Ne(rozpad) CCCP

Od: Datum: 20.11.16 10:07 odpovědí: 35 změna: 21.11.16 14:12
Ja se kdysi zajímal o Putina a on byl furt někde na návštěvě někoho z bývalých republik SSSR. Teda krom Ukrajiny. Furt navštěvuje Tadzigistán, Kyrgyzstán, Kazachstán, Uzbekistan, Bělorusko atd... S Běloruskem je Rusko dokonce v jakési unii. Myslíte že se SSSR rozpadl jen na oko ale stále existuje? Třeba i u těch přehlídek v Moskvě bývají všichni, aji jsem si všiml že tam mají všude srpy a kladiva a rudé hvězdy...

Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: janm
Datum: 20.11.16 10:36

To nevím, myslím ale že rozpad CCCP nebyl úplně ideální cestou, a je mnoho těch (nejen u nás) co "povolení otěží" p.M.Gorbačovem považují za neprozřetelný špatný krok (nikoliv ovšem v oblasti kulturní a společenské tam bylo uvolnění jistě záhodno). Navzdory tomu, že některé republiky oplývají jistým přírodním bohatstvím jež jim umožňuje jistou "životní úroveň", celkově se pro mnoho lidí životní úroveň oproti dřívějšímu "svazu" v Rusku zhoršila. Navíc ten "socialistický model" byť z jistého úhlu pohledu "importovaný"je přece jen bližší "východní mentalitě" než "kapitalistický". Lepší by asi bylo, kdyby nadále šli cestou "reforem " a zlepšování toho co tam bylo, než začínat s diametrálně odlišným modelem který jim prostě "nesedí" neboť není "kompatibilní" se "slovanskou duší", je to prostě "na levačku" místo "výhod" jež měl nový přístup zajistit se rozmohla větší měrou negativa která zpětně tamní společnost "dusí"...A k těm symbolům bývalé "socialistické unie", tam to zkrátka není vnímáno negativně jako u nás, v těch lidech "cosi přežívá" protože instinktivně cítí že "nový systém" pro ně není zkrátka úplně to "pravé ořechové" ať se nám a západu to líbí nebo nelíbí. Nebo jinak u nás je zvláště dneska mnoha lidmi vnímán minulý režim jako něco "cizorodého" co zde bylo "implementováno", ne tak ale u Rusů ti zkrátka ten bývalý pohled většinou přijali za svůj protože v něm jsou prvky které více odpovídají jejich "mentalitě" a tudíž to nevnímají jako něco "negativního" a s tím souvisí i příslušnost k bývalému CCCP, pro mnohé je těžké se konfrontovat s tím že již "nejsou tím velkým státem" "takovou mocností" zdá se že je tam jistá "hrdost" na bývalé uspořádání a moc, o což nyní vlastně taktéž přišli...


doplněno 20.11.16 10:53:

Čili osobně si myslím že jak SYMBOLY (hvězdy, srpy kladiva) tak SPOLUPRÁCE či kooperace či jak to nazvat s ostatními republikami zkrátka "hraje na tu strunu" na kterou většina Rusů stále slyší, a to je "bývalá moc a sláva CCCP" na kterou jsou ještě dnes mnozí "hrdí" jakkoli se to někomu může nelíbit. A v tomto duchu asi Putin postupuje při různých vojenských přehlídkách prezentacích apod., udržuje asi tu "jiskřičku naděje" tu "možnost" (byť hypotetickou) toho "zmrtvýchvstání" bývalé "mocnosti" kterou Rusové zase at´se to někomu líbí nebo ne zkrátka "měli rádi, byli na ni hrdi" jakkoli dle západu "špatně" ale sami si ji "vybudovali" protože za cara zase ať se to komu líbí nebo ne, bylo Rusko v úpadku, polofeudální nic neznamenající zemí. Protože je zde ale zároveň touha a snaha "přijmout celou svou historii" a mít tak "celistvou" historickou identitu, objevují se vedle pozdějších symbolů i symboly Ruska carského včetně renesance a hájení pozic pravoslaví a taktéž daleko staršího slovanského "pohanství" jehož studiu se tam více než kdy jindy taktéž nyní intenzivně věnují. Dle mně Rusové nyní řeší "problém" jak tuto "historickou mozaiku" vlastního národa "skloubit" v jeden kompatibilní celek vlastní národní a zejména jednolité identity, to slovo "jednolité" je dle mně důležité neboť je v ní velká síla, která může dát povstat takové zemi (velké mocné a významné) kterou by si asi Rusové opět přáli...

Datum: 20.11.16 10:56
avatar

Rusko je svéprávná, historicky mocná říše a světová velmoc, ať je tam režim, jaký chce ! - nechápu, proč se lidi pořád domnívají, že by se mělo plazit před tzv. Západem.

