Když budeme mluvit o Evropě, tak technický pokrok je dejme tomu srovnatelný. Všude jezdí auta, v zemědělství se používají stroje a lidská práce je nahrazována stroji, všude je internetové pokrytí... Tak proč jsou mezi zeměmi tak velké rozdíly v životní úrovni. Prosím nedívejme se na HDP, ale na život průměrných lidí a škrtněme válkou zasažené země na východě Evropy. Snažím se pochopit, proč je Čr tak chudá a dokonce i Polsko nás předehnalo amají vyšší minimální mzdu než my. A Čr sousedí s Německem, kde jsou platy 2x až 3x vyšší než u nás. Hlavně mi netrvrďte, že Německý účetní, autoopravář nebo uklázečka zvládnou 2-3x více práce než Češi. To už jsem četla v jedné diskuzi kdysi pod zpravodajským článkem .A nebo Švýcarsko. To je v Evropě nejbohatší. Souvisí to nějak s 2. sv válkou? protože mám dojem, že Německo, které napadlo Polsko a další země si vede finančně dobře, i když muselo splácet válečné reparace. a teď si jejich obyvatelé žijí fnančně dobře. A Švýcarsko které "pralo Němcům jejich nakradené zlato z jiných zemí" má nejbohatší obyvatele. Je tam nějaká spojitost, něco co jsme my nebo Poláci, Slováci atd měli dělat po 2 sv válce jinak, abychom nebyli chudí? Nebo se to dá všechno hodit jen na komunismus? Německo bylo také z části východní a i teď se tam mají lépe než my. Vím, že historie, ekonomie a politika je složitá ale kdyby to někdo uměl nějak shrnout a vysvětlit mi to jako celek ve vztahu k životní úrovni, byla bych ráda. Hezký večer
4x
To Polsko si podle plánu rozdělilo Rusko a Německo. Teprve pak si vjely do vlasů. Válku v podstatě rozhodly až USA, jak přímou účastí, tak zejména materiální podporou. (Bez Lend&Lease by neměli rusové ani jak se dostat do evropy, ani čím tam bojovat).
Po válce bylo Německo rozděleno, jednu část ukořistilo Rusko, druhá zůstala jako samostatný stát. Ta samostatná si udělala čistky ve vedení a pokračovala v průmyslové tradici a stejně jako po 1.sv.v obnovila poraženou a poničenou zem. Tentokrát navíc s pomocí ostatních západních zemí, nikoli proti nim, protože v rámci srovnávání Západu a Východu bylo výhodné mít u hranic (Železné opony) výkladní skříň úspěchů.
Naopak Rusko, které se na začátku 2.sv.v aktivně podílelo, nebylo poraženo a naopak si připsalo velké územní zisky. (Závěr války už byla čistá politika, americká armáda stála na dohodnuté linii a čekala, až k ní dorazí ta ruská, část osvobozeného území pak vyloženě přenechala Rusku a odjela z něj.)
Východní Německo bylo připojeno k Rusku a podřízeno jeho vedení. (Formálně samostatný stát, ale defakto řízený z Moskvy stejně jako ostatní kolonie.) Správa byla převedena na ruský vzor, všichni podnikatelé zrušeni a zestátněni (včetně všech malých živnostníků, kteří se jen živili vlastní prací), to samé v zemědělství, kde byli do kolchozů (nebo jak tam nazývali JZD) pozřeny i malá hospodářství, co stěží uživila rodinu majitele. A samozřejmě individuální snaha o vyniknutí vlastními schopnostmi byla trestána, takže obnova státem vyvlastněného majetku nešla zdaleka tak rychle a dobře, jako ve svobodné části, kde lidi obnovovali svůj vlastní majetek. Nemluvě o tom, že místo podpory okolí Východní Německo naopak podporovalo svého majitele - tedy Rusko.
U nás, v Polsku, Slovensku ... to bylo podobně. Místo samostatných zemí a lidí snažících se vybudovat vlastní úspěch jsme byli součástí Tábora Míru, který podporoval především Moskvu, pak Rusko, pak Sovětský Svaz a pak se připravoval na "obrannou válku" od našich hranic až k Atlantiku. (A jak se běžně říkalo, "Lid nadšeně plní cíle pětiletky, akorát lidi na to nějak s*rou".)
Takže není divu, že rozdíl mezi životní úrovní tady a na Západě rostl a rostl. A měnila se i struktura průmyslu. A zároveň se taky měnil přístup lidí k práci, vzdělání, samostatnosti a vůbec k životu. Předávání řemesla z generace na generaci se u nás nevedlo, takže se ztratila spousta vědomostí a zkušeností (je veliký rozdíl mezi zaměstnancem po krátkém úvodním zaškolení a synem, který se v dílně (obchodě, dopravě, ...) pohyboval odjakživa a samozřejmě je nesmírný rozdíl mezi tím, když člověk pracuje, aby dostal výplatu a mezi tím, když pracuje, aby zvelebil to, co mu jednou bude patřit).
