Útok na Novém Zélandu - BYL TO FAKE?

Kolik válek bylo rozpoutáno poté, co někdo podvedl celý svět?

deteres: Já myslím, že se mýlíte. Kdyby ssebou jezevec nechal manipulovat, tak by se tu neptal, a slepě převzal něčí tvrzení.
Právě to, že se tu ptá, je známka o pochybách a o zdravém, kritickém myšlení, na kterém je založena naše kultura.

A co to svědčí o vás? Spíš o tom, že právě vy se sebou necháváte manipulovat, když vám cizí pochyby stojí za kritiku, nikoliv za vysvětlení. Argument ad hominem, který jste použil, je snaha umlčet, nikoliv vysvětlit. Asi se nemusím ptát proč, že?

Vážený jentaku, máte naprostou, ale naprostou pravdu. Jsem to ale demagog, jsem to ale argumentační faulařka. Argumentum ad hominem, které jsem sobecky použila, bylo zničující, bylo nesprávné. Snažila jsem se jím umlčet menšinový názor, a těch si přeci cenit musíme, že?

Jenomže já jsem na jezevcův příspěvek pohlížela z úhlu mírně odlišného. Myslím, že nemá funkci informovací, nýbrž přesvědčovací. Dezinformační servery plné protiuprchlických a protimuslimských předsudků se nás snaží dostat co nejblíže ke hraně nelidskosti; to se objevuje v takovýchto úvahách, které snad svou naivitou přikládají vyšší váhu laickým spekulacím před novozélandskou policií. Proč to dělají? Možná kvůli tomu, že sympatizují se střelcem?

Nemůžeme zapomenout, že každý život má stejnou cenu. Příspěvky, které bagatelizují tento čin (a to myslím obecně, nechci tu nikoho z vás obviňovat) či snad uvažují o jeho neexistenci, považuji za závažné do stejné míry jako popírání holokaustu.

Deteres

deteres - řekl bych, že jsou jiné weby, televize, rádia a noviny šířící nenávist a připravující ovčany na další útočnou válku ..

@deteres: Já nevím, jak @jentak, ale já v dotazu od @jezevec vidím na konci věty otazník. Takže otázka, nikoliv nějaké přesvědčování.
A vy, neodpovídáte jezevci na jeho otázku, ale polemizujete s názorem jentak. Vás nezajímá diskuze, na téma, které nastolil jezevec. V tom má jentak pravdu. Vy prostě chcete tu debatu "utnout", zřejmě jakýmkoliv způsobem. Nehodí se vám, do vašeho obrazu světa.
A abych odpověděl jezevci. Ti mrtví jsou bohužel opravdu mrtví, a věřím, že se nenajde moc lidí, kteří by to schvalovali. Proč to ten člověk udělal, na to je několik různých názorů, každý může být ten správný. Jak to bylo doopravdy, možná ví ten terorista. Možná ani ten ne. Že v těch videích je spousta nesrovnalostí? Je. Že všichni pořádají hon na jakýkoliv zveřejněný záznam toho videa je pravda? Je. Je mnoho podivného kolem toho, a mlčením a zatajováním nic nezískáme. Jen další pochybnosti u těch, kteří ještě mají to, na čem je založena naše kultura. To je kritické myšlení. Ti ostatní, bezduše přejímají názor mainstreamu. Jejich věc. Nevyčítám jim to. Ale ať nám neberou naše kritické myšlení. To platí i pro vás deteres.

A jak se zdá, tak to funguje.

Jste pobavil! Vy jste zrovna ten pravý, který může někoho nazvat ovcí!

Zkuste se naučit analyzovat problémy a bude to dobrý, uvidíte...

k těm detailům:

czechfreepress.cz/...

jedubabicka: Souhlasím, jenomže tohle asi opravdu nemá cenu.

ra252: Po dlouhé době jsem se pokusila zanalyzovat nějaké to pochybné médium. Bezúspěšně. Dočíst ten paskvil by mi přineslo veliké utrpení. Nejen, že ten článek je nedostatečný z hlediska argumentů (př. z úryvku, kde jsem musela skončit: "Prosklené nebo jen dřevěné (video má nízkou kvalitu) dveře do mešity nedostanou jediný zásah, sklo není nijak narušeno." - autor si je jistý, že ve dveřích není stopa po jediném zásahu, ovšem už netuší, zda byly prosklené, či dřevěné), on je odporný i esteticky, gramaticky a stylisticky. Rozebírá pitomosti jako to, že nějaká oběť vypadá jako Fantomas.

