Nejste přihlášen/a.
Dobrý večer všem.
Ne posledn dobou, ale posledních asi 10 let mě (s udivením mnohých zřejmě) neustále zaráží chování lidí na ulici. Hodně mých blízkých přítelkyň si mně postěžovalo, jak je možné, že jim na ulici někdo nadával. Vždy si představím puberťáky, opilé fotbalové fanoušky jdoucí z oslavy vítězství svého týmu a podobně. Pokaždé šlo však o člověka, který se na ně prostě zaměřil a říkal o nich, že jsou tlusté a ošklivé a jeho verbální agrese se stupňovala. Kolikrát si člověk říká, že by řekl to a ono, ale je fakt, že je tak zaskočen, že prostě jen mlčí a nestačí se divit. Jedna z byla dokonce označena vulgárními výrazy. Vždy však dojdeme k tomu, že to nemá nic společného s ní. Že jen chudák (člověk, co má prostě opravu velké potíže) toto dělá. Ale dostane se mi pak odpovědi, že je to mrzí. Mě to vlastně pak také mrzí. Jak se lidé chovají. Nepřijde mi prostě v pořádku, že si jdu jen tak po ulici a někdo projde kolem mě a začne na mojí osobu nadávat fajn. Mně to život nijak nekomplikuje... jsi tydýtem? tak jím buď i nadále, dokud nevyrosteš. Nicméně, když se k tomuto přidají i ostatní, je to o dost horší... Mám z toho celkem rozporuplné pocity. Děje se to zejména tady v Čechách. V zahraničí jsem se s tím nesetkal. Ale neříkám, že to nejde. Jen to možná dotáhli tak daleko, že to umějí perektně maskovat... Co byste na to řekli? A jak mám upokojit kámošky (protože to v mém okolí řeší jen ženy. Muži se s tím srovnají jízlivou poznámkou nebo to přejdou opovržlivým pohledem).
Dobrý den, v prostředí, kde se pohybuji (ulice, náměstí, obchody, úřady, banky, park, nábřeží, doktor apod.), jsem se s tím nesetkal a ani to nedělám. U nás v Polabí jsou lidé normální (i na ulici). V jaké oblasti republiky to bydlíte, že je tam taková "amerika"? Zdravím!
Nenosí ty Vaše kámošky burky? To by v ČR asi mohlo vyvolávat nadávky.
ashy - děkuji Vám za doplnění místa, kde se má takové chování odehrávat. Prahu jsem netipoval, tak jsem nemile překvapen. To níže zmiňované Brno mě tolik nepřekvapilo, protože je blíže k Orientu .
Já jsem se s něčím podobným setkala v Brně, už min. dvakrát. Myslím, že psychicky zdravý člověk toto dělat nebude, ale nemoc není na každém vidět. Vždy dělám, že jsem nic neslyšela - dotyční jsou schopni i zaútočit, minimálně někteří.
Myslím, že tito lidé se "rekrutují" z řad těch, kteří jdou po ulici, a jen tak z ničeho nic začnou z plných plic sprostě nadávat a do všeho kopat. V Brně toto vidívám často - a potom už je snad jen krůček k tomu, aby zaútočili (byť jen slovně). Jinak jejich poznámky jsou často nesmyslné. Třeba jedna taková slečna na mě zahučela: podívej se, ty p---, co máš na hlavě! Na hlavě jsem neměla nic a vlasy mám normální. Ale nedělají to ani zdaleka jen mladí.
Nikdy jsem se s tím u nás nesetkala. Zvláště na vsích se lidé znají, chovají se slušně a nemají důvod si na někom chladit svou žáhu. Ale ani ve městě se mi to nestalo.
Nedovedu si vůbec toto chování představit. To jdu po ulici a řeknu úplně cizí kolemjdoucí: Jé, paní, vy jste ale tlustá a ošklivá? To snad ne? To bych se asi brzy ocejtila u doktora Chocholouška. A právem.
Občas jsem se dočkala nadávky, když jsem nějak zazmatkovala při jízdě. Ale nikdy to nebylo vulgární a zřejmě jsem si to i zasloužila. Jaga.
