Potraty versus dětské pleny ;-)

...a vy máte dar,že ve vás vyroste dítě?a máte pravdu,i to kůzle je život...no twl...jestli to někomu přijde jako banalitai když trochu máte pravdu,dneska to umí i genetické laboratoře,to je taky pravda.

Ale Lucie, vy neumíte ani zdaleka to, co umí genetické laboratoře. Neumíte -co se týče života- vůbec nic, snad jen v těhotenství nepít, nekouřit a jíst hodně - já nwm- jahody třeba. To, že v těle matky vznikne a vyvine se dítě fakt není její zásluha, to je dílo někoho úplně jiného, komu máte prokazovat posvátnou úctu a ne se tady chlubit, že jste dárkyní života.

jestli (stručně) máte na mysli ,že bez vás mužů to nejde,tak ano to máte pravdu.Ale budem se chytat za slovíčka!psala jsem stvořit život a v kom se ten život tvoří?ano v ženě,ta mu dává prostředí pro tvoření.Nikde nepíšu,že jen my to umíme,to pozor.A ano laboratoře umí více,zmetky vyhazují rovnou

Předpokládám, že ani vy nebudete považovat shluk buněk pár hodin po úspěšném sexu za plnoprávného člověka. Takže nějaká časová hranice tu být musí. A obecně uznávaná hranice je 12 týdnů od oplodnění. S ukončením těhotenství do tohoto termínu (ať už je z jakéhokoliv důvodu) nemám vůbec žádný etický či morální problém. A to nejsem žádný propotratový extrémista.
Ale i po tomto termínu považuju ukončení těhotenství za správné, pokud ohrožuje život matky nebo pokud se potvrdí vážná vývojová vada.

Nevěřím, není v tom logika. Těhotenství není procházka růžovým sadem a trvá to 9 měsíců. Matka má různé problémy a musela by být úplně šílená, aby dítě po bolestivém porodu, nechala ihned zabít, nebo riskovala i svůj život, aby nechala někoho vyvinuté dítě ve stadiu devátého měsíce v sobě rozřezávat. Takové video neexistuje, protože je to hloupost. Vy jste určitě nikdy těhotná nebyla a nikdy jste dítě neporodila, protože kdyby ano, nemohla byste tady blábolit takové nesmysly. Bůhví co jste to viděla a jak jste to všechno pochopila. Protože kdyby bylo na internetu takové video, kde lékař radí jak zavraždit novorozeně po porodu, tak by autor toho videa dostal svěrací kazajku a byl by zavřený v blázinci na dost dlouhou dobu. Vy si asi představujete, že na internet se dá vložit cokoliv. To je sice částečně pravda, ale nesmíte zapomenout, že kdyby skutečně existovalo video rázu, o kterém tady mluvíte, tak byste určitě nebyla jediná, která by ho viděla. A ti druzí by na rozdíl od Vás, určitě doma potichu "neomdleli", ale okamžitě by regovali a byla by toho plná média všude ve světě.

Takže nevěřím, že jste takovou věc někde viděla. Je to vyloučeno. Nikdo nemůže nikdy dávat veřejně návod na vraždu a ještě k tomu na vraždu novorozeně a klidně se tam přiznat, že si za to bere peníze. Je to blbost. Máte bujnou fantazii. Vy píšete o tom, že bychom se měli cítit zahanbeni za to, že akceptujeme potraty. A já si myslím, že byste se měla Vy hanbit za to, co tady vykládáte.

A žádnou sílu paradoxu ve Vaší otázce nevidím, protože jste spojila neslučitelné. Paradoxní je Vaše otázka a Váš myšlenkový pochod. Ano, když mám dítě, tak se o něj budu s láskou starat a k tomu patří i veškerý dostupný komfort mimina. Nevím co je na tom špatného a proč bych péči o novorozeně měla srovnávat s potraty. Vůbec nevím kam míříte. Jestli jste chtěla rozpoutat diskuzi o tom, že by se měly potraty zakázat, mohla jste otázku položit přímo.