Do jejich zřízení je nám naprostý prd a nikdo, natož taková vlezdop*delistická "korouhvička", jako je Česko nemá právo diktovat Rusku, jak by se mělo chovat. My bychom měli mít zájem především na takové politice Západu, která by se nesnažila vyvolávat s Ruskem válečný konflikt !

Od: janm
Datum: 20.11.16 11:12

culdabulda

Naprostý souhlas *palec*

Vidím to také tak, to je mi u nich sympatické, nespokojují se s jakýmsi "přejatým západním pojetím" chtějí si vybudovat vlastní prosperující zem, postavenou na vlastním pojetí a pochopení a vlastním názoru na okolní svět. Jsou sví navzdory tomu že jim jejich západní "partneři" neustále hází klacky pod nohy, v tomto svém "boji" jsou osamoceni rozhodně to ale nehodlají vzdávat. Často se u nás objevuje názor o "ruské propagandě", když si ale poslechnu názory Putina musím konstatovat že má prostě pravdu a vidí věci naprosto reálně. Jaký stát mimo Rusko si dnes klade otázku kam současná politika většiny zemí vede? Otázku kam se svět řítí a za jakou cenu? A zda toto nesmyslné směřování má smysl? V tomto ohledu jsou Rusové velmi moudří. Držím palce aby se jim to jednou povedlo, aby se opět "cele našli" aby "odkryli tu cestu" ze "slepé" uličky zbytku světa, a hlavně aby nadále zůstali jen "sví", ne jako my.

Od: fik
Datum: 20.11.16 11:02

Myslím že tak to nebude,rusové mají strašně silné národní cítění a ten symbol srpu a kladiva pro ně už neznamená něco čím by se řídili,ale znamená to pro ně symbol,pod kterým vyhráli druhou světovou válku a zachránili svoji zemi. Ano i rusko má svou unii,myslím že se to jmenuje nějak euroasijký pakt nebo nějak tak. A nemůžeš se divit,celý západ se k nim chová jako by všechno věděli nejlíp jenom oni a jako by rusko bylo největší ohrožení pro planetu,a nemůžou zůstat izolovaní. Docela mě zaráží postoj pobaltských států a polska,copak jim někdy rusko vyhrožovalo nějakou anexí?-a dělají jako kdyby na ně mířili všechny ruský rakety a děla

Od: xy
Datum: 20.11.16 11:53

Tak poláci asi mají své historické zkušenosti, že... si asi děláte srandu, že

Od: fik
Datum: 20.11.16 14:04

A co třeba my s němcema? kdyby jsi to takhle bral tak musíme nesnášet všechny okolo. Napadlo nás jak německo,tak SSSR,tak třeba i polsko po mnichovském diktátu. Po první světové jsme zase vedli válku s maďarskem. Mě přijde že dneska si spíš některé země dělají srandu-já osobně jsem neslyšel,že by novodobé rusko někdy vyhrožovalo čímkoliv pobaltským státům nebo polsku. Samozřejmě že k hranicím musí přesunout své vojáky když se jim tam sere NATO

Datum: 20.11.16 20:24
avatar
Tady jde ale o současnost víc než o minulost...zatímco Německo se od své minulosti distancovalo a dělá všechno pro to, aby ji odčinilo, tak Rusko neuznalo okupace Pobaltí, pokud vím tak ani Polska, okupaci Československa překrucuje a dokonce byly snahy o to, aby byli okupanti označeni za válečné veterány...představte si, že by třeba Německo volalo po tom, aby Heydrich byl vyznamenaný. Trochu absurdní, že? A to je přesně ten důvod k tomu, proč se k Rusku přistupuje tak, jak se k němu přistupuje.
Od: janm
Datum: 20.11.16 20:39

klera

Není pravda že Rusové okupace Československa nelitují, byl o tom dokument tuším na ČT rozhovor přímo s tehdejšími ruskými "veliteli" u nás, pravdou ale je že ten důvod pro který byli nasazeni neodpovídal realitě se kterou byli poté konfrontováni, což pro ně bylo také nemilé překvapení..z toho možná někteří vyvozují ono "překrucování" .To máte jako s působením našich vojáků v Afgánistánu sic to bylo daleko horší, známý který je voják z povolání tam byl, děti po něm házely kamení a až tam si uvědomil že je vlastně "okupant" nic jiného ,tak ho prostě brali, původní nadšení vystřídalo velké rozladění, pak už tam nechtěl ačkoliv jak se původně těšil "je to za dolary"

Datum: 20.11.16 20:58
avatar
Nevím jak ruští velitelé...jde mi o současný oficiální postoj Ruska. A jo, dovedu si představit, že to bude hodně podobné.
Od: janm
Datum: 20.11.16 21:21

klera

Těch věcí co je "mrzí"je vícero byť "málokdy" to asi naplno přiznají, s chybami je těžké se vyrovnat, to platí pro každého, na druhé straně ale který stát má právo jako "čistý a úplně bez viny " soudit ty ostatní, to platí i v otázce těch pobaltských republik, rusko mělo navíc tu "smůlu" že bylo jako "poslední z okupantů" před tím tam působili švédi dáni němci, poláci... těm všem v dějinách území nepatřilo..., přesto si dělali nároky, v tomto nechci Rusko obhajovat, dějiny však nejsou tak "černobílé" a někdy se říká A a neřekne se B