Tohle se mi nestalo. Naštěstí! Ale slalo se mi, že těsně kolem mě jel kluk na kole a když byl těsně za mnou, tak strašlivě zařval. Vydal jen šílený zvuk beze slov. Musím vám říci, že to bylo šílené, jak já se lekla. Evidentně to byl záměr toho kluka. Ale co mi příjde úplně a naprosto neskutečné, jak často vidívám muže, kteří na veřejnosti močí na strom, na roh domu, na kolo auta. Je to odporné!
pb, je zajímavé, že ženy to buď vydrží nebo najdou místo, kde na ně není vidět. Je to ovšem jen můj pohled a fakt se mi nelíbí močící mužští na veřejnosti. Jakoby dávali najevo, co si o místě, kde žijí, myslí.
A co mají ti muži dělat? Jsou snad na ulicích na každém rohu TOIky? Nejsou, není kam si dojít. A ne vždy to člověk vydrží domu. Být muž, močím u stromu také. Takhle musím lézt potupně do křoví. Třeba včera jsem byla venku 2x, jednou cestou na hřiště a pak z hřiště. V lesíku, postavím kočár na cestě, starší hlídá mladšího s tím, že kdyby někdo šel, tak jim řekni ať chvíli počkají, že maminka čurá. A já skočim do křoví, s delším tričkem, že i kdyby někdo šel, prdel mi neuvidí. Co mám jako dělat? Korzovat s dětmi jen v ulici?
Dělají to hlavně děti a mládež. Asi se tím docela dobře baví když si z lidí dělají legraci, nadávají jim, posmívají se z nich atp.. Taky jsem měl s tím trochu problémy když děti ve školním věku které chodily kolem mého domu mi nadávaly a když jsem nereagoval tak začaly mi do zahrady házet kameny aby mne k nějaké reakci vyprovokovali. Ztěžoval se na ně i soused. Nyní se to už trochu uklidnilo i když občas se někdo z těchto "parchantů" ještě také s nějakou nadávkou nebo ironickou poznámkou ozve. Je to vše současnou výchovou nebo spíše téměř žádnou výchovou. Škola na to co dělají děti mimo školu asi kašle a nezajímá jich to. Rodiče na nějakou výchovu většinou nemají čas, protože celý den pracují, podnikají a když příjdou večer domů tak si chtějí odpočinout a vyspat. To kam chodí a co dělají jejích děti jich možná ani mezajímá. Možná některé rodiče zajímá pouze to kolik sociálních dávek na ty děti dostanou. To co jsme si my starší za našeho mládí nedovolovali, protože by z toho mohl být průser ve škole nebo doma nebo obojí se bohužel stalo běžnou realitou.
Ano, chybí výchova. Rodiče na to kašlou a škola na to sama nestačí.
Mně nakazovali rodiče zdravit každého v naší obci. I dědka K., který byl věčně ožralý jak zákon káže a asi ten pozdrav ani nevnímal. Prostě jsme museli. Zřetelně a nahlas.
Dneska je situace taková, že jdete po vsi, proti vám se klátí výrostek a kdyby o vás měl upadnout, pusu neotevře. Zato o koledě přitáhnou pro výslužku všichni "nezdraviči" a někteří se nestydí ani jít 2 x.
Úsměvná vzpomínka. V naší vsi žila paní, tehdy už k padesátce. Byla to slečna, nevdala se, děti neměla, žila sama. Jezdila na kole pracovat do kravína. Jinak velké dobračisko, nikdy nikomu neublížila. A já si tehdy, jako dítě, vzala do hlavy, že Mařenku NEBUDU ZDRAVIT. Protože si to podle mě nezaslouží - nemá muže ani děti, takoví lidé se přece nezdraví. Kde jsem na to přišla, nevím. Dařilo se mi dlouho Mařenku nezdravit. Pokaždé, když jsem ji potkala, otáčela jsem se na druhou stranu, koukala na zahrádky, na telegrafní sloupy, na ptáka na nebi, jen abych prostě nemusela pozdravit. Rudá jsem byla jak sovětský prapor. Bylo to hrozně nápadné. Přesto jsem pokaždé zahlédla její dobrotivý úsměv.
