V rámci kritiky nacistické diktatury se 95% diskutérů shodlo. U komunistické diktatury to bylo naopak, takových 60% diskutérů ji obhajovalo.
Zamyslel jsem se nad tím paradoxem. Oba režimy měly mnoho společného: cenzura, nesvoboda, neexistenci plurality názorů, politicke procesy, gulagy/tábory, tajná policie, vláda jedné strany, strach, nesvoboda cestování...
Argumenty, že se za těchto režimů stavělo, budovalo, že všichni měli práci - nejsou to argumenty mírně liché, když to bylo za cenu, že mnoho občanů bylo perzekuováno? Navíc, KSČ ani nebyla naše strana, když byla řízena z Moskvy, kde je tedy ta státotvornost?
Jak si tento paradox vysvětlujete? Je to neschopnost vyrovnat se s minulostí, obava si přiznat, že byli lidé oklamáni? A čim to, že lidé, jež stáli před rokem 1989 na straně režimu, jsou dnes vzíváni jako spasitelé národa? (A. Babiš např.)
Jak to vidíte? Jak pravil Čapek, pokud nejsem komunistou, pak dle logiky komunistů jsem antikomunistou, tak jím jsem. Ale nikoliv primitivním, ale snažící se pochopit, proč lidé podléhájí této nenávistné ideologii.
Je to vítěz a poražený války?
Děkuji.
6x
Komunisté nebyli nikdy konfrontováni se svými zločiny tak, aby to jejich současníci pochopili. Nekonaly se žádné veřejné popravy, nezabavoval se jejich majetek, nevylučovali se ze slušné společnosit. Dodnes velká část obyvatel postsocialistických států tyje ze svých činů za komunismu (např. i ten Babiš, ale i každý majitel domku po emigrantech, který nemusel vracet to, co neprávem nabyl). Spousta těch, co se namočili zůstala dosud nejen naživu, ale svým způsobem chráněna (nepochopitelnou shovívavostí k nim), navíc např. čeští komunisté neusilovali o impérium a co se děje v Rusku, to je daleko...takže to podle mne paradox není. Kdyby se stejně v rukavičkách jednalo se skutečnými nacisty, dodnes by zde seděli ve vládě (Sládkovce a podobné komiky snad už dnes nebere nikdo vážně).
Ano,Německo se poučilo a pochopilo že vojenskou silou to nejde.Diplomacie je levnější.Oproti minulosti dnes již Německo nechce jednotnou Evropu,nehce parazitovat na ostatních státech,nikomu nic nenařizuje,nikoho nevydírá,nechce špinit Ruský národ,netrestá nikoho kdo nesdílí stejné názory a nějakým podivným způsobem se zbavilo několika milionů nacistů...
Německo je naším spojencem. Rusko nikoliv. Dnes to vidíme, jakým způsobem se k nám chovají obě země. Velký rozdíl.
Nemecko je ted nasim spojencem? Mozna tak na papíře. V podstate vladnou EU a vidim kam nas chteji tou svou politikou dotlacit.
Nemecko je prilis velke nez aby opustilo sve vladnouci ambice v Evrope. Po 2 sv. valce to vitezne strany vedely. A tak ho rozdelily na casti aby se jejich mocenske rozpinani neopakovalo. Jenze co se nestalo. Zapad ty sve casti po case spojil. No pak padla berlinska zed a Nemocko je zase v celku. A jedeme diky EU dalsi kolo.
Nejsme si rovni s Nemeckem. Oni maji 83 mil a my jen 10.5 mil. lidi. S takovou populaci ani nemuzeme na neake vladnuti Evrope pomyslet narozdil od nich. Takze nejaka solidarita a rovnost, svornost bratrstvi z jejich strany jsou bludy.
6x
Můj pohled: Nacistická ideologie je pro mě nerozlučně spojena s druhou světovou válkou. Mein Kampf. 2.světovou nikdo nevygumuje. Zaštiťovali se bohem. Nadřazenost německé árijské rasy nad všemi ostatními. Svým ženám určili jako prvořadou úlohu rodit děti - budoucí vojáky a jejich budoucí manželky. Vyvražďování evropských židů - holocaust. Násilné zabírání území cizích států a vraždění civilního obyvatelstva na cizím území. Pro slovanské národy měli svůj nechvalně známý "Generalplan Ost".
