění se toto prohlášení objevilo a co má znamenat. To psal nějaký negramota neumětel, pokud to není tak úmyslně.
Nejedná se o fotomontáž s ohledem na ostře řezanou naši vlajku a písmeno E na bílém podkladu vedle sloupu? Zdá se mi to fejk.
0x
Jestili vystoupit z EU nebo ne, to nechám těm chytrým, studovaným. Ale nebylo by špatné, kdyby tu v množství větším než malém byla snaha vystoupit. Že by to eurosoudruhům připomínalo, že podřízené nemají zbytečně otravovat míčovinami, protože by se mohlo stát, že C. & K. Slavná Evopská Ůnyje by se mohla rozpadnout a oni by přišli o chlebíček (s máslem
Evropská Unie иди на хуй!
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.