Zapomeneme na oběti války?

Zakázáno nic takového není, ale také to není nařízené. V Praze jsou u památníčků květiny, věnečky..jen ti pionýři jako za minulého režimu tam nestáli.

Nikde jsem nečetla/neslyšela, že by válku rozpoutali Rusové - jen to, že Stalin s Hitlerem měli podepsanou smlouvu, kterou pak Hitler porušil a napadl Rusko.

Ani to, že by nás osvobodili jen Američané jsem nikde neslyšela/nečetla. Jen to, že Rusové (opět podle dohody -tentokrát s Američany) osvobodili většinu našeho území a Američané směli dojít jen k Plzni. Tu osvobodili a zůstali tam stát - podle dohody. Praha zatím volala o pomoc a čekalo se až dorazí Rusové. Já se sice narodila až 8 let po válce, ale tohle všechno vím od své babičky, která přežila válku se svými dcerami na severním okraji Prahy.

Vzhledem ke svému roku narození tak trochu něco vím o "vymývání mozků" v minulosti. I když dnes se mi opravdu HODNĚ věcí nelíbí, vrátit do doby mého dětství bych se nechtěla.

trnca-

komunisti ani Rusáci mi nic neudělali, stejně jako mi nic neudělali ani dnešní kapitalisti - možná jsem tedy člověk štěstěny, protože jsem se o svůj osud nijak zvlášť nezasloužila, jenom jsem brala to, co bylo k dispozici a po ničem jiném jsem netoužila, natož abych proti něčemu dokonce ! bojovala.

- ale, ačkoliv jsem většinu života prožila v totalitě, nevšimla jsem si žádné takové propagandy režimu, jaká se děje dnes. Komunisti sice lhali, ale my jsme věděli, že lžou a mysleli jsme si své - navíc myslím, že i oni věděli, že lžou - mluvím o letech 60-tých - a po letech 70-tých už jim nevěřil vůbec nikdo, ale žít jsme museli všichni.

Jenom tenkrát nikdo z obyčejných lidí netušil, nakolik mají ti komunisti pravdu, když hovořili o prohnilém, agresivním USA-ckém kapitalismu, který jsme všichni tak obdivovali. Komouši udělali chybu, že se uzavřeli před světem, asi to ale jinak tenkrát nešlo - a nakonec sami zjistili, že to nefunguje - stejně jako nebude dlouho fungovat ani ta dnešní demokracie a svoboda, i kdyby se média stavěla na hlavu.

A navíc - dnes už je dávno 21.století, bloky se rozpadly, tvoří se nové a na jiném ekonomickém i politickém základě, takže nevím, proč se pořád "nípat" v minulosti a dokonce snad v 50-tých letech ! (- nakonec - i my budeme mít svoje "50-léta" - každá generace je má ). No, ale jen můj názor.

Tak teď nevím..mám Vám gratulovat, že Vám nikdy nikdo nic neudělal - tedy komunisti, Rusáci a nebo dnešní režim a nebo Vás litovat, že jste si nikdy nevšimla žádné propagandy?!

Propaganda byla všude kolem nás.. a možná jí bylo tolik, že jste ji už přestala vnímat. Všude, kam se človék podíval byly rudé komunistické hvězdy. I náš ČESKÝ lev ji chudák dostal nad hlavu místo koruny! Hesla jako "Se Sovětským svazem navždy a nikdy jinak" si už asi také nepamatujete? Vy jste nemusela povinně číst "Timur a jeho parta", "Odvážná školačka" a podobné blbiny? Ve škole do Vás nehustili nic o sousdruzích Leninovi, Stalinovi a nebo o sovětských údernících - Stachanov, Kurabelniková a podobně? NE? Vážně ne?