Komunistická ideologie je pro mě nerozlučně spojena s Leninem, VŘSR, vyvražděním carské rodiny. Bývalé SSSR, vláda politbyra a Trockij a Stalin. Tam je mnoho otázek, ale ty tu nebudu klást. Jen se zmíním, že mi vždy přišlo zvláštní, proč například Trockij jako zastánce "permanentní revoluce" a násilného šíření revoluce do cizích zemí byl Stalinem odstaven - což nebylo úplně jednoduché, hlavní moc mělo politbyro. A nakonec v Mexiku v exilu byl Trockij na příkaz Stalina zlikvidován. Ženy byly v bývalých soc.zemích (první v býv.SSSR) na tu dobu emancipovány. Jasně, že kvůli jejich pracovní síle. Ale podle mě se možná svobodněji cítily dělnice ve fabrice v býv.SSSR než německé ženy pod tlakem státní ideologie mít jako hlavní poslání rodit co nejvíce dětí, pokud nesdílely fanatismus jejich vůdce.
Své krátké zamyšlení jsem omezila pouze na nacistická (německá) versus komunistická (sovětská) diktatura jako takové, co mně osobně vytane na mysli jako PRVNÍ. Koneckonců, naše země ležela mezi nimi a velmi dobře víme, že o osudu naší země od jejího vzniku rozhodovali jiní a logicky rozhodovali podle svých, nikoliv podle českých (československých) zájmů. Nikdo to neberte jako nějaké mé politické zamyšlení, prostě je to to první, co mě k tomu napadlo.
5x
A pozor, byla cenzura. Ti, co v té době žili, ti většinou nevěděli. V novinách, rádiu, Tv bylo jen to schválené a vychválené, radostná budoucnost před námi. Že někdo udává souseda, že je třeba v obci na faře sídlo STB, kde se vytloukají v noci z lidí výpovědi, to bylo tajné! Že souseda odvedli se bála rodina ventilovat, aby to neodnesly děti. Děda od známých byl v Jáchymově za to, že podnikal v zemědělství - pěstoval a prodával květák. Ta rodina to neřekla, jen ztratila přátele, okolí mlčelo, tak to navenek vypadalo, že vlastně nic, pohoda .Lidi žili ve lži. Fakta znali ti, co tajně poslouchali Svobodnou Evropu. Za to byl vyhazov z práce, zákaz studia.
Naopak o nacistickém Německu věděl všechno každý, to se učilo ve škole, to byl ten zlý vykořisťovateský západ. O tom běžely filmy... Staří už vytěsnili to zlé, líp se vzpomíná na krásné mládí. Navíc byli vycvičeni držet hubu a krok, tak často nepředali. Pamatuji se, jak mi babička tajně ukazovala fotku Masaryka. To byl člověk! , řekla a zas ji schovala do prádelníku. My se o něm neučili. V celém dějepise nic!
A taky hodně z toho, co za socíku bylo, bylo opravdu lepší. Ve Švýcarsku se třeba divili, proč rušíme družstva, že to je jejich sen dát se dohromady, aby se koupil drahý stroj a nemusea jedna rodinná firma takový stroj koupit draze, aby většinu času stál nevyužit. I ve zdravotnictví i školství jsme měli postupy, které mohly zůstat...
4x
Uvědomte si základní věc . Nacismus je cizí element /němčina/ . To znamená okupanti . Za první republiky se snažily české elity zlepšit životní uroveň lidí (pozemkové reformy) . Ale stejně většina čechu žila v bídě a elita byla německá a židovská .
