Církevní restituce

Chápu - rozdat potřebným... takže dnes budou mít všichni všechno.. a zítra se o ty chudáky nebude mít kdo starat... protože církev, která zajišťuje tolik služeb, nebude mít ani vindru...

Všem takovým přeji, aby měly hodné děti, které je doma dochovají do smrti.

Jaj, AJA1946 zajeďte si do klášterů, kde jsou domovy pro seniory. Čekací doby jsou na několik A4. Osobní zkušenost. A je to dáno tím, s jakou láskou opečovávají nemocné, staré a umírající.
Druhá věc, kde byli opečováváni prezidenti republiky. Ať už Havel nebo Zeman? U klášterních sester. A přitom Zeman tak bojuje proti církvím ale když je potřeba, jsou jeptišky OK.

můžu pokračovat.

Co se týče toho napáchání zla. Teď otočte tu druhou stranu mince. Na tu se ale nerado kouká. Je zvláštní, jak lidé komunistům odpustí ale církví ne. Možná je to tím, že se neustále živí nenávist vůči církvi.

To že Milada Horáková umírala více jak 45 minut na smyčce to nikoho asi nezajímá. Zvlášť, když dnešní kinematografie to ani neukáže. A ještě ji ukazují jako ustrašenou holku.

To neluvím o zničených rodinách, kerým komunisté sebrali statky, hospodářství, vyhnali je z domovů, protože nechtěli do JZD a měli krávu a kozu. A jejich děti byly ve školách vysmíváne, že jsou dětmi kuláků. Nehledě na fakt, že měli škraloub a nemohli studovat. Co piloti a vojáci sloužící na západě během WWII?
Ptám se, mám pokračovat?
Jak je možné, že Komunisté dnes mají drzost něco takového předkládat.

Co šlechta, která měla mučící nástroje a ještě na konci 19. století je normálně používala.

Církev na svém vždy hospodařila a fungovala. Některé budovy a majetky ji byly vráceny až nyní. Pozor, NYNÍ!
- Takže tady máme ušlý zisk z hospodaření (od roku 48 do roku 89 + některé až dodnes. Si to spočítejte)

- zdevastované budovy, lesy, pole (desítky miliónu za opravy na jednu budovu)

- nemluvě o zabitých, mučených. Málo se totiž mluví i o lidech, kteří v církvi pomáhali. Viz kostelníci, ministranti etc...
Takže se rochněte nad tím, že Komunisté prosadili něco, co Ústavní soud smete, včetně senátu. A kdyby i zde, na těchto instancích nebyla dovolána spravedlnost, tak pamatujte jedno. Církve se obrátí na mezinárodní soud. A skončí to zase prohrou pro náš stát. Další problémy, ostuda a další peníze. Protože to bude muset někdo zaplatit. A budeme to my. To že se lidé rochní a neuvažují je pak bonusem pro vládu.
Jo a zapomínáte na jednu věc. Kardinál Vlk požadoval daleko přísnější navrácení majetků. Až za Duky bylo dojednáno snížení nároků. Takže stát z toho vyšel vítězně. A přesto mu to nestačí. A opět jsme u toho, stát opět nedodržel své slovo.

Ale komunisty ani poslance ANO či ČSSD kapsa bolet nebude. Bude bolet nás, pokud se to dostane až před Evropský soud.

@zelenýdabel

- jenom taková - pro Vás jistě bezvýznamná - drobnost : komunisti nejen zabíjeli, ale taky lidem pomáhali, nejen všechno devastovali, ale taky vytvářeli - a kde to dneska je ! - stačí kouknout jenom na ty padající mosty ... !

Komu pomáhali? Moc rád bych to slyšel. Já takových případů moc neznám. Znám ale jiné a bohužel i z rodiny, kdy se vyřádili, jak jen to šlo. A z mého okolí, to samé.

A pokud se Vám nelíbí dnešní chování, tak je to z toho důvodu, že komunisté zaseli a my dnes sklízíme. Začalo to po roce 89 a pokračuje i dnes. To zásadní bylo totiž to, že komunisté pokřivili morálku v lidech. To že dnes kradou a rozkrádají, devastují, je dáno tím jak byli vychování. Dostali možnosti a využili je a lidé v opojení, že přichází demokracie ztratili vše. Tedy národ.

Ale to je zase o jiné.

Takže rád si poslechnu co komunisté tak dobrého dali.

@culdabulda1 teď ještě prosím vysvětlení, proč ve srovnatelných státech, nedotčených komunistickou vládou, se toho jaksi vybudovalo nesrovnatelně více a lépe, včetně životní úrovně obyvatel. Proč kterákoliv evropská země, kde komunisti nevládli, je na tom lépe, než kterákoliv evropská země, která to zlo zažila.

culdabulda1

Absolutní nesmysl a demagogie.