Když moje babička - vdova se dvěma dospívajícími dcerami přežila válku, vstoupila do KSČ...z vděčnosti k Rusům. Ale když po únoru 1948 komunisti zabrali majetek i drobným živnostníkům (jako byl můj strejda) a zabrali statky u nás a některé statkáře dokonce donutili odstěhovat se, šla a tu jejich legitimaci vrátila, protože řekla že se zloději nechce mít nic společného. I to znám jen z vyprávění. Ale sama pamatuji, jak jsme před 1.květnem "fasovali" plachty s kytičkami, hvězdami a vlaječkami, abychom si je nalepili na okna jako "májovou výzdobu". Nikdy jsme nic nelepili. A také si dobře pamatuji, když k nám domů přišel pán z MNV a prosil babičku, aby okna polepila. Byl to soused a ten rozhovor si pamatuji dodnes (protože se v malých obměnách opakoval rok co rok) "Andulko, prosím tě, dejte na okna tu výzdobu..a tady máš vlaječky"..podával babičce rudou a českou papírovou vlaječku "Hele Františku, dej nám pokoj. Na vokna nic lepit nebudu. Ty mi je pak umejt nepřídeš.. no, jestli chceˇš, tak mi dej ten českej praporek...píchnu ho ke kytce, ale ten druhej si strč..." Pan Kocourek asi nebyl zlý člověk, mohl babičku udat a neudélal to. Chodila jsem na ZŠ a vyšla ji se samými jedničkami v r.1968. Díky tomu datu jsem nepotřebovala žádný posudek a dostala se na gymnázium. Než jsem odmaturovala, doba se změnila. Babička sice už nežila, ale já byla s rodiči, kteří nebyli v KSČ a já nebyla v SSM a proto pro mě vysoká škola nebyla. Musela jsem jít pracovat. Vdala jsem se a měla déti a na studia už pak nebyl čas..i když jsem to zkusila (5 semestrů), s dětmi a při práci se to nedalo.. V tom se budu "nípat", co budu žít.

Alespoň moje děti už nikdo neomezoval a na školy se dostaly (dík prospěchu) bez zkoušek. Dnes mají hezkou práci a své děti a já jim moc přeji, že nemusely zažít to co já a moje rodina. Mohou i svobodně cestovat (já se dostala prvně do Francie v roce 1991 - předtím jen do Drážďan do galerie a nebo k tetě do Wroclavi)..

Já na rozdíl od Vás nebrala co bylo..a toužila jsem studovat (chtěla jsem být učitelkou) a cestovat.. Stal se ze mě technik v geologickém ústavu a později účetní a sdětmi jsem pracovala 20 let ve volném čase, ale odpustit komunistům neumím.

Ale to vše je jen odpověď pro Vás a moc to nesouvisí s tématem. Všem, kteří za svobodu mé vlasti položili život (a nebo nepoložili, ale přispěli k němu) jsem a vždycky budu vděčná bez ohledu na jejich národnost a nemělo by se na ně zapomínat.

trnca-

no - ale říct svůj názor můžu ne? - mám dojem, že vedle zrušení povinnosti ukazovat a nosit OP je svoboda projevu jedním z hlavních výdobytků naší demokracie.

Mimochodem - moji rodiče nikdy v žádné straně, ani KSČ nebyli, já jsem v pohodě vystudovala gympl (povinná maturita z matematiky ), VŠCHT - zaměstnání jsem taky dostala bez problémů a hned po škole - do zahraničí (Anglie, Francie, Belgie) jsem se podívala už v r.1966, 67 a tuším ještě i v 69-tém roce, po r. 1970 - ještě párkrát Jugoslavie - no a nežli jsme "se nadáli" přišel rok 89 - a pak už jsem mohla do celého světa, i když jsem využila už jenom Německo.

Jo a můj brácha a kamarádi mohli chodit na "máničku", jak se jim zlíbilo, já jsem v pohodě nosila minisukně - takže jsem si v pohodě užila i mládí, žádné deprese, natožpak z nesvobody a totality jsem neprožívala - ale možná jsem žila v jiné zemi? - v každém případě mi na současné propagandě vadí, že není objektivní a mnohdy až sprostá.

Bude se například v dnešní době vítězství Ruska připomínat, nebo už bude vítězem jenom Amerika? - vidíte, že je to sprosťárna a úplně jedno mi to být nemůže. Jinak - současný svět a dnešní ideály jsou jenom váš problém (vaší generace) a já do toho nemám co kecat, to je fakt. Zdravím.