Takže když tady lidi tradovali heslo "práce není zajíc, neuteče" a taky "kdo nekrade, ten okrádá vlastní rodinu", když se dalo, tak "zase celů šichtu prochlastali", tvrdli na schůzích k oslavě kde čeho, k vyhlašování závěrů usnesení toho či onoho atd atd a navíc pracovali na zastaralých strojích, které nejenže byly daleko za úrovní západní techniky, ale i dávno za limitem své životnosti (ale dokud to nějak pracuje, tak se nebude utrácet za nový), i když byl někdo lempl, tak ho z práce vyhodit nešlo, takže se na něj rozpočetla "práce" těch míň lemplovitých atd atd tak není divu, že stejný počet lidí vyprodukoval za stejný čas několikanásobně míň, než ekvivalent na Západě.
A z toho co se vyrobí musíš nejdřív nasytit a zajistit dělníky (a stroje a jiné výrobní prostředky), jinak se kola zastaví, nasytit i všechny nadřízené (zaplatit daně státu, zisky akcionářům, odvody do Sovětského Svazu a v rámci RVHP (řečeném "rozum vyvezem, h*vn* přivezem") a jiné nezbytné odvody) a teprve z toho co zbyde můžeš obnovovat stroje a inovovat a rozšiřovat výrobu. Takže tohle u nás taky oproti Západu kulhalo na všechny nohy a taky to byl ten důvod, proč se rozdíl stále zvětšoval. Což bylo ještě podtrženo centrálně plánovanou ekonomikou, kde se lepily největší průšvihy ze zisku těch trochu ziskovějších podniků, takže je to silně táhlo dolů taky. (A nemělo smysl se víc snažit, protože si dotyčný zaměstnanec/podnik/cokoli nijak nepomohl, jen to trochu prospělo tomu nejméně schopnému. A kdo to flákal, ten se tolik nenadřel, zato mu chtě nechtě pomohli ostatní.)
Navíc tu byla ta Železná opona, která bránila pohybu lidí (dráty a střelba na hranicích na ty, co by chtěli prchnout z našeho "ráje" včetně), informací a obchodu. Takže se k nám ani nedaly dovážet modernější zařízení ze Západu, i kdyby se na ně snad sehnaly devizy (protože naše peníze pro Západ moc zajímavé nebyly).
Takže není divu, že když u nás v průměru udělal jeden člověk jen zlomek toho, co na Západě (přepočítáno na něco neutrálního, jako mouku,cihly, lopaty ...), tak tu v tomtéž přepočtu měl i zlomek životní úrovně.
A i když už (konečně) Železná opona padla, tak tady máme chudý bývalý východ s podlomenou pracovní morálkou a bohatý Západ s lepší pracovní morálkou a nezničenou tradicí. Aby se to vyrovnalo, bylo by potřeba tady obnovit tradici práce, změnit přístup lidí a inovovat výrobu. Což je všechno jednak na dlouho a jednak příšerně drahé a nikdo to zadarmo dělat nebude. Rusáci nás vytěžili a ti nám to platit nebudou a Západ to nezpůsobil a nemá důvod nám to věnovat na úkor vlastních lidí.
Takže se to řeší za pochodu tím, že když jsou tu levné pracovní síly (pocházející z nízké životní úrovně), tak se tu Západu vyplatí stavět továrny, které jim investice budou vracet ze zisku. S tím, že všechny věci na to nabalené budou přibližovat zvyky místních těm na Západě (včetně stavby komunikací, nákupních center, školících středisek, dopravní obslužnosti ... ) a protože dělníků není dost, tak se jejich platy budou postupně přibližovat těm západním. A časem tu bude i srovnatelnější průmysl.
A na druhou stranu naši lidi teď můžou jezdit na západ a pracovat tam za ceny srovnatelné se západníma (zvláště až doženou jazykovou a kulturní mezeru) a pak ty peníze (a hlavně zkušenosti) investovat u nás, takže se to snad časem dorovná. Jen ten propad, co tu způsobili bolševici, je propastný a bude to trvat ještě dlouho.
... (pokračování) ... po bolševicích jsme republiku převzali téměř bez dluhů a potom přišla slavná privatizace. Ta odvedla veškeré hodnotné a výnosné podniky a odvětví do zahraničí. A teď na nás bohatnou ti, kteří dokázali privatizaci dobře využít a my chudneme.
Nedávno byl v novinách článek, že jen na dividetech letos odteklo do zahraničí přes 300 miliard.
kdosi: Ještě jste zapomněl, že za celým vývojem platů vyspělých zemí stojí v neposlední řadě jejich odbory v příslušných odvětví. Kapitalisti nejsou žádní lidumulové, kteří by rádi rozdávali. Stávky a demonstrace za vyšší platy a mzdy téměř na denním pořádku. Korunka za korunkou, jim dělají dnešní platy. U nás se nic takového nedělo. Teprve v posledníí době tlačí mnozí na pilu, lékaři, učitelé, úředníci a další. Síla odborů je u nás slaboučká a naše povaha na to není. My si necháme kálet na hlavu.