Politické vraždy, vězení, perzekuce, STB, lidové milice mělo na svědomí cca 10-20% obyvatel, kteří byli možná přesvědčení komunisté a nebo to dělali pro jiný cíl. To oni neměli problém jít přes mrtvoly. Kdyby zbytek obyvatel emigroval, tak tu mají do pár let hladomor.

Naopak zbytek obyvatel (80-90%) dokázal svojí šikovností udržet tuto zemi nad průměr tehdejších zemí, kteří patřili SSSR.To oni měli největší podíl na tom, že se tu něco stavělo atd... Dále kde bylo např. Rakousko za T.G.M.? A kde bylo v roce 1989?

iz, nechtějte prosím, abych si vás přestal vážit.
Církvím, především římskokatolické, stát po roce 1948 zabavil asi 2 500 budov, 175 tisíc hektarů lesa a 25 tisíc hektarů orné půdy. Zabavení, znárodnění bez náhrady je jen jiné slovo pro krádež.

jethro - já stále doufám, že to @iz myslela snad jen z legrace a přizná se k tomu.

Iz...ten císař také veznil a týral duchovní?

A to týrání je přenositelné? Byly tedy týráni dnešní členové organizace, kteří do ní vlezli před deseti lety s vidinou koryta? A to koryto je jim spravedlivou odměnou za to týrání?

věznění, týrání a vraždy nejdou odčinit a už vubec ne zaplatit penězi ale rozumnému člověku to není potřeba vysvětlovat

A proč je třeba platit někomu, kdo s tím neměl vůbec nic společného?

Nelze přeci trestat dnešní duchovní za zločiny inkvize.

Stejně tak potomci inkvizicí umučených nedostanou za ně bolestné.

Dnešní (převážně polští) faráři mají prdlačky společného s faráři nespravedlivě týranými u nás v padesátých letech ..

Co je to ten komunismus, blekoto?

Uskupeni prázdných hlav, ale jedné z nich těžko vysvětlovat

Aha, takže Vy bude ten lepší člověk, že?

,,lepší člověk,, je dle nové teorie ten kdo pořád někoho poučuje,povyšuje se nad ostatní které kde muže tak uráží a arogantně jimi pohrdá. např. p.prezident M. Zeman

Tak já taky přihodím tabulku.

Pardon. Zapomněl jsem uvést zdroj:

Les Temp des Cerises, 1998
6, Avenue Eduard Vaillant 93500 Pantin.

ra,,,zajímavé srovnání, a to jsem ani nevěděl že ,,všechny války světa včetně hladomoru,, ani zdaleka nedosáhnou na počet obětí komunismu.

Tak to neni od ,,ra,, to jsem přehlédl.

A teď si představte, že řádění Polpotovců zastavili vietnamští komunisté, řádění maoistických šílenců v Číně zastavili čínští a sovětští komunisté, se stalinisty se vypořádali taky komunisté. I s nacisty, že ..

Ra...Máš uplnou pravdu, komunisté se vrazdili i mezi sebou a to i u nás. Jsou to vubec lidé?

mně se líbí, jak se tady hezky trumfujeme kdo zabil víc lidí ...

Mě se to nelíbí ale každý jsme naštěstí jiný.

@007

- no - nezačal jsi s tím náhodou Ty? - brebto?

Culda Na tvé ,,reakce,, mě napadá už jediné ,,kůň je jednou hribetem, člověk je dvakrát dítětem.

A co mají tyhle výplody společného s církví? Církev od nepaměti odírala chudý lid a držela jej v nevědomosti aby tak mohla činit.

Všechno souvisi se vším...i ten tvůj blábol

Taky platím daň za pozemky které nevyužívám ale dostávám z nich nájem ...

nunici: ale pohlídejte si aby jste tu daň neplatila i zpětně a pak se budete divit.

- no - v každém případě není sám - koukněte kolem sebe !

Culda a,, většina lidu této země,, tak to si už vážně děláš p...l

@007

- no naši "kulturní frontu" a ostatní inteligentní představitele totalitní "demokracie" - určitě ne ! - to se omlouvám...

Zažil jsem zdravotnictví komunistické i dnešní, tenkrát jsem to neměl s čím porovnat, dnes už mužu,,,,,jsem rád že jsem to přežil, a ty vaše další stezky jsou stejně nesmyslné, stačí otevřít oči.

007 - kdybyste porovnal zdavotnictví let padesátých a osmdesátých, možná byste našel taky nějaké rozdíly, že?

Ono 30 let udělá své ..

