Všem přeji hezký den.
Jelikož v otázce ve které jsem hodlal reagovat je vyčerpáno penzum příspěvků , nemůžu si nedovolit zareagovat touto formou na příspěvek p.karina ze dne17.5.2010 v 21:15 k původní otázce "Kalouskova složenka _ co vy nato?"Uvedený diskutér-ka , uvádí kromě jiného , cituji: "Stát není flek na mapě , stát tvoří občané. Takže dluh státu = dluh občanů." Konec citace.Myslím si , že pojem stát není v tomto případě správně chápán a je zavádějící. Stát , klasik hovoří , je nástroj moci. Chápu to tedy tak , že stát jsou a tvoří jej orgány a organizace , které mají pravomoc vládnout , rozhodovat a dohlížet na pravidla a pořádek , který si sami vytvořili a schválil. Stát jsou tedy: president , parlamenty , policie , armáda , soudy krajské , městské a místní obecní úřady a nevím zdali jsem něco nevynechal. Stát jsou zkrátka ti , kteří mají zákonodárnou a výkonnou moc. Stát je nástroj moci. Občané , nikoliv ti kteří jsou povolání pravomocemi vládnout , rozhodovat a dohlížet, jsou jen státními příslušníky , kteří mají pravomoc vládnou ten ve volebních dnech. Stát tedy netvoří občané , pokud nemáme na mysli jejich podíl , prostřednictvím voleb , na jeho obsazení. Takto se utváří a vypadá stát při parlamentní demokracii. Samozřejmě , že existují další formy státu _ monarchie , absolutismus , a pod. Jistě se hledají a jsou pokusy o zavedené dalších forem státu , tak aby co nejlépe plnily úkoly a záměry společnosti. miro
doplněno 18.05.10 09:29:
Forma stáru = forma vládnutí = způsob vládnutí a rozhodování. Demokratičtější stát (politická strana ) je ten , který umožňuje a zajišťuje občanům , více se podílet na vládnutí a rozhodování a ten stát , který názory a náměty občanů více respektuje a uplatňuje.
0x
To je na dlouhou dskusi...
Ale pouze kratce. Ci ten dluh tedy podle Tebe, Miro, je, kdyz ne nas obcanu CR?
Demokratičtější stát (politická strana ) je ten , který umožňuje a zajišťuje občanům , více se podílet na vládnutí a rozhodování...
...jenze prave aby nemuseli v demokratickem state o vsem rozhodovat vsichni obcane, a tim padem by se vubec k nicemu jinemu nedostali, tak si zvoli sve zastupce - podle prosazovanych myslenek a nazoru, s kterymi se stotoznuji, kteri pak rozhoduji za ne. A tim se obcane samozrejme sami pripravili o moznost podilet se na kazdodennim vladnuti. Jak jinak by jsi to chtel resit? Referendem na kazdou chujovinu? Nebo absolutismem?
Stát je institucí (či organizací) disponující mocí vládnout, soudit a vytvářet zákony společnosti (státu). Stát je vymezen státní mocí, státním lidem (státním občanstvím) a státním územím. Svrchovaný stát není podřízen žádné jiné (státní) moci a to jak vnější, tak vnitřní.
Stát zahrnuje ozbrojené síly, státní aparát (byrokracii), soudy a bezpečnostní sbory (policii).
Max Weber definuje "stát"jako lidské společenství, které si na určitém území nárokuje pro sebe monopol legitimního násilí. Pokud by neexistovalo násilí jako prostředek vynucování státního zájmu, tak by stát zanikl a místo něj by nastoupila anarchie.
cs.wikipedia.org/... - PT /stařenka/
Pustím trochu fantazie z uzdy. Dobrý den.