Dnes si nedovedem představit v jaké bídě se žilo a moji prarodiče takzvaně by po němcích jen plivli . To je duvod uspěchu komunistu . Takzvaně když se mají lidé o to huř o to víc mají uspěch tyto nedemokratické strany . Proto se v americe nikdy neuchytili . Tudíž to na čem je postavena amerika - konkurence , nezávislost , svoboda dobře eliminuje tyto extrémy. Naopak nedostek , regulace vytvářejí sociální tlaky (dnes třeba v bydlení) . Stačí se podívat na systém správy amerických obcí a jejich daní a není se co divit , že mají nejvyší dostupnost bdlení na světě . Na stejný počet obyvatel máme třikrát více bezdomovcu než v usa. O podlahové ploše nemluvě. Na stejný počet obyvatel američané vydávají pětinásobně více stvebních povolení . To je právě rozdíl mezi konkurencí a převisem nabídky a naopak u nás durazem na krajiný ráz nebo dotace atd . Kdy je nemovitost zvláštní chráněné (vzácné) zboží . Což z něj dělá zlatou cihlu 
3x
Zdravím
Komunismus a nacismus nelze spojovat, je to zprimitizování stavu a hodí se samozřejmě pravici, není to ale pravdivé. Ačkoli může někdo projevy považovat za podobné nebo shodné ten základní "axiom" obou ideologií byl diametrálně odlišný. A jestliže tedy někdo vzpomíná "zločiny komunistů" nechť také zmíní "zločiny kapitalistů" (jejich "zlatá bašta"toho má na svědomí mnoho, kde byla ropa tam většinou také tekla krev, o kolonialismu, ekonomicky vykořisťovaných otrocích dříve doma nyní spíše ve světě na nichž spočívá ten "blahobyt" nemluvě, bující rasismus (ještě dnes skrytě) pokusy na občanech i vězních biologickými a chemickými zbraněmi, Guantanámo mučení vězňů, tajná policie kterou má ostatně každý režim i dnes, a která připravila nejednoho člověka "nebezpečného tamnímu demokratickému režimu" (usa) o kariéru i živobytí, také si třeba přečtěte něco o "Mccarthismu" a tak dále je toho mnoho o čem se "mlčí") Kdo je bez viny nechť hodí kamenem, kdo má vlastně právo koho soudit? A když jsme u těch "zločinů minulosti" to by se tak zrovna mohlo mluvit i o zločinech jiných ideologií, co třeba katol. církev? Ano dnes koná mnoho dobrého ale co minulost? Za názor následovala nebo hrozila likvidace, za odmítnutí roboty se zavíralo do kriminálu. A kolik válek kvůli tomu bylo a kolik lidí bylo při tom nesmyslně vyvražděno? Dnes hořekují nad umučeným knězem, kolik lidí zlikvidovali a umučili oni? Že byla jiná doba? Za války a za socialismu byla také jiná doba než dnes...Nechť si každý napřed zamete před svým prahem a nechť si napřed každý představitel současné moci ať světské nebo církevní napřed sáhne do svého svědomí, než začne bědovat a kritizovat, nikdo není bez viny...Kdo ze všech nastíněných zúčastněných stran má vlastně právo odsoudit druhého když to samé páchá spáchal také? Ten zásadní rozdíl je v tom, jakým způsobem to dělali dělají ,v "demokracii" se zlo páchá většinou skrytě a pod různými "bohulibými záminkami, když se to nakonec "provalí" tak se to svede na konkrétního člověka a instituci a režim je "čistý" jak prosté. Debaty jakých byl svědkem tazatel slouží většinou k "ohlupování veřejnosti", založeny na polopravdách partikulárním pohledu, dvojím metru, ale pravda je taková : "Zloděj křičí chyťte zloděje." A ještě k těm ideologiím tam kde je nějaké alespoň "zdravé jádro" tak tam má ideologie možnost pokračovat a vyvarovat se opakování své "historie" (např. zmíněná katol. církev ale i ti komunisté) tam ovšem kde je "jádro úplně shnilé" (nacismus) není pokračování z dlouhodobého většinového hlediska možné a dlouhodobě reálné...(pokud tedy lidé neztratí poslední zbytky zdravého rozumu)
A na to právě chci upozornit. Přece vámi vyjmenované příklady nic nemění na tom, že komunistický systém je zločinný. Shnilost je i v komunistické straně. O srovnávání se dá debatovat. Komunismus je utopie a komunisté nenabízí v podstatě žádnou vizi. Čapkovo Proč nejsem komunistou je velmi dobrá reflexe. Mimochodem, varování před komunisty není podle mě činnost pravičáků (to je to zaslepené vidění), ale spíše svobodosmýšlejících lidé, kteří ví, co zde komunisté (a nejen zde) činili ve 20. století. Tady vidím ten paradox, že i tak lidé se snaží obhájit ten režim, aby obhájili svůj počin a nečelili tomu, že byli oklamáni. Můj názor.
Zde odkaz plátku Reflex: reflex.cz/...