Dlouho jsem byla proti cenzuře účelových lží na internetu, jenomže tohle už je opravdu přes čáru. Kdo je tohle schopen pravidelně číst? Lidé postiženi nějakými psychickými poruchami? Nebo zmanipulovaná stáda označující sama sebe jako "alternativní proud"?

Spousta z vás se tu ohání kritickým myšlením, jenomže tím tento pojem vyprazdňujete. Naše kultura není založena na kritickém myšlení, jak v této diskusi několik z vás tvrdilo, je založena na pudech, nenávisti, zlu a zjednodušování. Jen pár osvícených vzdělanců z každého období lidských dějin se mohlo chlubit takovým talentem. Sice by se mohlo zdát, že s exponenciálním růstem dostupnosti vzdělání se to "pár" rozroste. Diskuse pod tím článkem aeronetu nás ale z omylu vyvedou.

deteres: Vy jste si nepoložila otázku, co dělá v muslimské modlitebně oběť masakru, která má masku fantomase? Jak se tam dostala? Kdo asi tak nosí na modlitbu masku fantomase? Já vím, pitomost, no.

Ne, tuto otázku jsem si nepoložila, protože to maska Fantomase nebyla.

Podle vás asi někdo, kdo chce nafingovat teroristický čin, aby se na Novém Zélandu zakázaly útočné zbraně, by nasadil některé z hraných obětí masku Fantomase - proč by to dělali? Aby snad byla jejich snaha vyvrácena? Pokud vám dobře rozumím, tvrdíte tedy: "Hele, ten teroristický útok je fake, někdo v muslimské modlitebně tam má totiž masku Fantomase, tvůrci jsou tak pitomí, že si myslí, že někdo v muslimské modlitebně bude mít masku Fantomase."

Snažíte se hledat něco, co v tom videu nedává smysl, jenomže musíte hledat to, co dává smysl pro některou vaši teorii (rozumím, nejde to, ta teorie je hloupá; nehledě na to, že svojí existencí zpochybňuje teroristický útok a zneuctívá oběti), tohle to opravdu není.

DETERES: Typický pohled vás lepšolidí. NIKDE v mém textu nenajdete to, co jste tam napsal vy. Vkládáte mi do úst nějaké vaše projekce. Jasně jsem napsal, že v tom videu je několik sporných záběrů, které by si zasloužily diskuzi.
K tomu fantomasovi: na videu je jasně vidět člověk, se zeleným obličejem. Proto ta poznámka o fantomasovi. Máte jakékoliv rozumné vysvětlení, pro zelenou barvu oběti? Proč tam leží člověk, se zeleným obličejem? Proč jeden z údajných mrtvých, ležící na břiše, cukající nohou jak v posledním tažení, posléze na dalším záběru odchází zdravý? Mnoho, mnoho otázek, žádné odpovědi.

deteres - chápu Vás. Nebyla jste na vojně a v životě jste neviděla střelnou zbraň. Není Vám proto nápadné chování té kapslovky ani těch "zasažených". Jste ideální obětí dezinformace ..

Když už jste se dívala na video - znáte munici do ručních zbraní, jejíž nábojnice po metrovém letu vzduchem zmizí? Munici, která nepoškodí omítku, auta, okno, ale lidi zabíjí tak, že nekrvácí, ani nehlesnou a okamžitě zemřou? Setkala jste se někdy s případem postřelení člověka, který ani nemukne, ani se nepohne a nevyteče z něj ani kapka krve?

Neříkám, že tam nedošlo k masakru. Říkám, že na tom videu ale rozhodně ne.