Zkuste si porovnat zdravotnictví z oné doby z vyspělým světem,,,,,drobná rada, od nás na západ nikoliv na východ

No, záviděli nám ho. A mnozí dodnes závidí ..

Zkuste se jich poptat ..

Říkal jsem na západ ne na východ

Socialistické zdravotnictví před rokem 1989 bylo přímo příšerné, mimo tedy zdravotnictví pro komunistické papaláše. Tam se dostávali i "západní" léky.

Stačí se podívat na průměrný věk dožití, který po revoluci šel skokově nahoru. Čím to asi bylo...

Znovu - zkuste se poptat ..

znovu...těžko vysvětlovat,,,,,,,

Prosperující školství a zdravotnictví? Za vlády komunistů? Na které planetě?

Tehdejší zdravotnictví fungovalo na podobné úrovni, jako sanita Škoda 1203. Když člověk přežil převoz, tak už byl dostatečně silný i na léčbu.

No, když tátu před časem vozili z chemoterapie v krajském městě (centralizace) dnešní sanitou okružní cestou kolem celého kraje (úspory), byli "účastníci zájezdu" ze vzdálenějšího konce otlučení jak píšťaličky a obsah žaludků byl k nahlédnutí na podlaze ..

tyden.cz/...

Je možné, od US, který de facto obráži svým složením politické složení parlamentu, a v tehdejší atmosféře ve společnosti, čekat jiné rozhodnutí? Tolik k nezávislosti soudců. Tehdy i dnes.

Ústavní soud prohlásil Josefa II. zločincem?

ra podívej se občas vnoučkovi do dějepisu,,,,,,

Církev bude oprávněna nabývati volně nových majetků jakýmkoli zákonným způsobem a zůstane její vlastnictví nedotčeno ohledně toho všeho, co nyní má, nebo budoucně nabude. Nebudou tedy bez zmocnění Svaté Stolice ani starší ani novější církevní nadace rušeny nebo spojovány, ovšem bez újmy těch zmocnění, která propůjčil biskupům koncil tridentský.

čl. XXX.

Správa církevních majetků bude vedena těmi, jimž přísluší podle církevních zákonů. Vzhledem k podpoře však, kterou J.V. milostivě poskytuje a bude poskytovati k úhradě církevních potřeb z prostředků veřejných, nemají býti tyto majetky ani zcizeny ani značným břemenem zatíženy, aniž by k tomu dali svolení právě tak Svatá Stolice, jako J.V. císař nebo ti, kteří jím k tomu byli zmocněni.

čl. XXXI.

Majetky, z nichž pozůstává náboženský a studijní fond, jsou podle svého původu vlastnictvím církve a budou jménem církve spravovány, při čemž budou biskupové vykonávati jim příslušející dozor podle ustanovení, o nichž dohodne se Svatá Stolice s J. císařským Veličenstvem. Příjmy náboženského fondu budou vydávány do té doby, až tento fond dohodou mezi papežskou stolicí a císařskou vládou bude rozdělen, na trvalá a církevní zařízení, pro bohoslužbu, církevní stavby, semináře a vše, co týče se církevní správy. K úhadě schodku bude J.V. milostivě přispívati posavadním způsobem i budoucně; ano, dovolí-li toho časové poměry, bude i větší podpora poskytována. Stejným způsobem bude příjem studijního fondu užit výlučně na katolické školství a podle zbožné vůle zakladatele.

čl. XXX.

Správa církevních majetků bude vedena těmi, jimž přísluší podle církevních zákonů. Vzhledem k podpoře však, kterou J.V. milostivě poskytuje a bude poskytovati k úhradě církevních potřeb z prostředků veřejných, nemají býti tyto majetky ani zcizeny ani značným břemenem zatíženy, aniž by k tomu dali svolení právě tak Svatá Stolice, jako J.V. císař nebo ti, kteří jím k tomu byli zmocněni.

Takže naši zákonodárci v rozporu s čl. XXX, tyto majetky zcizili, a dali do výlučného vlastnictví církví.

Precti si to ještě jednou...ano zcizili je ale uz v r.48

Návrat měl proběhnout do stejného stavu. Tedy svěřit do správy a nikoliv jim ho dát do vlastnictví.

A finanční náhrady? Na ty nikdy nebyly zveřejněny seznamy, za co, a za kolik, to vlastně dostali. Nemovitosti nikdy nebyly oceněny, jen došlo k dohodě mezi tehdejší pol. reprezentací a církví-katolickou na celkové částce. Připomíná mi to postup ocenění vepřína v Letech. Taky předraženo.

A schválení parlamentem, pozdě po půlnoci, hlasem jednoho přeběhlíka, jasně ukazuje, jak to tehdy bylo s podporou toho zákona. Netřeba to hodnotit. Každý si na to, stejně už dávno udělal svůj obrázek.

nikdo> Přečti si důkladně nález ústavního soudu. Je to 139 stránek.