No to jsem jsem si myslela. Není to tak jak říkáte. Dítě se normálně rodí hlavičkou napřed, ale stávají se případy, kdy jde dítě ven obráceně. A právě v tomto videu lékař ukazuje, co všechno je možné udělat pro to, aby přežilo jak dítě, tak matka ve zdraví. Nenastřihává dítěti žádnou míchu, ale nastřihává matku, aby mohlo být dítě co nejrychleji vyjmuto a aby nedošlo k poškození mozku dítěte a aby se neudusilo-neutopilo plodovou vodou. Tohle je školení pro budoucí porodníky, kteří si musí umět poradit i takovýchto neočekávaných situacích. Ale tohle už dneska neplatí, protože v dnešní době lékaři už lékaři dopředu vědí, jak půjde dítě ven a v takovémto případě je prováděn císařský řez.

Dneska už existuje ultrazvuk a lékaři vidí jak půjde dítě ven a podle toho se zařídí. To video není rozhodně žádný návod jak zabít novorozeně, ale jak ho naopak zachránit. Ty videa předtím jsem neviděla, kouknu se zítra, ale asi už vím, o co tam půjde.

Největší sranda je, že to video se jmenuje " velký zázrak života" a Vy jste si ho vysvětlila jako vraždění neviňátek.

Nebo tzo můžeme přeložit jako "boží zázrak-život". Doslovně to přeložit nelze, ale rozhodně to není nic o zabíjení. A to co popisujete není pravda.

Ano, rozhodně si počkejte na někoho, kdo mluví anglicky lépe než Vy. A příště, než začnete šířit podobné zprávy, tak si to od někoho, kdo opravdu umí anglicky, nechte přeložit. A to, že doktor vysaje dítěti z hlavy mozek, to je opravdu na pováženou. Proboha, proč by to dělal? Proč by bylo nutné vysávání mozku mrtvého dítěte, když ho předtím zabil tím přestřižením míchy? Tohle video představuje záchranu dítěte a ne jeho vraždu.

A ještě k tomu globálnímu názvu. Zřejmě jde o nějaký soubor videí, kde můžou mluvit i o potratu. Je jasné, že jde o video zabývající se porodní problematikou a v té jde samozřejmě také o umělá přerušení těhotenství. A to, jak jste si to video vysvětlila Vy, je ukázka toho, jak vznikají nebezpečné fámy.

A tou "savičkou" lékař odsává právě tu plodovou vodu, by se dítěti nedostala do plic a neohrozila jeho život a ne že dítěti vysál mozek. Všechno jste pochopila špatně.

Nemám chuť se zapojovat do této diskuse ani jsem neskoukla videa. Musím ale k těm nůžkám dodat, že při průchodu dítěte porodními cestami se nastříhává mamince hráz, tím se zvětší otvor, aby hlavička prošla. Asi proto ty nůžky. Po porodu se to hned zašije.

To opravdu těžké není, ale to co jste si Vy vygooglila, je částečný překlad a vysvětlila jste si to po svém. Anglie je civilizovaná země a video které jste sem vložila pojednává o výuce studentů, v případě porodu, kdy jde dítě ven obráceně. Teda nožičkama napřed. Ten lékař tam ukazuje jak postupovat, jak se musí dítě otočit, aby ho třeba neuškrtilo náhlé sevření svalů rodičky a tak dál. Se mnou se bavit nemusíte, ale nešiřte tady výplody své fantazie. Naštěstí je většina lidí rozumných a nebude brát ty Vaše bláboly vážně. Ale jestli je něco šokujícího a pro společnost nebezpečného, tak jsou lidé jako Vy a ne nějaké reklamy na plenky a krémy. Tady jste překroutila podle své fantazie obsah videa, kterému jste ani trochu nerozuměla a to jsem z Vašich slov tušila hned na začátku této debaty. A nakonec jste sem sama vložila to usvědčující video. Pokud chcete opravdu vědět co se na videu odehrává, můžete si to najít i v češtině. Jediné co Vás omlouvá je to, že jste to neudělala schválně a vědomě. Kdyby tady byl nějaký porodník, tak by se asi hodně divil, jak se dá překroutit video, které je určeno budoucím porodníkům a ne zfanatizovaným laikům, kteří ještě ke všemu neovládají jazyk, ve kterém je video namluvené. Pokud Vás to zajímá, tak si to najděte v češtině. Porod který předvádí lékař na videu je složitý a pro dítě nebezpečný a dnes už se tomu dá předejít a může se zvolit jiná metoda. A když už chcete mluvit o porodech, tak si o tom alespoň něco přečte dříve, než začnete šířit bludy. A můžete i v češtině, je toho na internetui dost. Vy jste evidentně ani nevěděla, že normálně vychází dítě ven hlavičkou napřed.