Tady to bzuní. Člověk tady pár dní není. Tak jen poznámka pro @nox. Když už se oháníte tou špatnou kvalitou videa. Prozraďte mi, jak je možné, že na tom videu, jsou tak dobře slyšet výstřely?
Vsadím se s vámí, a každý kdo nevěří, si to může vyzkoušet. Nasaďte si sobě, nebo jinému střelci, na hlavu libovolné snímací zařízení. Mikrofon od kazetáku, GoPro, cokoliv. Zapněte záznam, a vystřelte z ruky. Stačí pistole, ani nemusíte mít nějakou taktickou zbrań. Ručím vám za to, že z téhle vzdálenosti na záznamu rozhodně nebudete mít výstřel. Ta tlaková vlna vám dokonale zahltí mikrofon.

Taková hloupost, že? Určitě konspirace. Ale tenhle test, si může vyzkoušet každý, kdo má zbroják, nebo známého někoho, kdo ho vezme s mikrofonem na střelnici. Můžete si odzkoušet, jak daleko od výstřelu musíte být, abyste sejmuli dobře zvuk výstřelu.

A proč je například takový Youtube plný různých videí točených z akčních kamer na hlavě a bez problému střelbu zaznamenávají? Takový pokus by měl vypovídající hodnotu pouze tehdy, použijete-li stejnou zbraň, kameru, kompresi natáčeného videa a zvuku, umístění, pak můžete hledat zásadní rozdíly. Takto je to stále jen vaření z vody bez jasně prokázaných důkazů.

Na video tedy také nemám potřebu koukat, ale spousta věcí jde i jasně vysvětlit. Stačilo si prolítnout některé názory v diskuzi, aby bylo jasno. Čelní sklo by se vysypat nemělo, přesně tak je konstruované. Dle komentářů tam jsou vidět praskliny a "pavouci", které dostatečně maskuje mizerná komprese videa, ve které se snadno ztratí pro lidské oko jasné detaily. To také nahrává spoustě názorů, například, že mizí kulky. Nemizí, jen nejsou díky špatné kvalitě vidět. Zbytek už vyhraje neznalost problematiky, přesvědčení nebo třeba "snaha nebýt za ovci a nenechat se ovlivnit oficiálními zprávami" a raději věřit pochybným zpravodajským webům šířící hoaxy. Střela nejen do hlavy, nejsem odborník na balistiku, ale nemohla se kulka třeba zastavit o lebku či čistě projít do těla a tím zamezit kráterům ve zdech a hektolitrům rozstříklé krve jako v amerických filmech? A hlavní věc, proč by se takový herecký výkon někdo snažil vytvořit? Kvůli nenávisti k extremistickým skupinám? To by podle mě ani nebylo příliš potřeba. Navíc, do takové akce musí být zapojeno hodně odborných složek a mám pochyby, že by se všechny povedlo zmanipulovat a zaplatit, něco by se ven určitě dostalo.

noxi - jak dlouho trvalo, než se ukázalo, že děti Saddámovými vojáky vyházené z inkubátorů jsou fake?

A vadilo někomu, že to byl fake?

Jeho jméno se má zapomenout, aby se tak nechtěli proslavit i další šílenci.Těžko říct, jestli se to povede.

O něco podobného se pokoušeli už staří Řekové. Aneb: ...Zapomeňte na Hérostrata!

Kteří mrtví? A na co umřeli?

Pokud se nepletu, tak dle oficiálního vyjádření zemřelo 50 lidí včetně dětí. Zřejmě na nedostatek hereckého umu.

A ti, co po si dělali selfíčka a po natáčení odcházeli umřeli? A na co?

Zdroj?

No na to se ptám. Kdo říká, že umřeli?

ra252: Ach, omlouvám se. Měla jsem na mysli váš zdroj. Zdroj toho, že si někdo dělal na místě selfíčka a po "natáčení" odešel.

ra252: A odpověď na vaší otázku: © 2018 Česká tisková kancelář (ČTK). https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/strelba-v-mesitach-na-novem-zelandu-si-vyzadala-49-mrtvych/1733217 [online]. [cit. 2019-03-24].

Klasický ,,ra,, co věta to nesmysl, že tě to baví.

Nebo je zabila ta kapslovka s odpařovací municí paprsky smrti?

Jj ta to byla, jsi už trapný.

bene - nikoli, ale někdo holt pozná, když ho někdo tahá za fusekli.

A někdo holt odsoudí Chartu 77 aniž ji viděl. A třeba odpřísáhne, že vidí na slavném videu od bezinky před Pentagonem letadlo ..