Datum: 20.11.16 21:43
avatar
Ale vždyť vůbec nejde o odsuzování. Pokud Rusko neuzná fakt, že okupovalo daný stát, znamená to, že to, co udělalo, schvaluje a nevidí na tom nic špatného. Jak mají potom okupované státy být jeho partnery? Spíš se budou mít na pozoru, že se bude opakovat stejný scénář, když to Rusko vidí jako něco pozitivního (zřejmě hodného opakování).
To máte jako se zlodějem...mohl být během krádeže v obtížné situaci, mohla to být výjimka, neodsuzujete ho a možná byste se s ním i bavil. Ale on vám řekne- to nebyla krádež, udělal jsem to pro tvoje dobro. A vůbec, vymýšlíš si. Pak se před ním budete mít na pozoru. (dost zjednodušeně řečeno)
Od: janm
Datum: 20.11.16 21:51
kleraPokud se trochu blíže na ony "okupace" podíváte zjistíte že to není tak "jednoznačné" jak by se někomu "hodilo do krámu" například je dobré podívat se zde: http://euroasia.euweb.cz/4-2001_po_homolova.htmZ textu bych vypíchl pohled Ruska na problematiku z historického hlediska:V prohlášení ruského ministerstva zahraničí z 9.6. 2000 bylo (navzdory formulaci v preambuli litevsko-ruské smlouvy z roku 1991 – viz výše) zpochybněno, že v případě pobaltských zemí šlo o okupaci. Vstup sovětských vojsk, stejně jako následné přistoupení Litvy do SSSR, se podle Ruska uskutečnil ve spolupráci s místní vládou, a tak nelze tyto akty hodnotit jako násilné.** Příslušný odstavec prohlášení zní v překladu takto: "...Vstup vojsk SSSR v roce 1940 se uskutečnil se souhlasem nejvyššího vedení této země, který byl obdržen v rámci v té době platného mezinárodního práva. Mocenské funkce zde během sovětského období vykonávaly národní mocenské orgány. Rozhodnutí Nejvyššího sovětu SSSR z 3.srpna 1940 o přijetí Litvy do SSSR předcházely příslušné intervence nejvyšších orgánů pobaltských států. Z tohoto důvodu je nesprávné kvalifikovat začlenění Litvy do SSSR jako výsledek jednostranné aktivity. Přesvědčení o "okupaci” a "anexi” Litvy Sovětským svazem a s nimi spojené nároky jakéhokoliv druhu ignorují politickou, historickou a právní realitu...”výňatky z prohlášení publikovány v listu Nezavisimaja gazeta, 28.6.2000
doplněno 20.11.16 21:52:

oprava odkazu

http://euroasia.euweb.cz/4-2001_po_homolova.htm

Datum: 21.11.16 09:36
avatar
Ano, jenže politická situace se změnila. Okupace Československa by z tohoto pohledu byla taky obhajitelná, ale musíte se podívat na okolnosti. Mimochodem, víte že součástí Varšavské smlouvy byl plán obsadit západní země? Určitě by se to taky stalo se "souhlasem vlád" nebo by to byla "obrana národních zájmů" nebo něco podobného.
Datum: 20.11.16 21:52
avatar

Rusko je problematická země – jedna věc je ruská politická scéna, druhá věc jsou obyvatelé této země. Já znám Rusů dost (myslím Rusů žijících v Rusku) a ještě jsem se nesetkala s nikým, kdo by byť jen málo obhajoval okupaci jiných států – snad s výjimkou Ukrajiny, tam už se těch zastánců najde relativně dost (Rusové mají bohužel k Ukrajině specifický vztah).

Od: janm
Datum: 20.11.16 22:02

Ildika

Mám ale pocit že dříve než byla Ukrajina tam přece bylo ruské území, není se pak čemu divit. Jinak ta nedávná a i současná situace na Ukrajině není ve vztahu k rusku jednoznačná ano, naše média akcentují vše co je "prozápadní" jako to co je "hlavní proud" směřování "ukrajinského lidu, viděl jsem ale jeden dokument kde bylo jasně ukázáno že tomu tak zkrátka není, rozhodně to není vůbec jednoznačné je totiž nemálo ukrajinců kteří se naopak hlásí k Rusku a kvůli tomu i mezi nimi samými vznikají celkem velké "třenice"