Církevní subjekty byly do roku 48 skutečnými vlastníky, jen jim bylo omezeno vlastnické právo.

Dnes už není. Dnes mají majetky ve výlučném vlastnictví. Díky tomu, taky Voršilky mohly okamžitě prodat NS ND, než stačil kdokoliv zareagovat. Takto to dnes může dopadnout s jakýmkoliv majetkem, které církve "restituovaly". A stát nemá žádnou páku, jim to překazit. Na rozdíl od Josefa II, Masaryka a komunistů.

Cituji,,,,,Nyní platná Listina základních práv a svobod stanoví, že stát se nesmí vázat na žádné náboženské vyznání a že církve jsou na státu nezávislé a spravují si své záležitosti nezávisle na státních orgánech. Proto dnes není možné obnovit ani dohled nad církevním majetkem ani patronáty, jinak bychom Listinu základních práv a svobod porušily. Dnes se již nemůžeme vracet do právního stavu, jaký panoval za Josefa II či za 1. republiky.

@nikdo - A stát nemá žádnou páku, jim to překazit.
Budete-li chtít nakládat s majetkem ve vašem výlučném vlastnictví, nebude vám vadit případná "státní páka"?

Napravujeme křivdy církvím? Napravujeme. Tudíž správné by mělo být, vrátit se do stavu před únor 48. A ne to posunout do stavu, který tu ve vztahu církví k majetku nikdy nebyl.

Nemluvím o "křivdách", ale o tom, že do cizího majetku nikomu nic není - ať se jedná o církev nebo pana Nováka.

nikdo správně,,ale ono to tak je,,,,,,,Podle zákona č. 428/2012 Sb., o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi, vládou předloženého Poslanecké sněmovně 18. ledna 2012 a schváleného dne 8. listopadu 2012, bude vracen tzv. původní majetek, který církvím, náboženským společnostem a církevním právnickým osobám dříve patřil a o který v důsledku majetkových křivd v období od 25. února 1948 do 1. ledna 1990 přišly.

Nám zas Šédové za 30leté války ukradli velkou část zařízení Pražského Hradu...aspoň nás to tak učili v dějepise

ra252: když ono to byl normální postup.

Barák, kde jsem bydlel, dostal v restituci zpátky syn bývalé majitelky, přestože ji barák nikdo nesebral, ale prodala ho státu v r. 1959. Vyprávěl mi to jeden z nájemníků v domě, který tam už v té době bydlel. Tak jak mohu věřit spravedlivé náhradě za nevydaný majetek, v řádu miliard, když se podvádělo kvůli jedné nemovitosti v řádu miliónů.

nikdo: otázka je, zda ho prodala dobrovolně a za spravedlivou cenu. Nebo jestli šlo o znárodnění, maskované jako prodej.

@nikdo - přestože ji barák nikdo nesebral, ale prodala ho státu v r. 1959
A vy znáte podrobnosti těchto "prodejů"? V naší rodině se taky takhle "prodávalo" - a z pouhého čtení úředních lejster je člověku tak akorát na

Tak až budete od nich někdy opatrován, vzpomeňte si na svůj názor.

Jinak musím opět reagovat - lesy... lesy... na co je musí mít? Nemusí - za dávných dob se o ně prostě starala díky darům (zaznělo). Dnes se dělí vlastníci na dvě firmy - jedna dostává dotace, aby les mohla zachránit, druhá se lesu chce zbavit, protože KŮROVEC. Dar církvy ve formě restitucí lesů je pouze předání odpovědnosti - NEBO CO SI MYSLÍTE, ŽE S TÍM CÍRKVE BUDOU DĚLAT? TĚŽIT DO MRTĚ A PRODÁVAT DŘEVO? Převodem nemovitostí se stát zbaví povinností, které stejně neplní. Naopak bude požadovat plnění zákona po církvích jakožto nových majitelých ...

Jestli jsou restituce správné řešení, to nechte jako jinou otázku v globálu... nebo to chcete také rozdělit na "naše babička byla okradena, vraťte... těm druhým nic nevracejte, jsou to svině, určitě to ukradli jiným"

A když někdo napíše "oni mají majetek, určitě to nakradli" - jsou tu dva důvody tohoto názoru:

1) já nemám, oni mají, určitě to bylo nějak ...

2) ve škole mne učili, že Jan Hus, J.A.Komenský... a upalování čarodějnic.

k tomu 1) - proč to neříkáte o jiných? Jako třeba kdo vlastní půl Olomouce, komu vrátili majetek-Lucernu v Praze apod. - a jakým způsobem k těm majetkům jejich dědové přišli?