Zrovna tak se dá říct amerika je zlo, kapitalismus je zlo...Kdybych na to měl čas, lehce doložím toto tvrzení množstvím zvěrstev svinstev špíny o které se obecně mnoho neví protože "neinformuje" (výše jsem jen nastínil) právě těmi "svobodomyslnými" nebo "svobodosmýšlejícími"... a to se mi právě nelíbí, ona "zaujatost" "stranickost" a neobjektivnost dnešních médií...Řeknou jen "komunisté jsou zlo" tečka, ale už nepoví jaká je ta druhá strana mince, logicky proč by o tom mluvila, naše proamerická propagandistická "nezaujatá média"...
Chytil jste se pouze jedné věty, na ostatní jste samozřejmě nereagoval. Znovu, mění Váš text něco na tom, že komunistický režim byl zločinný? O tom je mimo jiné ta otázka, srovnání a paradoxu s nacismem.
Komunistický režim je tak zločinný jak ve své minulosti a částečně i současnosti je zločinný kapitalismus.
Proč plantate do sebe ideologii a ekonomický systém. Lze srovnávat ideologii, která vraždí své spoluobčany se soukromým vlastnictvím majetku?
I v Americe měli svýho Urválka. Urválek byl jen žalobce, kdežto Irwing Kaufman nebyl jen žalobce, ale přímo soudce. Udělil trest smrti za vlastizradu manželům Rosenbergům.
Co bylo zločinného na levném a kvalitním jídle, na levném bydlení, levných energiích, na jistotě, že mě majitel nebude chtít vystěhovat na ulici, na jisté práci, na klidu pro rodinu, na klidu na koníčky většinou nějakým způsobem podporované státem, na jisté a naprosto pravidelné výplatě? Co z toho je zločinné?
To jen k tomu srovnávání.
Rosenbergovi si trest zasloužili, byť kriminál by bohatě stačil a že paličatě trvali na svém, to je dovedlo až k hnusnému, ve světle doby pochopitelnému trestu smrti. Následky jejich činů neseme dodnes, takže Urválek...fakt nee.
Tak pro ty co nerozumí některým pojmum, nebo nechtějí.
Lze srovnávat ideologii např. komunismus a ekonomický systém např. kapitalismus? A jak?. Vzhledem k množství bolševických plku výše budu rád za nějakou novou informaci.
etana, včera 06:29 Nikdo - a to se ptáte, co je zločinného... na nacismus nebo komunismus?
Co myslíte? Bylo za války, za nacistů v českých zemích, levné a kvalitní jídlo? Nebo snad klid na práci? Na koníčky placené státem? Nebo snad levné energie?
Musím vám tu přede všemi vysvětlovat, že toto vše bylo jen a jen v socialismu? A že všude na západ od naší hranice to tak nikdy neměli?
2x
Zatímco komunisti o stranickou čistotu a zlikvidování celých zemí. Žádný velký rozdíl, ale vnímáno je to zcela jinak. Je to děs.
Etana: Můžeš mi vysvětlit, jakou zemi(národ) chtěli vyhladit čeští koministé, potažmo KSČ? Kde tedy vidíš souvislost? Konkrétně prosím.
Čeští komunisté začli s vyhlazováním českého národa, sovětští komunisté to řešili transportama na sibiř ...
Můžeš mi říci, konkrétně co považuješ za vyhlazování českého národa? Mám totiž dojem, že si pleteš pojmy a dojmy.
Spíše otec myšlenky komunismu paradoxně neměl kladný vztah k národům, jako Československo nebo Polsko. To, že komunisté v žoldu sovětského impéria skutečně perzekuovali ,,vlastní" občany a mnoho z nich (pokud neskončili před lidovým soudem), utekli pryč, je fakt. Samotní sovětští komunisté (kolegové československých komunistů) měli také koncentrační a pracovní tábory, které se nazývaly gulagy. Včera dokonce na ČT2 šel dokument o komunistické zvůle.
Řekl bych to trochu jinak, ale nic na tom nemění, že komunismus je zlo.
Vraždu jednotlivců považujete za vyhlazování národa? Měli byste si doplnit teorii o tom, co znamená výraz "vyhlazování národa" neboli genocida. Těch pár mrtvých, i přes jasnou zločinnost činu, NENÍ genocida.
Buď jen papouškujete hloupé poučky, protože jste, dejme tomu nevzdělaní, nebo to děláte schválně. A pak se tomu říká vědomá lež.. Kde je pravda? To víte jen vy sami.