Datum: 20.11.16 23:21
avatar

Ale úplně původně tam bylo území východních Slovanů s hlavním politickým a kulturním centrem v Kyjevě (vždyť i "v", které se v ruštině dodnes vyslovuje na místě "g" ve slovech s adjektivním skloňováním, mělo napodobovat kyjevské "h"– белого - /bélъvъ/). A později se dnešní ukrajinské území různě zmítalo mezi Ruskem a Polskem. Co se týče těch obyvatel Ukrajiny, kteří se hlásí k Rusku: to záleží hlavně na tom, z jakého území pocházejí. Na Ukrajině je spousta extrémních nacionalistů, hlavně na západě, kde jsou "nejpravější Ukrajinci". Dále na východ ukrajinský nacionalismus slábne a slábne... až přechází do ruského nacionalismu. :)

Naše rodina si s ukrajinskými nacionalisty také něco užila – např. banderovci zastřelili dědečkovu 18letou sestru, zcela bezdůvodně> protože byla Češka a stýkala se s Poláky (babiččina bratra také zastřelili, ten ovšem měl s nimi různé potyčky), přesto jsem v "národní otázce" spíše na straně Ukrajinců. Podle mě má každý národ (morální) právo na vlastní stát, jestliže o to stojí. Národnostní potlačování k ničemu dobrému nevede a Ukrajinci si toho zrovna od Rusů užili opravdu hodně. I ten hladomor, který už tu někdo, myslím, zmiňoval. V těch letech byl hlad i na mnoha místech Ruska (např. na Urale), ovšem tam to bylo důsledkem špatného počasí. Na Ukrajině bylo úrody dost, nicméně byla rolníkům zabavena, naházena na hromady, střežené vojáky, kde ji nechali shnít. Lidé kolem umírali hlady a běda tomu, kdo se pokusil si trochu z těch hnijících hromad odnést. Na místě ho zatřelili. Kdyby ji alespoň odvezli tam, kde se neurodilo – ne, nechali ji takto na pospas (alespoň její větší část). Částečně to bylo ze zlovůle, částečně zřejmě z nedbalosti a špatné organizace.

Jinak já proti Rusům nic zásadního nemám – jedna věc je vláda, druhá věc jsou občané (a v Rusku to vždy platilo a platí více než kde jinde). Navíc oni sami si za Sovětského svazu užili opravdu hodně a zle na to všechno doplatili, možná i nenapravitelně (myslím v kulturním a duchovním ohledu). Dočista vykořenělý národ... a nejhorší na tom je, že si to většinou ani neuvědomují, protože nic jiného neznají.


doplněno 21.11.16 01:32:

Jenomže to slovo "Rus" se původně vztahovalo ke všem východním Slovanům, neoznačovalo přímo dnešní Rusy. Název "Kyjevská Rus" neznamenal nic jiného než stát východních Slovanů s hlavním centrem v Kyjevě...

Výklad dějin je jedna věc, ale očití svědkové toho za stalinské hrůzovlády zažili opravdu dost na to, aby si v tomto ohledu utvořili vlastní názor. :)

Jinak je pravda, že Rusové velmi intenzivně hledají vlastní kořeny, ale myslím, že úplně se jim to nepodaří. Podle mě je ta rána příliš velká a myslím, že se nedá úplně navázat na to, co bylo předtím.

Možná jste mě špatně pochopil – já netrpím rusofobií, mám ráda ruskou kulturu (o tom svědčí i můj avatar – upravený výřez z jedné palechové malby :) ) – přes ty všechny rány v ní zůstalo mnoho pěkného a zajímavého. Ruskou politickou scénu ale ráda nemám (stejně jako nemám ráda politické scény jiných velkých států, protože své zájmy většinou hájí příliš hlasitě a bezohledně).

Co se týče těch různých tahanic Východ x Západ, o které tady také jde, myslím si, že pro nás je nejlepší zůstat ve středu. Máme dost společného jak s Východem (to od původu), tak i se Západem (zprostředkovaně, ale také odedávna) a nekritický příklon k jedné či druhé straně nás jedině ochuzuje.

Od: janm
Datum: 21.11.16 00:56

Ukrajina jako taková z historického pohledu v podstatě "neexistovala" , šlo o Kyjevskou Rus, původně jen označení Rus , v tomto směru opravdu zcela rozumím Rusům že to mohou zcela oprávněně a správně brát jako nedílnou součást někdejšího "jednolitého společného území" tedy že jde původně o jedno Rusko, případně jeho "okrajovou" část. Ukrajina jako taková se "vymezila" až mnohem později. Co se týká toho hladomoru, jak již výše poznamenáno jsou dva názory-nezdařená reforma,-cílená genocida, mám za to že šlo o první případ a to zejména proto že ten "dnešní výklad dějin" je pod značným pokušením přibarvit vše tak aby to vypadalo jako "negativní záměr" v případě že jde o "východ" a jako o "nešťastnou souhru okolností" jde-li o západ mimochodem tam "nikdy nikdo za nic nemůže" usa pochopitelně nemohou za to že vyzkoušeli biologické zbraně nejen na Kubáncích ale i vlastním civilním obyvatelstvu (infikovaní komáři) dále plutonium na těhotných ženách (potraty úmrtí zmrzačení) dále chemické látky aplikované proti vlastním civilním obyvatelům a další, tam je to vždy OK vždyť jde pouze o "výzkum" ,protože je to USA ta jak víte je vždy "bezchybná". Pokud je nějaký národ vykořeněný Rusové to nebudou, ti nemají ve zvyku se "vykořenit" a vždy zakořenit u těch k nimž "vítr fouká"dle hesla "kam vítr tam plášť" bohužel pro všechny "slovany" toto neplatí, rusové naopak vlastní kořeny velmi intenzivně hledají...