Souhlas s oběma připomínkami. Je pravda , že zatím nebylo nic lepšího vymyšleno ani používáno než je parlamentní demokracie , jak uvádí jabraka. To ale neznamená , že nic vhodnějšího neexistuje , zatím to nebylo asi jen formulováno.Uvažme hypoteticky: Je možné , že v určité fázi vývoje společnosti , bodou lidé na takové úrovni (morálně i ekonomicky ) , že si jeden před druhým nedovolí páchat špatnosti a to proto že všichni budou bdít na pořádek a chod společnosti? Nikomu nebude špatnost lhostejná , jak se to projevuje v současnosti , např. neúčastí ve volbách. Tedy lidé - občané si budou sami udržovat a sjednávat pořádek.Byla by to občanská společnost o které hovořil p.Havel v období sametu. Byl by to všelidový stát. To se bude moci stát asi tehdy , až bude odstraněna nenávist , na jedné straně bohatství a na druhé chudoba , nesnášenlivost , touha po moci a výhod na úkor jiných atd.atd.. Jsou to zatím velmi odvážné myšlenky , proč ale ne , když axistují např. i představy o spravedlivém posmrtném životě a ráji o čemž pochybuji daleko více. miro
miro, to je jen ideální představa. Člověk se narodí a má vrozené charakterové rysy apd., ty můžeme ovlivnit výchovou. Ale to je, jako byste chtěl, aby byla společnost lidí, kde nebude žádný pedofil, nebo gey, nebo někdo jiný. Prostě lidé jsou různí. PT /stařenka/
Ideální představa to je , ale má zaručenější pozitivní účinky , než představa bohatnutí svyvolených (schopných) a chudnutí ostatních. Lidstvo je na světě také proto , aby usilovalo o naplnění svých ideálních představ.
Snad bych se podělil ještě o názor na vlastnosti člověka. Nejsem přesvědčen , že se dědí již narozením.Dědičné vlastnosti podle mně jsou , barva vlasů , očí , vzrůst , tělesné a duševní dispozice a pod. Charakterové vlastnosti jsou dílem výchovy v rodině a ve společnosti možná ještě masivněji. Například sobectví se u dítěte počne formovat od okamžiku , když rodič řekne dítěti "nepůjčuj tu koloběžku , nebo ti ji rozbijí" , když dítě zahrnují všemi možnými vymoženostmi na které ostatní děti zatím nemohou ani pomyslet , když společnost deklaruje a upřednostňuje některá etnika , národy a společenství a další. Lide si dříve záviděli chléb , úrodu brambor na poli , boty , televizi , auta a mnoho dalšího. Dnes podle mně je tato závist překonána , protože uvedené a další věci jsou dostupné každému _ je jich dostatek.Toto je zřejmě cesta k lepším vztahům v lepší společnosti. Každý konflik , vždy vznikne z těchto závadných a podobných charakterových vlastností získaných výchovou . miro
Miro, nesouhlasím. Vidím to na nás sourozencích, jak se dědí povaha a to jsme byli vychovávaní stejně. Sestra je impulzivní, extentrická, cholerik po mámě. Brácha je kliďas po tátovi, no a já jsem celá babí. Opravdu 
Ne nadarmo je adoptivní rodina před osvojením dítěte i z kojeneckého ústavu obeznámena s tím, jací byli dítěte rodiče. A s tím, že dnes je závist překonána jste mne opravdu rozesmál - nebo spíš rozplakal, obrazně řečeno. Dříve se lidé dokázali o ten chléb rozdělit, babička mi to mnohokrát smutně vyprávěla, pozastavujíc se nad dnešní dobou. Já nepocházím z majetné rodiny a nepamatuji se, že by se mi někdo ve škole smál, že nemám rifle z tuzexu, ale obyčejné pláťáky, doma ušité. Nikdo se mi nesmál, že nemáme auto. Dneska? Dítě které nemá mobil, PC, adidasky a rodiče s pořádným autem neexistuje. Běžte někdy do kolektivu ženských a uvidíte jak závist neexistuje. "Slyšelas to? Kropáčková zase jede do Chorvatska, to by mě zajímalo, kde na to bere, když ty její parchanti nedělaj a její starej vydělává stejně jako ten můj." Prosím Vás, 3 z 5ti lidí se pozastavují i nad takovou hloupostí, že mám prý drahé psy. 