2) proč vás neučili dějiny celé? Bible, příchod věrozvěstů, ... nene, 50 let se učili lidi jen o negativních činech jednotlivců nebo bláznů.

Vždyť je to dodnes - když se zblázní jeden kněz, propadne třeba úchylce, ví to celý svět - a jejich církev je probírána médii po týdny. To, že dalších 200tis kněží pomáhá, 1000 jich bylo zabito atd. - to neřeší nikdo, není to zajímavé...není možné nadávat na tu pakáž černoprdelníků...

No, jak jsem už napsal - všem, co si myslí a neví, všem přeji, aby nepotřebovali pomoc. Až pak se totiž dozví, že oni kamarádi a rodina je opouští... až v tom stavu se začnou modlit a prosit církev...

Církvi se nic nedává, ale vrací. A konečným důsledkem má být odluka církve od státu (aby hospodařila kompletně za své - ale napřed to své musí dostat zpět).

Stejně, jak k tak obrovskému majetku církev přišla, když nikdy neprováděla žádnou výrobní činnost.

K majetku se dá přijít i jinak, než výrobní činností - v největší části to byly dary šlechty a panovníka. Nicméně církev se svým majetkem (půda, lesy...) podnikala vždy.

A proč nebyl kompletní? protože komančové a socani opustili sál

Když už jsme u vraždění a emigrací - kolik lidí odešlo po roce 1948?

eres,,tak v tom případě ani komunisté nemají morální právo na jakýkoliv majetek.

Jmlc, tak v prvé řadě jsem slušně vysvětlila, že jsem to zařízení neznala a za druhé, nevím jak jste přišel na to, že jsem závistivá. Tak dneska jsem hledala trochu podrobněji a zjistila, že kapacita takového zařízení je tak nízká, že se obyčejnému smrtelníku ani nepodaří získat místo. Za další si to musí platit, tedy jeho zdravotní pojišťovna a zbytek ze svého důchodu, předpokládám a ani to prý nestačí na pokrytí nákladů. Takže vysvětlují, že musí shánět peníze i jinak. Třeba prodejem všelijakých produktů, nebo sponzoři, nebo pořádání seminářů a tak dál. Tak proč se teda neobrátí na "hlavu" církve a nepožádají o peníze tam, když to má být teda charitativní pomoc nemocnému a potřebnému člověku? Církev je bohatá instituce a vždycky byla.

Vy jste tady napsal, že až bude někdo potřebovat pomoc od církve, tak si má vzpomenout na tuto debatu, jak souhlasil s tím, že mají platit daně. Já jsem to pochopila tak, že chcete říci, že ta jejich pomoc je bezplatná, ale ona není! A nejenomže není, ale ještě mne napřed budou pečlivě lustrovat, jestli si vůbec mohu takovou jejich pomoc zaplatit. A ani to nestačí, protože na ta místa se dlouho čeká a tak dál a dál. Takže i kdybych splnila podmínky, tak bych na 99% zemřela dříve, než by se na mne dostalo. Pokud bych neměla někde nějakého "strýčka", který by mne tam protlačil. A tomu neříkám charita pro všechny, ale charita pro vyvolené. A to nemá nic společného s opravdovou a nezištnou pomocí, kterou tady hlásáte. A když teda nechtějí platit daně, tak dobře, já jsem pro. Ale pak ať oni vykonávají tu charitativní práci opravdu nezištně a ať jsou sponzorováni třeba Vatikánem. Tam mají hlavní stan a sedí tam na miliardách. K čemu je asi potřebují, když jsou tak skromní? Je to všechno šaškárna.

jednoduché to celkem je,,,,zloděj křičí chytte zloděje,,

suzy,,,to jste snad ani nemohla myslet vážně,,,, rehole.cz/...

Myslela jsem to vážně. Nevěděla jsem o tom. Tak dobře, existuje to. Zítra si to prostuduji podrobněji a děkuji za odkaz. Nejsem věřící a tak to beru z té první vody, což mne neomlouvá. Ale opravdu si to zítra pročtu, abych věděla o co jde a jak teda církev lidem pomáhá a jestli teda opravdu všem a za jakých podmínek.

Ale ten odkaz je nějaký divný. Já jsem si ho rozklikla, ale bohužel se nelze nikam dostat. A když, tak je tam krátký příspěvek o tom, jak se se starají a víc nic. Ale nakonec jsem nalezla, co všechno si mohu u nich koupit...

Ale jak říkám, zítra se podívám blíže.

opravdu všem blesk.cz/...

Vidíte @suzymon - nevíte, takže jste proti...

Ona nevědomost a závist ruku v ruce dokáže divy - a hodně ubližuje.