doplněno 21.11.16 09:56:

Vztahovalo-li se slovo Rus k označení všech východních slovanů pak má v sobě v podstatě "univerzální platnost"jak pro celé tamní dané území tak i pro všechny ty "slovany" co na tom území působili, což ještě více potvrzuje to, že Ukrajina jako taková z historického hlediska vymezena nebyla čímž vlastně neexistovala v dnešním slova smyslu, čili podle mně to chápou Rusové zcela správně z toho historického pohledu, už to že se zachovalo to slovo cosi "značí" byť se význam posunul na "určité státní zřízení" stará konotace je v tom ale obsažena také.

Co se týká Stalina, jak už jsem uvedl, s tím se sověti vyrovnali velmi záhy po skončení jeho éry, byl odsouzen Chruščovem +celou stranou, problém byl v tom, že podobně jako je tomu i dnes, o Stalinovi existoval v povědomí lidí jistý "mediální obraz" nebylo snadné a někdy to bylo i nemožné vysvětlit občanům že to původně nebylo tak, jak se veřejnosti prezentovalo.

Dále, nejde o to zda jste "rusofil" či "rusofob" jde o to, že se zkrátka každému "měří jiným metrem" to je to oč tu běží současné Rusko v čele s Putinem na to jednoznačně poukazuje a opět nemohu než souhlasit, je tomu opravdu tak, jasně jsem demonstroval že případné "lapsy" které se odehrají západně od Ruských hranic jsou plně "prominutelné" "přehlédnutelné" zatímco Rusku se nepromíjí vůbec nic. Například co se týká toho území, Rusové v podstatě mají plné právo se na základě historického vývoje domnívat že jim přináleží jistá území či jejich části, neboť historický vývoj nebyl zcela jednoznačný a v dané oblasti více či méně působili ať se to komu líbí nebo ne. Přesto je Rusko tvrdě postihováno a pranýřováno chtělo-li by svůj do značné míry podložený zájem i jen zčásti uplatnit.. Naproti tomu USA vznikla tak, že se původnímu obyvatelstvu doslova "ukradla jejich zem" kolonisté si ji vzali a hotovo, stojí tedy historicky na okupaci a následné krádeži území na něž neměla žádné právo, vůbec žádné právo, přesto to nikoho neznepokojuje. Dalším příkladem je Sýrie, opět celý západ vyčítal Rusku tamní účast, Rusko jako jediné mělo "oficiální pozvání" od "oficiálního představitele země" aby vojensky zasáhlo, žádosti bylo vyhověno, "celý západ huláká" že tam nemělo Rusko co dělat, naproti tomu opět USA tam vtrhla bez pozvání neoprávněně čili dalo by se to brát jako okupace ALE -to je v pořádku, to nevadí tak to je správné. Další věc, když amíci při vojenské operaci "vybombardují" civilní oblast je to "chybička" za kterou nemohou, když se taková věc přihodí Rusům a proti chybám není imunní nikdo je to jednoznačný záměrný útok! Nic jiného to být nemůže protože jsou to Rusové. Chápete co tím mám na mysli? Uvědomuje si tady vůbec někdo jak nás média masírují? Jak si ty události "kroutí" tak aby to vyhovovalo vždy jen jedné straně? A právě tohle se mi hrubě nelíbí.

Datum: 21.11.16 10:35
avatar

janm

- prostě a jednoduše řečeno - je nejvyšší čas, aby Rusko opět získalo svou pozici ve světě, která mu právem náleží - nemůže být tato velmoc stále dehonestována v zájmu tzv. "humanity, demokracie a svobody". Všichni víme, kam až ta západní demokracie dospěla, když se jim podařilo rozbít SSSR. Stojíme na prahu jaderné války a furt budeme "držkovat" !