Naopak já s Vámi souhlasím. Vadí mně jen to , že skutečnosti , které provokují negativní vlastnosti člověka , jsou velmi často uměle navozovány s cílem ubržet napětí a výhody jedněch nad druhými. A to třeba i tím , že se omezuje výroba, aby bylo žádaného produktu méně než je poptávka a tím nejsme nuceni zlevňovat a snižovat nehorázné osobní zisky. Tím se omezuje dostupnost žádaného , což má za následek závist.Pokud se lidstvu pepodaří postupně odstraňovat propastné rozdíly ve společnosti asi se nepodaří odstraňovat násilí ani terorismus. Násilí (v tomto přpadě rozuměj nespravedlnost) , plodí další násilí. Nebo to neni pravda?.miro
doplněno 18.05.10 16:44:Omlouvám se za dodsatek.
Pokud se lidstvu nepodaří , řešit nebo zmírnit , propastné rozdíly ve společnosti , a jsme přesvědčeni , že se v této věci nedá nic dělat , pak misíme být srozuměni s tím , že je normální když nás někdo zavraždí , vykrade , vytuneluje naše úspory , nezaplatí zaslouženou mzdu , obsadí , okupuje , pošle exekuci . . . . . . . . . a tak dále. Řešit jen následky je málo účinné. Je nutné řeršit příčiny-důvody.
doplněno 18.05.10 16:46:Dík za omluvu překlepů.
Miro, to je nesmysl. Tento status quo nenastane ani v těch nejutopičtějších představách. Mooreova (díky Axusi za připomenutí) Utopia i socialismus jsou nádherné, ale právě - utopické koncepty, které nepočítají s lidskou rozmanitostí a zákaldní charakterovou vlastností - že nechci stejnost, ale v nejlepším případě, jsem-li dostatečně morálně uvědomělá bytost, spravedlnost. Podívejte se na izraelské kibutzy. Když se před 50ti lety Stát zakládal, vytvořili z pouště úrodnou zem - díky kibbutznikům. Kibutzy přetrvaly jako vesnická forma soužití a vše tam fungovalo na bázi hospodárné dělby práce, kibutznikim v podstatě nepotřebovali peníze - tenhle vypěstoval, tahle uvařila, já jsem se přišel najíst, protože jim oběma večer vymaluju. A mrkněte na posledních 10 let. Už to nefunguje, protože se objevili ti, kdo se jen vezli - a ostatním se to přestalo líbit. A tak si namísto protislužeb začali své práce oceňovat jinak. A jsme opět u toho. Lidé nejsou a nebudou nikdy stejní, nemůžete vytvořit uniformního, stoprocentně konformního člověka. To prostě nejde.
To ale neznamená , že nic vhodnějšího neexistuje...
...existence cehokoliv je dana prave (bohuzel) tou existenci.
Nebo existuje neexistujici?
Je možné , že v určité fázi vývoje společnosti , bodou lidé na takové úrovni ...
...jojo. Krasne myslenky. Sir Thomas More uz takovou spolecnost popsal pred pul tisiciletim. Jenze to bude fungovat az tehdy, az my (rozumej lide) tady nebudeme.
Myslet si , že tu něco bude fungovat až tady nebudeme je určitě pravda , ale zastávat tuto myšlenku znamená nic nečinit , ono to nějak dopadne. Díky našim předkům , rozumným lidem to ve světě tak neni.Kdyby to tak bylo , tak ještě chodíme nazí a lezeme po stromech. Zamysleme se komu náš postoj , že namá cenu se o něco usilovat , vyhovuje.miro
Miro, obávám se, že nás chápete špatně. My netvrdíme, že se nemáme o nic snažit, nebo že nemá smysl o něco usilovat. My tvrdíme (nebo aspoň já), že je nesmysl věřit utopickým nesmyslům a konat to, co má alespoň trochu smyslu. Howgh.
doplněno 18.05.10 16:38:...a je lepší konat to, co má... hlava mi padá, klapám pomalu už druhý den v kuse, omluvte mě.. 
Presne tak sem to myslel i ja.
Pu mi to vzala z klavesnice.