Obracení miminka

Obrat zevními hmaty některé porodnice provádějí, jiné ne.
O tom vás bude určitě informovat váš gynekolog nebo porodník. Lékař točí miminko oběma rukama po směru obličeje při relaxované děloze. Po celou dobu se monitorují srdeční ozvy plodu a výkon probíhá pod ultrazvukovou kontrolou. Vzhledem k jisté komplikovanosti výkonu se provádí dnes spíš ojediněle. Více na: maminka.cz/...

Další článek, který byste si měla přečíst, než začnete šířit bludy.

porodnice.cz/...

A ještě k tomu odsávání plodové vody, tak jsem samozřejmě nemyslela, že by odsával plodovou vodu z úst dítěte, to už by bylo pozdě. On odsává plodovou vodu, která je kolem dítěte, protože by ji právě mohlo vdechnout a tím pádem by se mohlo zalknout. Ale s Vámi to je těžké, jak je vidět, tak nerozumíte ani česky a všechno si vysvětlujete po svém.

V tom třetím videu se opravdu pojednává o potratu při porodu. Ostatní jsem nezhlédl.

V čase 2:00 říká, alespoň podle toho, co jsem rozuměl, že dítě ještě není právně narozené, že se ještě nenanýdchlo, avšak je živé, hýbe končetinama; takže jediné, co se teď potřebuje udělat, je provést potrat. Ostatní už si odvodíte.

U narozeného dítěte by technicky nešlo o potrat, ale o vraždu. Takže by ten vyučující lékař musel říct, že teď jedině zbývá zabít dítě. Takže celé to video je podle vás o tom, jak pracně dostávat na svět dítě, aby během komplikovaného porodu nedošlo ke smrti novorozeněte a konečná fáze by bylo zabití. Proboha, tohle snad nemůžete myslet vážně.

Anglicky mluvím částečně, ale francouzsky mluvím jako česky, jelikož jsem tam žila 25 let. Tak jsem schválně hledala na YouTube všechno možné kolem potratů ve francouzštině a nikde jsem nenašla žádné video, které by navádělo k zabití novorozěnat. Jediné video-reportáž které jsem našla, bylo o 80 létech v Číně, kdy tamnější vláda tenkrát rozhodla o nucených potratech i když byla matka už třeba v 7 měsíci u rodin, které už měli jedno dítě. A v i v té Číně to dělali injekcí. A byl kolem toho humbuk po celém světě a všichni o tom mluvili, jako drastickém opatření. A vy mi tady chcete říkat, že v Anglii se studenti medicíny vyučují, jak zavraždit už narozené dítě a že ty návody klidně běží na internetu. Zrovna v Anglii, v zemi která je převážně věřící katolická, nehledě k tomu, že by se takové video na internetu určitě volně nedalo najít. Přece mi tady nikdo nebude tvrdit, že na internetu jsou běžně videa s návody jak vraždit. Takže se v tom videu určitě nejedná o úmyslné zabití novorozeně. V tom videu jde o komplikovaný obrácený porod, to je naprosto nediskutovatelné. Během takového porodu může dojít ke smrti dítěte. Hned na začátku tam lékař opatrně rovná napřed nožičky a pak ruce a pak otáčí hlavičkou dolů, aby dítě bezpečně vytáhl a když ho vytáhne, tak prohlásí, že teď už zbývá jen ho zabít..? Maximálně tam může jít o komplikované vyjmutí už mrtvého plodu. Dítě evidentně nebylo v přirozené poloze a během porodu mohlo zemřít a muselo se z matky dostat ven.