Od: janm
Datum: 21.11.16 10:59

-culdabulda

Máte pravdu, naštěstí ale Rusové nejsou takoví jak se u nás líčí, jsou starým a moudrým národem, určitě nemají zájem vyvolávat jaderné konflikty, naopak to jsou oni kdo kladou celé "euroatlantické oblasti" otázku" "proč se stále tolik zbrojí"? "proti komu se zbrojí"? jsou to oni kdo nabízí zejména mírové spolupráce usa nevyjímaje, jak ale sami vidí naráží na "aroganci" "lživou propagandu" a tak jsou vlastně světem "odsouzeni" ke ztrátě mnoha výhod jež by mohly plynout ze spolupráce v různých oblastech a z nichž naopak těží vzájemně jiné země, zato ale mohou a také využívají spolupráce s blízkými sousedními zeměmi což je zpětně zase trnem v oku "slavné západní civilizaci". Zároveň ale vědí o co všem jde, chtěli by Rusko vyprovokovat aby pak muselo vést válku proti celému zbytku světa jež by tak měl možnost "dokončit odsouzení" a zároveň obsadit Ruské území (surovinové zdroje ) Příklad z nedávné doby sestřelení ruského letounu který "prý" okrajově překročil hranice Turecka, nebylo by na tom nic divného kdyby sami Turci a i vzdušné síly jiných zemí čas od času neudělali tuto "chybu" zkrátka a dobře za tohle se letadla "nesestřelují" oficiálně sice "mohou" ale nedělá se to je to "přestupek", v tomto případě šlo jednoznačně o "provokaci" a "prdelka jim cvakala" protože věděli přesně o co šlo a co by mohli ke spokojenosti západu vyprovokovat, naštěstí rusové tuto "boudu" prohlédli a nenechali se vyprovokovat, a takových věcí je víc...

Datum: 20.11.16 13:10
avatar

Situace pobaltských států je obtížná v tom, že Rusko je vždy pokládalo za svou sféru vlivu. Po okupaci tehdejším Sovětským svazem v době před 2.světovou válkou do období rozpadu Sovětského svazu se do těchto republik nastěhovalo značné množství rusů a někde již tvoří značnou část obyvatelstva. Po tom ,co se děje na Ukrajině, kde se její části s velkou podílem rusů snaží odtrhnout od Ukrajiny, jsou obavy pobaltských států z akcí Ruska naprosto oprávněné.

Datum: 20.11.16 11:52
avatar

Já se na věci snažím dívat z hlediska historických pravd.Carové v minulosti vždy měli na prvním místě centralisrtický pohled.Na území Ruska žilo odedávna mnoho národů a národnostních skupin,ty se "nuceně!"sjednotily na základě silného centrálního panovníka do jednoho státního celku.Rusko minulosti byl pod panováním carů jeden silný a nenapadnutelný celek.Byly snahy v minulosti ho rozbít.Jednak z východu Mongolové,jednak ze západu železní rytíři a Švédové,A také z jihu Turecko.Jednou se o to pokusil i Napoleon.V první světové válce pak Rakousko-Uhersko a Vilém.Tyto snahy skončily s Cary,Revoluce v 1917 vyměnila cary za jiné panovníky se silně centralistickými myšlenkami.Ty se západ silou Hitlera pokusil zdrtit Rusko a víme ,jak to dopadlo.Po smrti Stalina už se tyto pokusy,položit Rusy do bláta změnily na politickou hru,Nakonec síly,pod vedením amerických zpravodajských agentur pronikly do hlavy vedení KSSS a objevily Gorbačova.Ten se dnes směje ze svého asylu na Miami Stačí se zeptat prostých Rusů na ulicích,co si o něm dnes myslí.

Putin se vrátil k centralizaci,k Rusku připoutal ekonomicky několik republik na východě,A má zájhem na ruských obyvatelích částí Ukrajiny,vždyť oblast Krivoj rog byla vybudována silami a ekonomikou SSSR.Stejně elektrárny na Donu.Dnes tam žije dva miliony Rusů.Stejně tak Krym,který byl od vzniku SSSR významnou námořní základnou.Přece si někdo nemůže vážně myslet,že když jej Gorbačov "daroval" Ukrajině,že to Putin nechá jen tak?Vždyť je tam 90 % Rusu a 6 % Tatarů.A ti jsou podle západu děsně utiskováni.Za Stalina nebyli?

JB

Od: janm
Datum: 20.11.16 11:58

Ani samotnému Gorbačovovi se dnes nelíbí jak se to tehdy "semlelo" to mi připomnělo Havla a jeho "naivní pohled" že když budou pryč ti "zlí komunisté" na světě zavládne "ráj" jak těžce se mýlil zjistil o několik let později a také to přiznal...

Od: xy
Datum: 20.11.16 12:00

x milionů lidí vymřelo za Stalinem řízeného hladomoru před WW2, má být oporou pro to, že dnes Ukrajina patří Rusku? jakože " za Stalina byli utiskováni ( uhladověni k smrti ) " tak to je důvod, aby dnes Rusku patřili...