9 vecer, konec sichty, jdu domu (zarny prikalad kapitalizmu v praxi 
Zdravim.
0x
Od složenek, milé kolegyně a milí kolegové, zacházíme jinam, takže se dovolím zeptat těch co pobouřil nápad (byl to opravdu Kalousek koho to napadlo) se složenkou. Myslíte si že je pravdivá, či nikoliv, že přepočteno na hlavu dosahujeme tento dluh?
Nejsme v Evropě s tím dluhem tak špatně, jako jiné státy. Co si myslíte o jiném strašení, že za chřipku zaplatím xxKč, vyhazov z práce bez důvodu, nebo opravdu důchodci dostanou 13.plat? nebo jen 2 000Kč, ale když Čez vyplatí dividendu?
Co Vás více pobouří, pravda nebo lež?
Milane, tak začněte odpovídat. PT /stařenka/
1/ Myslíte si že je pravdivá, či nikoliv, že přepočteno na hlavu dosahujeme tento dluh?
2/ Co si myslíte o jiném strašení, že za chřipku zaplatím xxKč, vyhazov z práce bez důvodu, nebo opravdu důchodci dostanou 13.plat? nebo jen 2 000Kč, ale když Čez vyplatí dividendu?
3/ Co Vás více pobouří, pravda nebo lež?
je pravděpodobné, že výše dluhu je pravdivá ale rozhodně na tom jsou jinde se státním dluhem podstatně hůř. Jakýpak 13 důchod? Jde o 2000Kč a to jen v případě, že se šáhne na peníze ČEZU- jako důchodce o almužnu nestojím a rozhodně mě nevytrhne. Osobně bych vrátila mateřskou a porodné-mladí jsou na tom hůř než důchodci. Pravda nebo lež? Copak nám politici říkají pravdu? Včera jsem se dověděla co za lidi které znám jsou nalezlí v Topu a VV-díky, chci být i nadále nestraník. No a ten kdo věří předvolebním slibům, měl by se nechat vyšetřit.
pt,
1) jelikož nejsem správcem státního rozpočtu, nezbývý mi věřit politikům napříč celým spektrem, takže ano věřím, i když možná částka se bude lišit podle osoby, které bude počítat.
2) je to lež a nevěřím tomu
3) jsem klidný, ale když mě někdo lže, tak to slyší všichni sousedé kolem mě. (alespoň mi to říkají že strašně řvu!) Nenávidím lež,
0x
Lidičky,
dneska jsem četl v jedněch novinách, podle mě, báječný nápad. Dostali jste složenku od Kalouska na 121.000? Tak mu ji hezky v obálce vraťte. A nevyplaceně, tedy bez známek.
Ať si je užije.
Co Vy na to?
lui.
Adresa je:
Celostátní kancelář TOP 09
Michnův palác, budova č. 2
Újezd 450/40
Praha 1 - Malá Strana
118 00
Nic složitého v tom nehledejte. Je to trest. Naštvali spoustu lidí, tak ať poště vysvětlujou proč tu poštu nechtějí nebo ať si za ni zaplatí alespoň ten dvojnásobek poštovného. To je myslím cena za nevyplacené psaní.
Nezlobte se, ale Vaší odpovědi(druhé polovině) moc nerozumím.
Nicméně ještě jednou. Je to trest, msta, říkejte si tomu jak chcete. Je to způsob jak jim dost důrazně dát najevo, že to co udělali se mi nelíbí, a když nás takových bude hodně, tak si třeba příště rozmyslí. Takový určitý druh referenda.
i kdyby si obálky vyzvedl pan Kalousek osobně, zaplatí se z vašich daní. Mezi námi, jen blázen by si vyzvedl pytel nevyplacené pošty a o to množství tu asi těm co měli tento nápad šlo.
Vážení - milane a lidus, podle Vás je třeba sklapnout uši a strčit ocas mezi nohy. Podle mne, každý odpor vůči blbosti je k něčemu dobrý.
stafane, proč mě spojujete s Vaším názorem?
"podle Vás je třeba sklapnout uši a strčit ocas mezi nohy." to jsem nenaznačil, nesouhlasím a protestuji! Doufám, že jste se jen spletl a nelžete úmyslně...