Zdravím Vás a moc nechápu Váš agesivní přístup. Nějak jsem se domnívala, že jsem na stránkách diskuse a tudíž mohu i já projevit vlastní názor (což v minulé době nebylo až tak běžné). Pokud jsem se Vás nějak (neúmyslně) dotkla, omlouvám se. Ani Vám jsem nemínila Vaše názory upírat..naopak - zajímá mé, co si myslí druzí.

Netuším jestli je moje generace jiná než ta Vaše. Já se narodila v roce 1953. Součástí přijímaček (s výjimkou let 1968/69) byly i posudky z místa bydliště. I já jsem bez problémů vystudovala gymnázium (Praha 8 - Libeň) i s tou povinnou maturitou z matematiky a také ČJ, RJ a biologie. Jen tu pedagogickou fakultu mi pak "zatrhli" a když se máma šla ptát proč, řekli jí, že potřebují, aby takoví lidé jako já šli pracovat a ne seděli ve školách.. no, asi jsem měla velké ruce

Tak jsem tedy pracovala jako geologický kartograf a celkem slušné vydělávala..a každý rok si žádala o devizový příslib - marně. Cestovala jsem tedy jen k tetě do Polska a do NDR - do galerie v Drážďanech.

Co se týká "mániček", pamamatuji, že ješté na gymnáziu odvedl školník mého spolužáka k holiči kvůli dlouhým vlasům (cca v roce 1970 nebo 71). I já nosila minisukně (jsetli to má být projev svobody, pak OK). I já si užívala mládí a depresemi jsem netrpěla... Při zaméstnání jsem si vystudovala ješté SEŠ a pak začala i VŠE (přírodovédnou fakultu mi nepodepsali) ale po 5ti semestrech jsem to vzdala, protože jsem méla již dvě déti a mateřská tenkrát byla placená jen 6 měsíců a tak jsem musela jít do práce. To byly malému dva roky a já práci, školu, domácnost a děti zvládla jen jeden a půl roku.

Ani tenkrát jsem netrpěla depresemi..jen jsem si našla práci na oddělení dopravy ČKD 5minut na kole od domu, abych mohla trávit co nejvíc času s dětmi.

Aby jim nikdo "neblbnul hlavu", začala jsem pracovat jako vedoucí oddílu jisker. Nikdy jsem neřekla dětem slovo, které by mělo co společného s politikou, ale chodili jsme hodné ven a povídali si o kytkách a zvířatech.. jezdili na výpravy do okolí. Z původnćh 11ti děcek jich bylo najednou přes 50 a přibyly i letní a jarní tábory. Ten oddíl exituje dodnes (i když já už předala veslo mladším) a nedávno mě pozvali na oslavu 30.výročí.. Moc ráda jsem viděla "svoje děti" i s jejich dětmi. Bylo to fajn.

Jak jsem již napsala - jsem vděčná každému, kdo přispěl k osvobození mé vlasti.. ať již to byl Rus, Američan a nebo kdokoliv jiný. Ale to, jestli si Plzeň dokáže vážit a oslavovat hrdinství Američanů, kteří ji osvobodili a Praha nedokáže víc než položit věnce, to já neovlivním. Dolní Chabry, kde jsem se narodila, osvoborili Rusové.. Ale také jsem pak zažila jejich děla zakopaná na poli pod silnicí pár metrů od našeho domu s laufy namířenými na Prahu.. a po silnici jezdily jejich tanky a přes náš dům létala jejich letadla na Ruzyň. Mně bylo patnáct a jsem moc ráda, že něco takového moje déti nemusely zažít. Já tenkrát i přes to, co jsem znala z dětství měla k Rusku dobrý vztah (osvobodili nás..přece) a najednou mě máma tenkrát v srpnu budila a říkala "vstávej..je válka".."s kým?!" ptala jsem se "S Ruskem" "To není pravda" byla moje reakce.. Naštěstí to nebyla válka, ale "jen" okupace.