@kdosi Dovolím si s vašimi názory polemizovat. Dluh čs.průmyslu byl obrovský. Většina výrobků nebyla konkurenceschopná a dluh byl právě v tom vývoji (elektronika, automobily, motocykly, počítače,...).
Dividenda není krádež. Investor vloží svoje peníze do firmy s rizikem, že o ně může přijít. Když firma prosperuje, platí firma daně ze zisku u nás, zaměstnanci platí daně ze mzdy, subdodavatelé platí u nás daně. O tom, co se stane se ziskem po zdanění, rozhodují akcionáři (investoři), zda investují do dalšího rozvoje firmy nebo rozdělí formou dividend. Pokud chcete, aby dividendy zůstaly u nás, nic vám nebrání koupit si akcie.
1x
Vyjádřím se pouze k jedné větě:
i když muselo splácet válečné reparace
Vážená, Německo splatilo reparace z 1. světové války a nikoliv ze druhé! Pokud je mi známo tak usa se reparací vzdalo ve prospěch Německa a, Německo však nikdy adi nikomu nezaplatilo reparace za 2. světovou válku - pokud je mi známo A to právě proto, že nikdo neměl odvahu to po nich požadovat, protože v případě první světové války, to způsobilo tu druhou dá se říct
0x
Asi tak. V principu záleží kdo je majitelem zboží . My jsme prostě udělali výprodej a teď nás vlastní zahraniční majitelé zboží . Ti si pak diktují ceny a bohatství si odvedou . Třeba čína toto neudělala a chránila si svuj trh . Západní firmy museli spolupracovat a vytvářet společné podniky a čínané se poučili a dělají si teď svoje a bohatnou . Tu stejnou politiku teď dělá Indie a my tam nevyvážíme škodovky , ale vyrábíme je tam . I ta jawa se vyrábí v indii a vozí se k nám . Naše elity z nás za pár zlatých udělali kolonii a nesvádějme to na komanče . Komančové zde byli stejnou dobu jako současný režim co utekl od práva a zákonu . Vizitkou je pražská burza . Běžní lidé nemají duvěru ve vymahatelnost práva a tak cpou veškeré peníze do cihel . Tam mají aspoň nějakou duvěru že je neokradou.
0x
To,že tu bola 2. svetová vojna a zničené Nemecko alebo iné štáty, nemalo vplyv až tak ako je ktorý štát ako bohatý teraz. Rozhodujúcim faktorom je hromadenie kapitálu v danej zemy za časové obdobie. Krajiny západu ešte dlho povojne mali svoje kolónie, ktoré na nich robili,čo len navyšovali kapitál,nadobudnutý za cca 400 rokov predtým. Vojnou síce prišli o budovy stroje, no cez vojnu sa im ten kapitál navyšoval,tak to bola zanedbateľná strata. Po vojne mali umožnený rozvoj bez obmedzení. Vo východnom bloku po vojne ten kapitál sa odtiaľ presunul na západ,mali straty len na budovách a strojoch a na štáty pod okom ZSSR boli uvalené sankcie na rozvoj,na technológie, no aj tak sa v niektorých štátoch dosiahol rozvoj, kapitál,ktorý bol pod štátom. No po privatizácii bol ten kapitál rozkradnutý a nemá čo produkovať,lebo ho niet. Ten čo tu je,prináša zisky na západ,tam odkiaľ pochádza. Vlastne sme len a len kolónia a sme uspokojovaný len toľko,aby sme sa nebúrili. Viď rodinu Rothschildovcou,ktorým patrili železiarne Vítkovice.
0x
Začalo to z mého pohledu po revoluci, kdy se i běžní občané zapojili do největší zlodějny-privatizace. Ono to tak bylo i myšleno, jako ochrana největších hrabáčů, kdyby něco. Prostě by u soudu řekli, že i Pepa z Horní Dolní kradl a tuneloval.
Dnešní vláda už "krade" to co někdo ukradl, prostě si kradou navzájem, nové věci k rozkradení už nejsou - zem jako Ementál,spíše jako plesnivý sýr.
Jako Češi jsme "trosky" a můžeme si za to sami - z možné krásné země je tu zlodějů ráj, pomalu nic ryze českého a fungujícího tu není a ještě nás dusí EU/Brusel, fuj.
Veškeré eurodotace budeme do budoucna x krát platit, takže super výhled ( některé vtipně zakomponovány jako Zelená úsporám apod., prostě další švindl.
Něco podobného mi říkal i švagr, silný komunista, velitel LM, že to již OF vše rozkradlo, co komunisti naschraňovali.
, nebo pokud už to není jiného "zloděje"
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.