Od: janm
Datum: 20.11.16 12:13

Nechci se zastávat Stalina ovšem většina "faktů" nám dnes podává západ a na to by se mělo také hledět, podívejte se například zde jak to vše bylo na západě "košer"

http://www.playtvak.cz/tajne-…A151111_145022_omylyvedy_kuko

http://www.playtvak.cz/kolikr…160929_113209_konspirace_kuko

Ono toho bylo daleko víc ale "moc se o tom nemluví" zato však všichni vědí jak špatné to bylo na východě

Od: xy
Datum: 20.11.16 12:25

Nezastávám se západu a jeho možná podivných akcí. A je toto srovnatelné s vyhubením x milionů lidí na Ukrajině? vážne myslíte , že ano?

argumentace typu " dnes je tam x procent rusů " mi připadá divná, takže je to přípustné. Nejdřív vyhubit místní obyvatelstvo, pak tam přesunout své . a je vyřešeno. Kdybychom neodsunuli němce po válce, tak tedy x procent němců by odůvodnilo, proč vlastně máme patřit k Německu. Mnozí by to jistě uvítali , to neumím posoudit.

a dnes, x procent turků a afrických běženců tedy zdůvodní, proč území Německa by mělo patřit Turecku nebo africkým státům?

Od: janm
Datum: 20.11.16 12:40

Stalin byl odsouzen již při nástupu Chruščova, nejen jím ale celým "byrem" zbývala jen otázka jak to říci lidem, taktéž za něj došlo k uzavření lágrů a ty co byly využívány sloužily výhradně k trestům určených pro těžké zločince-např. úkladné vrahy apod., tak jak je to běžné...Většina lidí by si dnes přála aby cccp byl jen "Stalin a útlak" ve skutečnosti to tak ale nebylo, šlo o nepříjemné etapy dějin jako např. v usa -plošná zkouška biologických zbraní na Kubáncích,plošná zkouška biologických zbraní na vlastních lidech (civilních osobách) apod.

Často je Putin tázán proč se vlastně tak "roztahuje", jeho odpověď je jednoznačná podívejte se na USA a my se roztahujeme?

U toho zastoupení obyvatelstva je nutno rozlišovat zda tam přišli nyní nebo tam jsou zastoupeni již od nepaměti, množství také není dobré podceňovat, kolik zde bylo sudeťáků a kolik Čechů, Putin v reakci na to také uvedl že se dělo bezpráví a zvěrstva vůči Rusům -víte jak to bylo doopravdy? Anebo vycházíme jen "ze západních médií"...

Od: xy
Datum: 20.11.16 12:50

No, popravdě, nesleduji tak úplně, jak se USA roztahují, kolik států si připojily v posledních dejme tomu 50 letech. Fakta o hladomoru na ukrajině před druhou sv. válkou jsou dnes, po letech, už známa. Myslím, že nemáte cit pro " množstevní a prokázené poměry" ale to je jen můj osobní názor, v tom se zde určitě neshodneme. Přečtěte si zároveň něco o radioaktivních pokusech v SSSR na vlastních lidech...

např. zde

https://cs.wikipedia.org/wiki/Semipalatinsk%C3%BD_jadern%C3%BD_polygon

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/jaderne-testy-skoncily-postizene-deti-se-rodi-dal/r~i:article:675761/

Datum: 20.11.16 13:37
avatar

Tak zatímco podle vašeho odkazu na wiki, SSSR podle mezinárodní dohody zakazující zkoušky jaderných zbraní ve třech prostředích (ve vzduchu, v kosmu a pod vodou), podepsané 10. října 1963 v Moskvě mezi SSSR, USA a Spojeným královstvím byly v oblasti od té doby prováděny pouze podzemní výbuchy.

a ještě jedna citace, která platí i pro můj odkaz:

"Tenkrát bohužel nikdo nepředpokládal, jak závažný bude dopad na lidi, kteří v této oblasti žijí," řekl velvyslanec Kazachstánu v České republice Anarbek Karašev.

Tak podle tohoto odkazu z jiného článku:

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/asie-a-oceanie/jaderne-testy-francie-v-pacifiku-mnohem-horsi-nez-se-tvrdilo_275560.html

některé země prováděly pozemní výbuchy a výbuchy ve vzduchu dále a častěji. Jen s dopadem na jiné obyvatelstvo..

Proč to srovnávám? Jen tak, aby se nezapomnělo, že vše, co se dělo, bylo zasazeno do tehdejšího politického prostředí a nedělo se jednostranně, jak to dnes někteří rádobyhistorici předkládají. Takže nejde o cit pro množství. Je jedno jestli nezákonně zemře sto tisíc nebo milión lidí. Od jednoho člověka nahoru je to hodně. A snažit se posuzovat historii z hlediska dnešního poznání? Na to platí jedno přísloví: "po bitvě každý generál".


doplněno 20.11.16 13:58:

A k hladomoru ještě jedna citace:

"Zatímco pro zahraniční pozorovatele (včetně většiny českého tisku) představoval hladomor nechtěný důsledek necitlivě provedené zemědělské reformy, i když si víceméně uvědomovali – až na příznivce komunistické strany –, že za otřesné poměry je odpovědná sovětská vláda v Moskvě, ukrajinská emigrace chápala hladomor jako nástroj, kterého bolševici cíleně použili ke zlomení a fyzické likvidaci ukrajinského národa. Obě základní dobová hodnocení mají své následovníky i mezi historiky, kteří dodnes vedou stále neukončenou debatu o výklad těchto tragických událostí."