Nevím, které ideály by mély být problém mé generace..a nebo jakékoliv generace. Já vždycky měla za ideální právo na svobodu projevu, svododu cestování a právo na vzdělání a podnikání..Jak kdo uspěje, je jen již věc jeho schopností... mimochodem moje prababička se narodila jako nemanželské dítě v roce 1872. Byla negramotná, když ve čtrnácti letech odcházela do služby (mám její pracovní knížku) a nakonec vlastnila v Praze na Vinohradech dva činžovní domy, vilu Na Hřebenkách a pozemky v Praze Tróji.Vše ještě před rokem 1948 prodala a odešla dožít do Charity, kde zemřela v roce 1966.

trnca-

děkuju za odpověď - nejsem agresivní vůči Vám konkrétně, ale jednoduše mi vadí, když někdo lže. A po roce 89 jsem naivně očekávala, že už to bude jinak, nežli za komoušů, ale je to ještě horší. Zřejmě je míra mého "rozhořčení" přímo úměrná míře mého zklamání.

A pokud se týká ideálů - mám na mysli především ideu multikulturní společnosti, která mi připadá zvláště ve spojitosti s islámem ještě strašnější, nežli fašismus nebo stalinismus. Nic víc.

- a Vaši babičku obdivuju - každý by to nedokázal, takových lidí si vážím.

Ano, chápu, ale já nelžu. I já jsem si na Letné představovala něco jiného, ale horší to není..jen to, bohužel, nenní lepší

I mě děsí zastánci multikulturní společnosti. Nejsem rasistka, ale to neznamená, že jsem se dobrovolně zbavila pudu sebezáchovy. Muslimští přistěhovalci se nechovají standartně. Nesnaží se splynout se společností do které přišli, ale mají požadavky, aby se stávající společnost přizpůsobila jim. Asi jako návštěva, která si neváží nabídnutého pohostinství, ale začne vám přestavovat nábytek a vyhodí z domu kočku, protože jim vadí..

Další věc, která mi vadí je to, že byl zrušem zákon o příživnictví. Dnes nemusí nikdo pracovat, když nechce a nechtějí mnozí i když hodně hlasité křičí, že práci nemohou sehnat. Buďto berou sociální dávky a nebo ani to ne a živí se podvody. Znám rodinu, která je oficiálně hlášena na MÚ, dům ve kterém bydlí je hlášen na nékoho jiného, stejně jako jejich auta a psi. Nepracují, nikdy nepracovali a ani to nemají v úmyslu. Neberou sociální dávky ani invalidní důchod..prostě nic, ale žijí si celkem dobře - z podvodů. Když na ně někdo podá trestní oznámení, má smůlu. nic nevysoudí, protože není z čeho brát Za poslední dva roky okradli celkem 6 lidí o 3mil. Já se snažím alespoň o to, aby se "hlavní člen" dostal za mříže..i když sama jako důchodkyné ještě pracuji na plný úvazek a času není nazbyt. Nedokážu se koukat na takové svinstvo.

Tak nevím..moje déti jsou "troubové" a nebo ne? Že válku rozpoutali Němci - o tom nepochybují. Na rozdíl o odsunu. Nešlo o to, že "se někdo nadšeně hlásil k Hitlerovi" - stačilo, že byl Němec ..a přes to vlak nejel. Musel do odsunu i když nikomu neublížil a jeho rodina žila v pohraničí celé generace. Hlavně můj syn se zajímá hodně o obě války. Má hodně dokumentů i knih a časopisů jak byly vydávány v průběhu doby...

Moderátoři čt jsou blbové.Těm už nevěřím ani slovo.Je smutné,že takový paka mohou vůbec vystupovat v televizi a klamat veřejnost bludama.To jsme to dopracovali.Vypadá to.že za peníze jsou schopni čehokoliv nebo jsou opravdu tak vylízaní?Jak je to dlouho,kdy možná ti samí blbové/byli tenkrát také z čt/ kritizovali v televizi plzeňskou škodovku za to,že vyvíjí novou lokomotivu a že by bylo lepší,kdyby se koupili raději z ciziny.A dnes ji kupují i NěmciProstě vymaštěné hlavy

běžný člověk válkou trpí nejvíce.

klera:

ještě že můj tatík byl vteránem z druhé světové války a že info mám z první ruky a nemusím se počítat mezi vymyté mozky jako jsi ty a tobě podobní.

trnca:

že byl odsun němců divoký a svezl se i po nevinných je jedna věc, ale pokud se člověk snaží vžít do myšlení lidí co zažili hrůzy války, tak je celkem pochopitelné, že po tom všem nemohli němce vystát ať byl hodný nebo zlý. Tak to vždy bylo a bude a nemá cenu se v tom pitvat. Stačí se zamyslet nad tím co dokázali amíci dělat s Japonci žijícími na americkém území.