Já v okolí vidím opravdu hodně pomoci. Je možné, že je to právě kvůli mé přítomnosti na nějakých akcích... nebo mým zájmům... prostě se občas kolem nějaké nemohoucí osoby objevím a vidím... Lidi, kteří chodí do práce (někdy ani nechodí), po cestě do obchodu či hospody, domů, pak zase zpět... občas nějaká zábava - takové lidi prostě nepotká ani myšlenka na smrt, nemohoucnost, postižení...

A ANO - pokud znáte lidi, kteří potřebují pomoc, můžete je poslat do kostela. Nejen pro modlitby, ale klidně ať se zastaví po mši za farářem a sdělí mu své trápení. Farář jim může poradit, na koho se obrátit. Zná mnoho institucí a organizací v okolí... nasměřuje je třeba do Charity nebo nějakého pečovatelského domu... Poradí, kde si půjčit nábytek, kde dostat najíst, kde sehnat oblečení nebo práci.

A když ne - no tak zrovna v té lokalitě nemusí být všechno... ale za optání neplatíte žádné poplatky - jen prostě zajdete do kostela... Je to moc?

no- raději, nežli "sestry utěšitelky" bych v poslední fázi uvítala možnost euthanasie - ale to naši lidumilové a pánbíčkaři nikdy nedovolí ! - člověk aby se s tím trápil sám - takový projev "lásky k bližnímu" zcela odpovídá pánubohu v pojetí člověka !

"no- raději, nežli "sestry utěšitelky" bych v poslední fázi uvítala možnost euthanasie - ale to naši lidumilové a pánbíčkaři nikdy nedovolí !"

No ale to jste zase trochu vedle - euthanasie není problém církve, ale problém zákona... Zkuste přijít za lékařem, který je ateista - požádáte ho o injekci - bez ohledu na církev vám ji prostě nedá... je to tak?A zákony předkládají poslanci... ty volí voliči naší zlaté země... a že jsou zakony takové, jací jsou politici? Koho jsme zvolili většinou, ten tam je...

culda...a koho to zajímá? na tu euthanasii ti stačí kus špagátu,,,,nebo chceš obtěžovat slušné lidi aby tě humánně ,,zavraždili,,

@007

- no - pokud by to byli "slušní" lidé - tak by euthanasie neexistovala jen pro vyvolené, zatímco normální lidi si zřejmě zaslouží umírání v bolestech a utrpení - můžou se přece jít pomodlit do kostela, zavolat si kněze, nebo sestry utěšitelky !

Tím, že budeme odsuzovat a zakazovat euthanasii - smrt neodvrátíme, můžeme se třeba na hlavu stavět. Ostatně, nikdo by Vás nenutil se vyhýbat utrpení - to by byla jenom Vaše volba.

Pro @jmlc

- však ti naši poslanci jsou jenom banda žvanilů, která se stará jen o svoje koryta - lidi jsou jim dobrý jenom proto, aby je volili !

Starají se. Pár jsem jich projel a cenově je to na úrovni domovů důchodců.

Culda...kdo by podle tebe měl zabíjet? Obecní kat? Každý kdo tě vědomě usmrti je dle zákona vrah. Zkus někdy přemýšlet jako dospělí člověk.

@007

- nedělej z toho zase takový drama !

Zkus někdy přemýšlet jako dospělí člověk

@007

- ale to já přece dělám ! - mladého, zdravého a silného člověka to ani nenapadne - nebo by alespoň napadnout nemělo ! - zvláště v dnešní svobodné společnosti, plné možností a příležitostí ...

přemýšlím jako starý člověk, který se bojí strastiplného umírání někde na hadičkách, které mi rozhodně neulehčí a ani neodvrátí žádný kněz, nebo hafo milosrdných sester, ba ani sám pánbůh ..! A jinak "uspávačku" dovede píchnout každý veterinář ! a o zákonech bych raději moc nemluvila - pokud jde o války, dobývání cizích území, anebo přinášení "pokroku a demokracie" do celého světa - nějaké zákony jsou každému ukradené - a smrt "nepřítele" nanejvýše žádoucí, přičemž nevinné civilní obyvatelstvo včetně dětiček je hubeno jako potkani - koukněte třeba na Jemen ! - kdepak jsou a co dělají ti "zástupci Boha na zemi"? - ledaže právě onen Bůh vraždy a zabíjení nejen schvaluje ale i "ve jménu božím" nařizuje