Od: janm
Datum: 20.11.16 18:42

-xy

Jaderné zkoušky v SSSR? A co Nevada? Opakované radioaktivní zamoření způsobené neustále opakovanými jadernými zkouškami jejichž důsledkem zemřely desítky lidí + pochopitelně trvalé následky ;) Že o tom nevíte? Ano, moc se o tom "nemluví" :)

Mimochodem kdo porušuje vzájemné dohody mezi Ruskem (dříve CCCP) a USA o odzbrojení týkajícího se zejména jaderných raket? Rusko to není, dle Putina usa neustále "fixlují" "vymýšlí si teorie" o hrozbě z "Iránu" apod., ale při tom odtud dle Ruska žádné přímé riziko nehrozí, proti komu vlastně usa neustále zbrojí a vyvíjí nové systémy? Co pak má Rusko asi dělat a jak se chovat když "určitý stát" neustále po celém světě rozmisťuje své základny protože se sám pasoval do role nezvaného světového četníka? Někdo zkrátka stále neumí pochopit že mu svět nepatří, a že každá země má právo na své sebeurčení neohrožuje-li při tom ostatní. I proto je dobře že je zde ještě Rusko, je třeba aby zde byl někdo kdo bude "brzdit" výbojné ambice krátkozrakých politiků jež jako děti neumí pochopit že se mají starat především o svůj píseček a především si zamést před vlastním prahem než budou kritizovat ostatní...


doplněno 20.11.16 20:07:

http://epochaplus.cz/?p=6711

A zde se podívejte co na to wikipedie

https://cs.wikipedia.org/wiki/Nevada_Test_Site

Vidíte, o možných dopadech na obyvatele se "taktně mlčí", tak takle to funguje s "bezchybností západu" a neustálými nedostatky "východu"

Datum: 20.11.16 13:12
avatar

jabraka:Nakonec síly,pod vedením amerických zpravodajských agentur pronikly do hlavy vedení KSSS a objevily Gorbačova.

Doufám, že tento nesmysl nemyslíte vážně.

Datum: 21.11.16 14:12
avatar

Také jsem Moravák,ale jsem dost starý na to,abych tomu věřil.Jak dostal Gorbačov statek na Miami.To je fakt,tu daču si tam koupil brzo po převratu v Rusku,.

Ale také to může být pomluva.

JB

 

Datum: 20.11.16 12:43
avatar

Složitá otázka. Sovětský svaz se rozpadl, ale SNS stále existuje, a i v těch zemích, které v něm nejsou (a byly členy SSSR) nadále přetrvává ruský kulturní vliv. Stejně tak i Rusko je stále pod kulturním vlivem těch ostatních států.

Co se týče těch symbolů – musíte vzít v potaz, že pro ně je to prostě důležitá část historie, konkrétně na té fotce jsou zachyceny oslavy vítězství ve 2. svět. válce. Navíc se v Rusku bohužel (z mého pohledu jednoznačně bohužel) stala taková věc, že komunistická strana je jistou částí obyvatelstva brána jako zastánce tradičních hodnot, a tak občas vidíme absurdní situace, kdy různé skupiny ruských neonacistů vyzdobené srpy a kladivy, ikonami carské rodiny(spousta z nich patří mezi carebožniky!) a sv. Jiří provolávají slávu veliké Rusi. *ee*

Od: balzerka
Datum: 20.11.16 13:41

SSSR byl strašně různorodá a obrovská země. Tohle ukočírovat šlo snad jen nějakým autokratem, k čemuž má Putin vlohy a podporu bývalých členů KGB. I samotné Rusko je obří a mnohonárodnostní, ale hlavně teď muslimské národy, které mají jinou mentalitu, dostávají od Putina uzdu. Třetina bojovníků Islámského státu jsou z teritoria Ruska! Žádají autonomii, stejně, jako Kurdové. Proto se Putin angažuje v boji proti IS.

Datum: 20.11.16 14:36

Západ je západ a východ je východ, komunismus přešel kvalitně do Ruska ze západu, Marx, Engels ze západu, Lenin dopraven ze Švýcar za pomocí německých tajných služeb a financování do Ruska, kde provedl revoluci a dosadil jako vrchního vůdce Stalina. Ze západu má i Československo později Česko kvalitní podporu, Mnichov ze západu / Anglie, Francie, Skopčáci /, okupace v roce 1939 ze západu, a z toho důvodu později rozděleno k východu. A v nýnější době náš nejlepší soused a její vůdkyně paní Merkelová je opět z obdivovaného západu.

Od: fik
Datum: 20.11.16 16:31

Bravo,líp to snad ani napsat nejde a všem rusobijcům z toho tuhne krev v žilách

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.