Pak jsem jednou šla s mamkou, potkaly jsme Mařenku. Já začala své divadlo, čučela jsem po světě a nepozdravila. Když jsme se minuly, mamka povídá: PROČ jsi nepozdravila? Já jako omluvu: PROTOŽE NENÍ VDANÁ!
Bum! To byl pohlavek, jen hvězdičky mi v očích vyskočily. A pak mě mamka poučila, že se zdraví každý, mladý i starý, vdaný, svobodný, nebo vdovec.
I dneska si často vzpomenu, jak jsem nechtěla zdravit, protože Mařenka nebyla vdaná. Jistě na mě tam zezhora kouká a dobrácky se přitom usmívá. Jaga.
Nikdy jsem se s ničím takovým nesetkala. (A že už tu nějaký pátek jsem...)
Možná bych poradila zkusit změnit cestu (chodit jinudy).
ivzez: Že jsi se s tím ještě ty nikdy nesetkala tak to ale neznamená, že to neexistuje a že si to tu někteří vymýšlíme.
Dobrý večer ještě jednou.
Ani mně nedošlo, že nebylo zmíněno místo. Tím místem je Praha. Praha stověžatá. Praha matka měst A zdalipak slečny chodí v burkách?
Ne, nechodí. To on by se člověk nědivil, kdyby ano s přihlédnutím k dnešní "situaci". je fakt, že jse msi uvědomil, že tam, kde každý zná každého, je to o něčem jiném. Ale v Praze, i když půjdu stejnou cestou, potkám jiné lidi. Tady záleží na čase. Když člověk bude jezdit stejným autobusem v 7 ráno, bude potkávat stejné lidi a k tomu trochu nových. Když budu chodit centrem každý den, pravděpodobně nenarazím na stejného člověka nebo se mi prostě ztratí. Jen mě fascinuje, že má někdo potřebu si takto "honit ego". Mrzí mě však, že se tím všichni okolo dobře baví. To když spolužačka dělala přede mnou, degradovala se tak, že jsem ani němel chuť se s ní nadále bavit. A oni vždycky lidi věděli, že s nima nebudu pomlouvat a posmívat se, a tak se to obrátilo proti mně. A já sám teď dávám záminky k tématům. Hodně otřásaná je homosexualita. Člověk si udělá srandičky a pak už se jen baví tím, jak ostatní řeší, že je gay. A pak ten dotyčný "gay" laškuje s dámami.
.
Avšak mrzí mě, jak moc se to dotýká oněch slečen.
Máte pravdu, vůbec jsem svou reakcí nemínila, že byste si vymýšlel. Navíc podobně reaguje více lidí → tzn., že to zatím nemusí být rozšířené všude.
Překvapuje mne, že se to děje v Praze (bydlím kousek od Flóry). Tím návrhem "chodit jinudy" jsem mínila to, že jsou některé oblasti "vyhlášené", některým místům je lepší (pokud to jde) se vyhnout.
Ale to platí i pro jiná města, nejen pro Prahu.
ivzez: Ano některým problematickým místůn je lepší se vyhnout. Jak se ale má někdo nějakému místu vyhnout když tam zrovna bydlí? To má raději ani nevylézat z domu? Na vesnicích to vyhýbání se určitým místům ale není vždy tak snadné když ty neslušné děcka se často toulají po celé vesnici a ať je člověk tam nebo jinam tak občas na ně stejně natrefí. Není to jen problém v Praze, ale i jinam po republice. Jsem z Moravy a u nás na vesnici není nic neobvyklého, že děcka klidně si dělají legraci z dospělých a nebo jim někdy i nadávají. Myslím, že bychom místo toho jak se těm neslušným dětem a mládeži vyhýbat mohli spíše diskutovat o tom proč jsou takoví a co by se možná proti tomu dalo dělat.
Pokud jde o to tykání tak tím vůbec nemám v úmyslu kohokoliv urážet. Pokud to někoho uráží tak je to jeho problém. Pokud jsi si toho nevšimla tak jsme v internetové diskuzi a tam je tykání běžné a normální. Pouze ti co si o sobě myslí, že jsou něco víc než ostatní si vynucují tykání v internetových diskuzích a chtějí se tím povyšovat nad ostaní.
"Pouze ti co si o sobě myslí, že jsou něco víc než ostatní si vynucují tykání v internetových diskuzích a chtějí se tím povyšovat nad ostatní."