jezevec

Zdravím jezevečku

Podívejte se na to "komplexně", UKRADENO? Jak to bylo ve skutečnosti? V mnoha případech to bylo tak, že na těch pozemcích jim zdarma odváděli robotu poddaní tj. = církev jim kradla odměnu za jejich práci jako jiný feudál s tím že pokud se poddaní proti útlaku vzbouřili (jako u nás v dědině která patřila dříve klášteru) tak je normálně zavřeli do kriminálu = skutečně se stalo. Tvrdit že byla taková doba prostě neobstojí je to stejné jako bych řekl no jo za komunistů byla taková doba. Pak po mnoha set letech přišli tedy k moci komunisté a majetek jim UKRADLI ale pozor oni ho ukradli a udělali z toho "státní majetek"= majetek ve prospěch všech občanů této země občanů jejichž předkové nedostali žádné náhrady za robotu utlačování věznění, byly defakto staletí okrádáni o výdělky... Ty církevní pole se osely a výtěžek byl ve prospěch všech občanů, zrovna tak církevní lesy...A ještě je tady jedno hledisko a to jakým, způsobem církev kdysi ten majetek vlastně nabyla? Bylo to vždy "legální"? Za co ho dostávala? I na to je třeba se podívat...

jezevec: Četl jste spis a co bylo rozhodnuto soudem? Vyloženo ne.

Tady už se navážíte do principu restitucí jako takových, kde vzali majetek feudálové?A těm se restituce daní?

Ale pravda že zdaňovat při navrácení je možná i zbytečné vždyť z toho stejně budou platit daně každý rok státu jako každý jiný majitel kterékoli větší nebo menší nemovitosti ne? Myslím že to tady už bylo řečeno...V církevních restitucích vidím ale ještě jeden problém a totiž že pokud by se církvi opravdu vrátilo vše co nashromáždila za staletí tak jsme asi církevní stát takový druhý Vatikán ne?

Církvi se zabavovalo od poloviny 19. století - rušení klášterů za Františka Josefa 1 . a podobně,takže v r.1948 toho tolik nebylo...

nunici- Ano na to jsem zapomněl, je to tak, dokonce i některé svatostánky se v té době nechaly celkem barbarsky "rozpadat" ano, není vše dílem let po 48,přesně tak...o tom se tolik nemluví...

Komenský je 350 let po smrti. Komouši okradli všechny před 70 lety...

Koho okradli a kam se to podělo?

jmlc

To máte stejné jako když máte tu "smůlu", že třeba vlastníte chalupu jenž je uznána za hist. památku, tam pak také v podstatě bez povolení "nic nemůžete" nedej bože udělat třeba novou fasádu nebo okna, vše se musí projednat s památkáři, což je dost omezující tak žel i s tím kostelem. A také máte pravdu v tom, že církev jistý majetek potřebuje neboť jinak by se nemohla kladně angažovat v sociální oblasti dělat charitativní činnost apod., což je samozřejmě chválihodné navzdory tomu jaká byla třeba minulost , rovněž různé řády kde jsou lidé mající potřebu duch. života by bez vlastního majetku nemohli fungovat to by stát fin. těžko a zbytečně táhl na svých bedrech.

jmlc- Však co jsem měl možnost kdysi to sledovat tak církev nebere nebo nechce taky vše na co by měla dle rest. nárok, a taky má možnost ten majetek prodat jestli nemá zájem, pochopitelně jde-li zejména o lesy pole statky apod. Ano každý majitel jakéhokoli nemovitého majetku je povinen se o něj starat a je úplně jedno kdo je tím majitelem, ono i za těch komunistů to nebyla vždy jen otázka "ideologie" že by církevní památky nechali záměrně chátrat, divoké to bylo zejména v těch padesátých letech ovšem také a zejména později se snažili památky opravovat a je jasné že důležitější byl pro ně kostel chrám v centru Prahy nebo Brna než kostelík v nějaké zapadlé vísce na nějž jim prostě už nezbyly peníze i tehdy se muselo počítat i tehdy to nebylo zase tak barbarské jak se praví, to třeba mohli kostel v Mostu zbourat a nemuseli se pachtit s jeho přemístěním že ano..., navíc si zadělali na problém protože když se o církevní památky začal "starat stát" tak si tím na hrb vzali zbytečně velké sousto, lépe by udělali kdyby to církvi nechali zejména svatostánky a především ty menší v menších obcích ať se o to církev a farníci starají sami, zrovna tak s hospodami, sami přišli na to sice pozdě ale přišli že znárodnit kdejakou "trafiku" byla totální pitomost zbytečných problémů investic starostí...