@mot - kdyz neudela prvni nadech, tak se jeste nenarodilo a je to teoreticky potrat
Aha - a to jste se někde dočetl nebo si to jen myslíte?

Zákon č. 372/2011 Sb.

§ 82

(2) Plodem po potratu se rozumí plod, který po úplném vypuzení nebo vynětí z těla matčina neprojevuje ani jednu ze známek života a současně jeho porodní hmotnost je nižší než 500 g, a pokud ji nelze zjistit, jestliže je těhotenství kratší než 22 týdny. Biologickými zbytky potratu se především rozumí placenta a těhotenská sliznice.

@suzymon

Na začátku videa pan přednášející říká: "Next that were gonna talk about is whats called partial birth abortion."

Od času 2:00: "Legally, the baby is not born yet, alright? Baby has not taken its first breath. Baby is alive, moving, doing its thing, while being held in the doctors hand. I used the term doctor ... (nerozumím), but the babys being held right there, but what they need to do now is they need to do the abortion procedure and kill the baby. (Bere do rukou nůžky, to si odvodíte sama.) (...) If this doesnt kill the baby just by doing that, then the thing they can do is they can take... (Chopí se druhého nástroje.) (...)"

Když vytahuje hlavičku dítěte, tak prohlašuje: "Then deliver the rest of the baby, you know, dead."

Abyste mne špatně nepochopila: Neříkám, že to je pravda, říkám jen, co tvrdí ten muž v tom videu.

A jak správně poukazuje @mot, není to žádné výukové video, které by učilo, jak zabíjet děti.

Pro "tenspatný". Dobře, přečetla jsem si, co jste zde napsal v angličtině a tomu rozumím daleko víc, než v mluveném slově na tom videu. V tom případě je pravděpodobné, že ten lékař tam předvádí nějaký případ, kterým se dá takto novorozeně úmyslně usmrtit a poté uvést do protokolu, že dítě zemřelo při porodu, i když se dalo zachránit. Možná to video zobrazuje praktiky nějakých šílenců, kteří opravdu takovýmto způsobem mohou vraždit novorozeňata. Ale následná pitva by určitě dokázala, že to bylo úmyslné zabití-vražda a ten dotyčný by byl v civilizované zemi určitě potrestán. Kvůli této debatě jsem shlédla opravdu hodně diskuzí a videí na téma potratů a přísahám, že všude se jedná o to, jak dítě zachránit. Mohla bych sem vložit opravdu mnoho příběhů, ale jsou v té francouzštině a proto to dělat nebudu. Ale existuje dost videí a diskuzí o potratech a jejich důvodech i v češtině a jsou uváděny různé příběhy, ale vždy jde o to, jak dítě zachránit a ne zabít.

Pokud teda na tom anglickém videu jde o případ zabití novorozeně, tak to je zcela jistě výukový příklad, jak to někdo někde udělal, protože vraždit chtěl. A tomu bych uvěřila, protože takoví lidé existují. A podobné případy máme i u nás. Viz heparinový vrah a jiní, sérioví vrazi v nemocničním prostředí a tento fenomén je znám po celém světě. Ale v tom případě se jedná o kriminální čin a určitě ne o nějakou běžnou lukrativní praktiku, jak zde uvádí tazatelka. To bych teda opravdu chtěla vědět ve které civilizované zemi by byla klinika, kam by chodily matky v devátém měsíci, a chtěly by po lékaři, aby dítě po těžkém porodu zavraždil. A o to mi tady v té debatě šlo.