Anebo ti, pro které je tykání vyjádřením blízkého, důvěrného vztahu. A ten z principu nemůžete nabízet každému, protože někteří to rádi různě zneužívají. Já osobně se kvůli tykání neurážím, ale sama (ani na internetu) jen tak hned někomu netykám. A pokud vám někdo přímo napíše, že si tykání nepřeje, měl byste to přece jen respektovat. Většinou je za tím výše zmíněná opatrnost, ne namyšlenost.
ildika: Něco jiného je v běžném životě kdy člověk vidí s kým mluví nebo ho dokonce osobně zná. Jiné je to ale na internetu kde většinou nikdo nevíme s kým se diskutuje a kdo se za nějakým zcela anonýmním nickek skrývá a také jestli je to třeba 13 leté děcko nebo 60 letý dospěký člověk a muž nebo žena. V internetových diskuzích je tykání zcela běžnou praxi a naprosté většině lidí to nevadí a neuráží se kvůli tomu. Za vynucováním si v internetových diskuzích vykání je v naprosté většině namyšlenost a snaha povyšovat se nad ostatní. Někteří si to vykání snaží vynucovat pouze po určitých lidéch kterým takto asi chtěji dát najevo jejích pohrdání ními a od jiných jim tykání vůbec nevadí. Takové neslušné jednání rozhodně nemám v úmyslu respektovat.
Dobrý den, nehodláte respektovat neslušné jednání, ale dopouštíte se ho tím, že zde prosazujete jen svůj názor na tykání, který nemusí být většinový. Zkrátka, když si někdo tykání nepřeje, tak to respektujte a nedomýšlejte si k tomu teorie o nadřazenosti (což je navíc "kravina"). Zdravím!
Já tu svůj názor na vykání neprosazuji. Pouze si ho obhajují. Klidně ať si každý Vyká komu chce. Je to každého věc a já to nikomu rozmlouvat nehodlám. Já jsem v internetových diskuzích zvyknutý všem tykat, tak jak je to naprosto běžné a normální. Pokud se to někomu nelíbí a chce se nesluště povyšovat nad ostatní tak je to jeho věc, ale mne nikdo uráženým postojem k vykání nedonutí.
Neslušné je tykat někomu, kdo si to nepřeje - ať už si o tom myslíte, co chcete. Případná namyšlenost je prohřeškem proti etice (tedy morálce), nikoliv proti etiketě (a my se teď bavíme o etiketě). Nedá se tedy označit za neslušné chování, nýbrž spíše za špatný postoj. Ale svoje postoje si, jako dospělí lidé, určujeme sami; je to "náš boj". Navíc - pokud si někdo s vámi nechce tykat; netyká vám a nepřeje si, abyste tykal vy jemu, s největší pravděpodobností si chce od vás udržet určitý odstup (a zároveň si přeje, abyste si přiměřený odstup udržel i vy od něho). Jestliže by to byl arogantní jedinec, vyžadoval by vykání, ale sám by tykal (popř. by svou nadřazenost dával najevo nějakým sofistikovanějším způsobem, kterého byste si ale hned všiml).
Vy pořád opakujete to stejné, přitom pravidlo je jednoduché: pokud si někdo něco nepřeje (co se vztahuje jen k jeho osobě), nebudu to dělat.
Tedy pokud někdo nechce, abych mu tykala, tykat mu nebudu - a není co řešit. O žádné povyšování tu nejde; jako povyšování ve skutečnosti spíš vypadá to, když vehementně tykáte i těm, kterým to vadí a sami vám vykají. To je opravdu zarážející.
ildika: Podle mne je neslušné vyžadovat po někom vykání a takto se povyšovat nad jiné. V internetových diskuzích je tykání zcela běžné a naprosté většině lidí to nevadí nebo je jim to jedno. Tykání v internetových diskuzích není projev neslušnosti ale něco zcela normálního a běžného. Pokud si někdo s někým nechce tykat tak je to jeho věc a klidně nu může vykat, ale neměl by totéž požadovat po něm. V této záležitosti se asi nezhodneme a tak nemá příliš vyznam se ohledně toho dále dohadovat.
ildika: Pokud si někdo nepřeje něco zcela nesmyslného a co nemá žádné rozumné opodstatnění tak nevidím důvod proč to respektovat. To by si pak mohl někdo vymyslet třeba např., že si nepřeje aby jsi ty změnila nebo zrušila tvůj avatar zde na poradně, protože jemu se nelíbí a taky by jsi to respektovala. Zarážející je to když se někdo snaží povyšovat nad jiné tím, že požaduje aby mu bylo vané. Snažíš se obhajovat to vykání i když možná dobře víš, že je to neobhajitelné.