O to jsem já nehovořil. V Českolovensku to neprobíhalo jako v SSSR. Nicméně se od soudruhůnedá moc očekávat sebereflexe, nebaštím zkreslené představy o dějinách. Komunistická strana Československa byla zločinná organizace, která se dopuštěla porušování lidských práv a svobod na ,,vlastních" v lidech a vše v žoldu Moskvy. Zmiňovaná jména jsou jen hrstka těch, kteří odnesli vládu proletaritátu. Zákon o zákazu propagace komunismu a nacismu by měl být přísnější, protože lidé často neváží slov a dotýkají se přímo těch, kteří byli za těchto režimů perzekuováni. Přesně takto probíhala debata, lidé se prostě s komunistickým režimem nesrovnali, stále jsou silně ovlivněni onou ideologií, aniž by se sami nezamysleli, že je někdy dobré uznat, že to byla chyba, která nás zbrzdila 40 let. Nebýt komunistů, mohli jsme zde být na úrovni západní prosperující země, jako Německo nebo Rakousko.
@volebnik: Když už jsme u těch "kdyby" ohledně republiky:
Komunisté ani 40 let zabržděného vývoje v Československu by nemuselo být, kdyby nás 29.září 1938 Francie s Velkou Británií nepředhodili právě té nacistické diktatuře. Pak by nebyly sféry vlivu dohodnuté USA, Velkou Británií a SSSR. Já jsem toho názoru, že jsme neměli na výběr.
To, že se společnost nevypořádala s KSČ po roce 1989 se také nestalo "náhodou". Tuhle otázku by jistě fundovanějí zodpověděli ti, kteří v roce 1989 moc a pozice od komunistů převzali.
A to někdo tvrdí? Po sté, Vámi zmíněné příklady nic nemění na tom, že komunistický režim byl zločinný a zoufalý. Otázka zněla poměrně jasně a Vy sem píšete věci, na které jsem se zcela neptal.
arwen@ mám stejný názor, pokud bych se podívala zpět do minulosti - historie se neustále opakuje, vždy jsme byli v područí větších mocností...asi to tak má být... na kdyby si nejde hrát...a když to vezmu opravdu z gruntu, tak si stačí vzít příklad z přírody...co přežilo pár tisíciletí a proč? 
0x
Odpověď na vaši otázku je poměrně jednoduchá. V roce 1989 bylo členy strany cca 1.5mil. lidí. K tomu připočtěte rodinné příslušníky, a lidi kteří si s režimem jakkoli zadali, a máte tu přibližně 3miliony lidí, kteří nestáli o žádné postihy. Každý pátý člověk dělal vše co uměl, aby k pogromům nedošlo. A bude dělat dál, protože na každého může dojít. To ti lidé nikdy nedopustí. Tolik obecně.
A vzhledem k tomu, že je úplně jasné, že nešlo o žádnou revoluci, ale o předání moci, tak na tom neměli zájem ani tehdejší "revolucionáři". Tak jde život. A jen zapšklí naivové si myslí, že antikomunismem někoho osloví, a podvod, který na nich spáchali, někdo napraví dodatečně.
doplněno 09.10.20 06:31:
A abych odpověděl na otázku: Komunistický režim nebyl zločinný, protože tu žádný komunismus nebyl, pokud nějaký přívlastek, tak socialismus, nebo rozvinutý socialismus, tak si ten režim říkal. Moc dobře věděl, že není komunistický.
Aby to nebylo jen o slovíčkách, jestlipak umíte vysvětlit, proč se hovoří o komunistickém, přestože komunistický nebyl. Ani ve skutečnosti ani podle názvu.
Taky umím slovíčkařit, jak vidíte. Jsem zvědavej, jestli se dočkám nějaké smysluplné odpovědi.
No tak soudruzi, kdo použil slovo "komunismus" nebo "tu žádný nebyl" ve spojení s ČSSR, ČSFR, ČR prostě "naší zemí". Čeká se na odpověd.
Komunismus tady nebyl...A co když v Itálii nebyl pravý fašismus? Komunistický režim byl zločinný, stějně jako ten fašismus. Zločiny byly páchány komunisty ve jménu komunistického režimu. Tady neuspějete...
Ale komunismus jako myšlenka, není nic špatného, pokud je vše dobrovolné. To, co tu bylo po 2.svět. válce, nemá s pravým komunismem co dělat. Viz vznik Tábora/tábora za husitských válek. Je to utopie. A když bude na světě víc lidí nemajetných, tak ty majetné budou chtít shodit a peníze i majetky rozdělit mezi všechny. Ani ve školách nemůže komunismus fungovat......
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.