Omyl, já sedla a napsala e-mail- text... já nic nedlužím a ten kdo si naprivatizoval ať zaplatí atd. Dokonce mi i odpověděli.
Ne milane , ani jsem se nespletl ani nelžu - Vy jste se vyjádříl - lui,co s tím docílíte - A co si mám, podle Vás o tom jiného myslet?
Lidus se omlouvám , špatně jsem Vás pochopil.
stafane,
určitě ne co co jste vymyslel vy, "A co si mám, podle Vás o tom jiného myslet?" vy sy můžete myslet co chcete, ale netvrďte,prosím, že podle mě je třeba ...
buď jste se spletl, nebo...uf
já jsem třeba vzal telefon a zavolal (stré) tchyni a upozornil jí, že jí asi přijde...
o víkendu jse jí vysvětlil, že opravdu každý dlužíme (páč nikdo jiný) to neuradí.
Ano milane, mate recht, vždyť nám to nestojí za to se... Kdybych uměl englišsky, tak bych řekl sorry...
stafane, stačí " vždyť nám to nestojí za to se" a já Vám děkuji, páč opravdu nestojí politika za hádání na internetu. Ale řešme to jinak a jinde.
Díky Milan
Je hlavně potřeba aby to,lidé šli řešit 28. - 29. května 2010 a jasně dali najevo co si o těch jejich složenkách mylslíme. Ideální by bylo aby strana Totálně Ospalého Pitomce nepřekročila 5%.
ar, super vysvětlená zkratka
.kar.
0x
miro, mě se vysoký státní dluh také nelíbí, to už jsem psala. Píšete, že stát jsou zkrátka ti , kteří mají zákonodárnou a výkonnou moc.
Tady máte něco z právních základů státu:
Stát je organizované společenství lidí, žijících trvale na určitém ohraničeném území
Znaky státu jsou : Obyvatelstvo, státní aparát, právní subjektivita, svrchovanost, ozbrojená moc, ohraničené území
Formy státu jsou : Demokracie - státní moc je vykonávaná účastí občanů na správě a řízení státu
Diktatura - státní moc neomezene vykonává jednotlivec (diktátor), nebo skupina osob (politická strana), občané nemají možnost podílet se na řízení a správě státu.
Formy státu se ještě rozlišují dle toho , kdo stojí v čele, my jsme republika.
Práva občanů ČR jsou vymezena v Ústavě (Listina základních práv a svobod)
Povinnosti občanů - dodržovat zákony, výdělečně činní a majetní občané mají povinnost platit daně a různé poplatky
No a v Ústavě se praví, že lid je zdrojem veškeré státní moci. Státní moc je rozdělena na zákonodárnou, výkonnou a soudní.
Čili když to shrnu, stát netvoří ti ( dle vás), kteří mají zákonodárnou a výkonnou moc , stát jsme my všichni.
Je to opravdu daleko složitější než se zdá a ačkoliv bych i já byla ráda , kdyby dluh zaplatil někdo úplně jiný, budete to vy, já a všichni ostaní. Ať se nám to líbí nebo ne. Jediné co teď můžeme udělat, volit opatrně a s rozmyslem a neskákat na různé líbezné sliby. Ty se před každými volbami opakují , je to vždy to samé ... Karina
doplněno 18.05.10 20:23:píši vám to jen proto, že jste v dotazu uvedl, že špatně chápu pojen stát ,cituji vás: Myslím si , že pojem stát není v tomto případě správně chápán a je zavádějící.
Já myslím, že pojem stát chápu dobře
kar.
Přeji krásný den i při , ne krásném počasí.