Je teda docela možné, že tam lékař vysvětluje případ, jak se někdo dopouštěl sériových vražd novorozeňat, které později ospravedlňoval jako přirozené úmrtí-potrat při porodu, než byl odhalen a usvědčen. Tomu bych věřila a to by bylo logické. Ale rozhodně odmítám ten názor, že by někdo učil jak zavraždit novorozeně v devátém měsíci a dokonce si na tom postavil živnost. Ten nápad je zrůdný ze všech úhlů pohledu. Jak z pohledu rodičů toho dítěte, tak z pohledu zdravotního personálu, který v zásadě svého povolání bojují ozáchranu života a ne o usmrcení. Proto jsem já přesvědčená, že tazatelka si špatně vysvětlila obsah videa. A proto jsem se ozvala.

Ještě jednou jsem na video podívala a vrtá mi hlavou, proč tam jsou ti studenti tak zaražení. Všichni mají v obličejích výraz smutku a jsou zaskočení. Také tam může jít o to, kdy učitel vysvětluje případ chybného postupu při problematickém pororodu obrácenou stranou. Tedy kdy může porodník nechtěně udělat špatný zákrok a může plod neúmyslně poškodit, nebo dokonce zabít. Nevíme z jakého důvodu bylo video natočené. Vzhledem k tomu, že jsou tam evidentně mladí studenti a že přednášející má k dispozici cvičný materiál, dá se předpokládat, že jde o výuku budoucích porodníků a ne vrahů. A z toho vycházím.

lupa, v prvé řadě souhlasím s názorem rádce "mot". V Evropě se potraty způsobem, který tady předkládáte neodehrávají. Neodehrávají se ani v Číně, ani v Africe. Podle mne se to odehrává pouze ve Vaší hlavě a v tom případě je to jenom Váš problém. Nikdo Vám zde za pravdu nedal. Pouze se zde připojili lidé, kteří ovládají angličtinu lépe než Vy a lépe než já. Nevíme, za jakým účelem bylo to video natočené, svou dedukci jsem už napsala, nebudu opakovat. To video má asi pokračování, nebo je součástí nějaké výuky. Ale rozhodně odmítám, že je to výuka o vraždění novorozeňat. To by totiž na internetu nezůstalo ani 5 sekund. Takže se v tom videu určitě jedná o něco úplně jiného, než jak si to Vy představujete. I zde na poradně je zakázáno z etických důvodů někomu radit, jak by měl spáchat sebevraždu a Vy nám chcete nabulíkovat, že na hlídaném YouTube běží volně nějaké video, kde se vyučuje vraždění novorozeňat. Už to Vám mělo secvaknout, že se asi bude jednat o něco úplně jiného. Potraty existují, to Vám neberu. Ale kdyby se to odehrávalo tak, jak se to zde snažíte vnutit, už by něšlo o potrat, ale o vraždu. A to by teda určitě na YouTube neprošlo bez povšimnutí. YouTube sledují miliony lidí a to video určitě shlédlo miliony lidí, pro které je angličtina mateřským jazykem a kdyby to video pochopili jako Vy, tak by to byl celosvětový skandál určitě by to nezůstalo bez následků. Tak se uklidněte a koukejte na to, čemu rozumíte. Ale jsem ráda, že jste sem alespoň vložila zdroj těch vašich úvah a tvrzení. Rozumní lidé si pomyslí své a nebudou propadat panice. Po celém světě existují naopak možnosti, kam by matka mohla nechtěné dítě uložit, aby mohlo žít dál, pokud by ho teda nemohla sama mít a vychovávat a ty matky, které své dítě zavraždí, jdou do vězení a Vy tady vykládáte, že vraždy nechtěných dětí provádí lékaři za peníze . Srovnáváte nějaké pleny a krémy s potraty a mluvíte o nehoráznosti a podvodech. Nevím jakou debatu jste zde chtěla vyvolat, nebo co bylo cílem té Vaší podivné a nelogické otázky.