Tam prostě to bylo spíš o tom, že ten stát na to "nestačil" tak stanovil priority do těch významnějších nemovitostí zejména památk. uznaných investovali a ostatní chátralo, nestačili na to, ten systém na to nestačil dnes se to dělá tak že když na něco stát nestačí tak se toho "rád zbaví" čímž zabije dvě mouchy jednou ranou, rest. a zároveň se zbaví té povinnosti o něco pečovat...To mi připomnělo jak vrátili zámek jakémusi šlechtici (nepamatuji se kde to bylo ale tuším někde u nás spíš v Čechách) a on prostě neměl peníze na opravu tak to musel obratem prodat a víte kdo to koupil? Koupil to poslanec a nejen že měl dost peněz na to do toho investovat ale ještě tam cosi udělal teď nechci kecat zoo nebo něco takového, je to moře let co jsem o tom četl už si nepamatuji názvy, ono majetek je jedna věc a že jsou s ním problémy ho kolikrát udržet v dobré kondici je věc druhá...

@culdabulda1 - jsem zvědava kolik mrtvých bude mít na svědomí tato politika
Vy máte nějaké nové informace o současných popravách, mučení ve vězení, neposkytnutí pomoci a pod.?

@jedubabicka

- jó kdybychom měli všechny relevantní informace, tak bychom teprve "zírali" - takže můžeme být spíše raději, že je nemáme. Ale nebojte - všechno se nakonec "provalí" ! - stačí počkat.

@culdabulda1 - Informace - velmi přesné a konkrétní - se dostaly k lidem za každého režimu. Že by ne dneska?

Nechápu Vás.
On někdo ve velkém zatýká a mučí vězně? Popřípadě posílá do uranových dolů a bije jen tak pro zábavu? Dozorci byli vybírání z takových lidí aby právě neměli problém z člověka vymlátit duši bez důvodu. Ostatně toto bylo pravidlo které jste mohla najít i v určitých dokumentech. A potvrdí Vám to i někteří jedinci. Tedy mohli potvrdit. Většina už mezi námi není.

A to že po roce 89 vládne nějaká vláda, která rozkrádá republiku a ještě se lidem smějí do tváře. Nebuďte najivní. Jednoho krásného dne jsem viděl, jak to je s nesnášenlivostí mezi poslanci a senátory. Všichni kámoši a jen když jsou poblíž kamery už řvou po sobě, kdo je větší hulenbok.
Ale co jsem chtěl říci. Ti lidé vyrůstali v morálce komunistické ideologie. Kdy vládly hesla: "Kdo nekrade, okrádá svou rodinu" a podobně. A to vzniklo v lidech na základě toho, jak komunisté zatočili s morálkou v této zemi. Ano, kradlo se i za první republiky, ale taky se za to platilo, když se to provalilo. To samé za Císaře pána. Ale to co nastalo po roce 89 je dáno tím, jak ti lidé byli vychovávání. A tím, že zde byl jistý pan, který má složky na všechny a že v soudu seděli lidé, kteří měli ruce ušpiněné za komunismu. Nehledě na to, kdo by nastaoval krk, nebo krky svých rodin?

Tyhle revoluce jsou tak stupidní. Nechápu najivitu lidí, tedy hloupost lidí. To si lidé myslí/mysleli, že prostě někdo mávne proutkem a vše bude OK? Že se odvolají soudci, policie, armáda, poslanci...etc?
A ať mi tady někdo neříká, že Klaus, Zeman, Havel byli chudáčci. Když takový Klaus za totality byl i na západě.

A mohl bych pokračovat. Všechno to je jedna stejná verbež. A po roce 89 se akorát převlékly kabáty. A ti co to uměli, dnes stojí ještě výše.

Ano, pokud se ptáte na zabíjení, tak ano...byly jsou a ještě budou případy, kdy prostě byla zabitá volavka a uzavřelo se to celé jako sebevražda. To samé policajti, co rozkryli velké případy. A otevřeně řekli, dáváme to do televize, né proto že bychom se báli zabijáků ale svých zaprodaných kolegů. Kolik bylo případů, kdy se policajt zastřelil a ve skutečnosti ho zprovodila druhá ruka ze světa.
Proč se to děje? Protože ztratili morálku. To co se stalo za totality, se bude léčit minimálně dvěma až třema generacemi. Což my už to nezažijeme. A možná to nezažijí ani naši potomci, protože Evropa míří do obrovské propasti, kdy opět západ ze sebe dělá lepší a východ označuje za cvičené opičky. Pamatujte jedno, tato doba, od roku 2000 po současnost, je ta nejlepší doba v dějinách lidstva. Pro nás pro Evropany. Nebavím se o Ukrajině, Rumunsku, Balkánu...etc.
A ta doba se chýlí ke konci. Ať se to někomu líbí nebo ne. Už se to pomalu sype a smutné je, že to tempo destrukce celé EU je vyšší. Přitom projekt EU je slibný, ale opět, pár jedinců tu myšlenku zakladatelů totálně znásilnilo.

Tolik k celé problematice.

zelený čerte - s tou morálkou a "totalitou" naprosto blbnete.