Nemám vůbec problémy abych chápal Vače citace. Citujete kromě jiného , že znakem státu je obyvatelstvo ,samozřejmě . Pokud by stát neměl obyvatelstvo , neměl by vůči komu uplatňovat své pravomoci.Lidé jsou podle mně jen příslušníci toho kterého státu- viz. občanství , aby se vědělo nad kým mají , konkrétní státní instituce pravomoci , např. branné , vyžadovat placení daní , ale také ochranné. Dále citujete také , že stát je organizované společenství lidí na témž území. Ano. Jedni organizují - prakticky vnucují , prostřadnicvím zákonů a opatřeními ostatním , své představy o tomto společenství. To dokazují další Vaše citace - o povinnostech občanů , ale i o formách států.V demokratickém státě se na rozhodování podílejí i občané státu (lid) a proto podle míry jejich účasti musíme posuzovat demokratičnost toho kterého státu.Další formou je diktatura , která plně vyjadřuje co a kdo to je stát. Jak říkáte v tomto případě je to jednotlivec nebo skupina lidí. Podle mě i z těchto Vašich citací jednoznačně vyplývá , že stát je organizované násilí vládnoucích nad svými státními příslušníky. Do jaké míry je vládnutí - stát lidštější , vyjadřuje právě jeho forma - způsob vládnutí. Jsem si vědom , že bez existence státu to nejde . Nemám nic proti státu jako takovému , jen mně zajímá jeho forma - jeho lidskost - demokratičnost. miro
doplněno 19.05.10 09:08:Doplňte si tuto větu na konec mého příspěvku , před můj podpis.Děkuji.
"To , jak moc , nebo málo , jsou vyslyšeni státní příslučníci -lidé , a jestli jsou jeich připomínky při vládnutí uplatňovány ."
miro, tady máte původní otázku poradte.cz/.... To jenom aby byla nějaká návaznost...
Tady jste uvedl, že špatně chápu pojem stát . Ne, miro, stát jsme my všichni. Stát není jen president atd... jak uvádíte vy ve své otázce.To se vám snažím vysvětlit a tím pádem i státní dluh je nás všech. Nic víc a nic míň. A o státním dluhu tady byla původně řeč.
Právní základy státu najdete myslím i učebnicích ZŠ. Takže to nejsou žádné moje "citace"to je fakt.
Nezlobte se na mě, ale tahle diskuze mě už z vaší strany zavání , promiňte, demagogií. Možná to není to správné slovo, ale jiný výraz mě právě nenapadá. Jinak pokud máte nějaké skvělé řešení na změnu formy státu k lepšímu a to dle vašich představ, vstupte do vysoké politiky . Tu možnost má každý z nás - občanů tvořících tento stát.
Tuto diskuzi, která vznikla ohledně toho co je to stát, s vámi ukončuji a přeji vám pěkný den bez deště.A jestli jste z Moravy , tak už hlavně žádné povodně! karina
karino! Dík za přání pěkného dne , poučení o demagogii a téměř Vaší pochopitelnost. Nečekám žádnou Vaší reakci . Jen si dávám otázku. Umíme charakterizovat jaký je rozdíl mez Státem a Národem.Tedy mezi státností a národností. A nebo je to totéž . Co vyjadřuje pojem STÁST a pojem Příslušník státu. Proč se používá Státní příslušník?To asi proto , že nejsem totéž a že k někomu , k něčemu přísluším - ke státu . Považuji sa strašně důležité vyjasnit si používané pojmy a to ve všech oborech zivota , abychom si rozuměli. Proto nás ve škole učí jak vypadá npř.číslo dvě a k čemu je to dobré a jak se používá. Musí to pochopit lidé na celém světě i když to říkají jinou řečí. Neočekávám od Vás reakci , jelikož jste již řekla vše a tuto diskusi jte označila demagogií. Doporučujete mně , vstoupit do politiky , která vždy usiluje , ať chceme či nikoliv , o sestavení své vlády podle svých představ. Ujišťuji Vás, že netoužím , někomu vládnout , i kdyby jsem se tam propracoval svojí pílí , umem , charakterovými vlastnostmi a minulostí a byl jsem zvolen nebo jmenován. Ostaní lidé nejsou voleni ani jmenováni státními příslušniky , jenom se rozhodli ke kterému státu dubou příslušet , kdo bude nad nimi bdít , jakou budou mít státní příslušnost. Někteří jedinci , mají dokonce více státních příslušností. miro.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.