Oprava - místo nepřeje mělo být přeje.
Pokud si někdo nepřeje něco zcela nesmyslného a co nemá žádné rozumné opodstatnění tak nevidím důvod proč to respektovat.
Co vás, prosím opravňuje k tomu, abyste rozhodoval o tom, co pro druhé/ho je či není "zcela nesmyslné" a ne/má "žádné rozumné opodstatnění"?
jedubabicka: Já se na to dívám z mého vlastního pohledu. Kdyby např. někdo tvrdil, že např. krást a vraždit je něco zcela normálního tak by také nikoho nic neoprávňovalo tvrdit, že to pro něho je nesmyslné a nerozumné?
Já se na to dívám z mého vlastního pohledu.
Což jste ovšem předtím cudně zamlčel.
Ale já se ptala na něco jiného.
Pna - trochu jsem s vámi v této žabomyší vojně o tykání a vykání na internetu souhlasila, ale jen do chvíle, než jste napsal, že vás k vykání nikdo nedonutí.
Tykání na internetu běžné je. Komu tykání vadí, měl by používat nick či avatar, ze kterého je to na první pohled jasné. Třeba "pozadujivykani". Pokud jsem ortodoxní vykač, ale nově příchozí rádce to neví a tykne, neměla bych reagovat slovy "nedovolil/a jsem...", ale výzvou: "Příště prosím vykat, ano?" Na takovouto výzvu je pak možné regovat třemi způsoby. 1. Vykat (správné rozhodnutí). 2. Ignorovat tohoto vykače (možné rozhodnutí). 3. Tykat mu i nadále (buranské rozhodnutí).
bimbam: Proč by mne měl někdo k něčemu donucovat? Mám na něco svůj vlastní názor a za tím si stojím. Pokud mne nikdo nedokáže přesvědčit, že nemám pravdu tak nevidím důvod proč bych měl podléhat nátlaku a svůj názor měnit.
Psala jsem snad o nějakém donucování? Psala jsem o slušné výzvě. Se slovem prosím se to dá nazvat i prosbou. Pak jsem psala o třech možnostech. Teď přidávám čtvrtou. Trvat zarputile na své nevychovanosti a ještě ji schovávat za neměnné názory a nepodléhání nátlaku je omezenost velmi vysokého řádu. Za sebe tuto diskuzi končím.
bimbam: Ať si někdo o něco prosí jak slušně chce, ale pokud je to blbost tak snad není třeba vyhovět úplně všemu. Nevychovanost je v tomto případě snaha povyšovat se nad ostatní požadováním vykání tam kde je to tykání zcela běžné a normální.
Ať si někdo o něco prosí jak slušně chce, ale pokud je to blbost tak snad není třeba vyhovět úplně všemu.
Pořád ještě jste mi nevysvětlil, kde berete tu jistotu, že jste oprávněn hodnotit, co jsou pohnutky ostatních.
Když vám jako prodavačka odmítnu prodat například cigarety, láhev alkoholu, nebo něco podobného, protože si budu myslet, že je "blbost", abyste si ničil zdraví - také uznáte, že nemusím "vyhovět úplně všemu"?
jedubabicka: Mícháš tu nesmyslně dvě různé věci, obchod s internetovou diskuzi, tzv. hrušky s jablkama.
"Jsem zvyknutý" → jste zvyklý psát nesprávně a nerespektovat lidi, s nimiž komunikujete. Jinak byste jim "automaticky" netykal. (V otázce na nezdvořilé chování či jednání docela "zajímavý přístup".)
A ještě jednou: Než budete příště reagovat na mou odpověď, přečtěte si ji radši několikrát. Opět se Vám podařilo zaregovat špatně.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.