Váš tatík se taky zúčastnil obsazení Polska?

Není to tak jednoznačné, protože zároveň Rusko napadlo Polsko. No a předtím si zase okolní země včetně Ruska Polsko hezky rozkrájely a zemi spravovali všichni, jenom ne Poláci. Ale to bychom mohli jít až do pravěku...mě šlo o ty souvislosti 2. světové války a to, že Sovětský svaz opravdu bez poskvrnky nebyl. (a že když má někdo problém s tím, aby jejich podíl na konci války, která trvala tak dlouho i díky nim, adoroval, tak to chápu...i když to většinou nejspíš bývá spojovaný s modernější historií a to tady řešit nechci...) Válka je zbytečná, ale ještě pořád jsme to zřejmě nepochopili...jsme blbí no.

Klero, ono to není jednoznačné, ne proto, že každý to vykládá jinak. Spíš proto, že každý jinak hodnotí výsledky toho konání. Stalin udělal co musel, a vyhrál válku. MOŽNÁ, MOŽNÁ, že kdyby to neudělal, nezajistil si hned na začátku území a čas na přezbrojení, tak tu válku nevyhrál. Bohužel žádné kdyby ani možná neexistuje. Válku vyhrál. Němce zahnal zpět až do Berlína, a tak vše co udělal, asi bylo dobře. Ono totiž hodnotit JAKÝKOLIV čín z historie pohledem dneška nejde. Po bitvě je každý generál.

Ať byl Stalin jakýkoliv despota, a kruťas, tak vyhrál válku. I za nás. Kdyby prohrál, asi tu dnes češi nejsou.Nemusíme ho chválit za kult osobnosti, za tisíce obětí v gulazích. Ale nezapomínejme, že pro nás udělal s celým ruskem a jeho vojáky něco neocenitelného. Daroval nám národ a stát, který chtěl Hitler částečně vyhubit, a částečně odstěhovat na Sibiř.

-zatímco státních svátků k uctění Krista máme habaděj ! - jak typické !

Prptože v cířkvi,hlavně katolické,není ani stopa po nějaké demokracii.Prostě mlč a poslouchej kázání.A církevní hodnostáři hlavně čím výše,tím mají větší teřich a mamon a touží tím více po majetku,moci.Proč asi hlavně ODS odsouhlasila velice kvapně těsně před jejím pádem miliardové odškodnění církvi?Církev a ODS mají mnoho společného.Hlavně mamon.Takže našli společnou řeč

To nedává smysl že se v nekřesťanské zemi slaví křesťanské svátky. Oslava kř. sv. je ale spojena s historií ČR. Přestat je slavit by bylo jako zapomenout že naše země byla kdysi Královstvím Českým (A panovník byl křesťan). Na to přece jsme hrdí, ne?

Mimochodem, zcela vážně nám hrozí těch svátků přibude pokud zůstaneme v EU. Hrozí že oslava Ramadánu apod. muslimských svátků aj. se stanou státním svátkem. EU přece chce být multikulturní. Začíná to kvůtama a bude to pokračovat muslimskými státními svátky pokud to nezastavíme. Je to počínající islamizace.

Pohanko, myslím si, že váš přítel nemá až zas tak pravdu. To není jen o Německu a EU a já nevím o čem všem. Svět se prostě mění takovým tempem a takovým směrem, že mnoho z nás vůbec nechápe. Pamatujeme, když se kladly věnce k památníkům padlých a dnes čteme: novinky.cz/...Ne že by to kladení věnců a klanění státníků a soudruhů a naše povinná účast, u pomníků bylo něco spešl pěkného, ale toto? Od extrému k extrému. Od patníku k patníku. Na každém kus držky, kus srdce, kus zdravého rozumu.

bmbx

- to je fakt ! - normálně se to učilo - dokonce v hlubokém totáči (60-léta) - člověk už je tak zblblej, že si ty nehoráznosti snad ani pořádně neuvědomuje.