Jak obrat remeslnika?

Máte smlouvu o dílo nebo tak něco?

Dobrý den,

jak dlouho koupelnu dělal?

Máte smlouvu o dílo? Pokud ne jaká byla dohoda? Máte o dohodě nějaké záznamy? Víte, já s epaní ani nedivím. Prostě to mělo být hotové a že váš přítel má rozděláno více věcí sice chápu, ale jeho chyba. Měl to dodělat včas. Příště si dá větší pozor jak na zákazníka, tak na termíny.

Zdravím,
bohužel tohle, co popisujete, je další nešvar, který se mezi lidmi silně rozmáhá a v podstatě proti tomu neexistuje obrana a můžete mít smlouvy a podklady jaké chcete.
Dříve se to týkalo hlavně větších firem - takový typický příklad je, že si zákazník nechal postavit dům na klíč, průběžně platil zálohy a když mělo dojít na celkové doplacení, začal hledat chyby, reklamoval kde co, vyhrožoval soudy a různými pokutami. Nemálo firem se díky tomu dostalo do existečních problémů, protože lidi a stroje za platit musí a pokud v tom byl i materiál, byla to pro většinu konečná. Na netu jsou dokonce popsané případy, kdy se tím někteří lidé i chlubí, jak nakonec měli postavený dům skoro zadarmo, protože soudit se je na dlouho a tak to stavební firma většinou vzdá.
V současnosti se rozmáhá právě to, co popisujete vy - zákazník si něco objedná, pak neumožní dokončení zakázky (najednou není k zastižení, zdrží dokončení nepřipraveností stavby a pod.) a pak dodavateli prostě oznámí, že si to nechal udělat někoho jiného a že tomu původnímu prostě nezaplatí, protože nedokončil stavbu v termínu, případně začne hledat chyby na již hotové práci. A opět - obrana není takřka žádná. V drobných zakázkách vím jenom ve svém okolí už o 2 případech.
V prvním to bylo právě nedostižitelnost zákazníka (nebral telefony, doma ho nebylo možné sehnat) a najednou bylo dodavateli pouze oznámeno, že už je zakázka dokončená, že bylo všechno špatně a když dotyčný předložil fakturu za zhotovenou práci, tak mu bylo řečeno, že to je předražené, že mu nic nezaplatí a ať se klidně soudí. Ten dotyčný měl ještě smůlu v tom, že ze té zákazanice dobýval ještě půl roku po té svoje nářadí, co bylo na akci a nakonec mu bylo vráceno poškozené.
Ve druhém případě to bylo něco podobného, jen s tím rozdílem, že zákazník v průběhu práce vůbec nejevil zájem se průběžně přijít podívat na realizaci, pak ale došel zákazníkem zakázkově objednávaný obklad, takže se dohodli, že až bude další materiál, že se zákazník ozve, což mělo být zhruba za týden. Zákazník se ozval po 14 dnech s tím, že není spokojený s kvalitou zhotoveného a že to zbývajících cca 10% práce nechává dodělat někoho jiného. Přestože bylo všechno podloženo doklady a dokonce byla zákazníkovi poskytnuta možnost cenu uhradit na spátky (od začátku brečel, že má hypotéku a že to nebude schopný zaplatit celé najednou), bylo nakonec zaplacena část, která vydala zhruba na dopravu a zbývajících cca 8.000,-Kč je nedobytných, protože soudit se o to se nevyplatí.
Takže obrana pro dodavatele je možná asi ve dvou rovinách
1) zákazník si všechno kupuje sám (ne stylem "já to koupím a vy mi to pak zaplatíte"
2) ve smlouvě si sjednat průběžné placení záloh buď za každou dokončenou etapu a nebo třeba za každé 2 dny práce a to nejlépe hotově

Z podaného trestního oznámení si myslím nemusíte dělat hlavu - podle vašeho popisu se nikdo ničeho trestného nedopustil (to by si musel vzít peníze a pak nedodat zboží - službu a to se předpokládám nestalo).

Ono to celé není tak jednoduché. Bohužel narazíte na nepoctivé firmy (dodavatele), ale i na nepoctivé odběratele (zákazníky), bohužel je to tak.

Já měl na baráku zedníka, který mi dělal spolu se mnou hrubou stavbu, schody atd. Ze začátku vše super. Zavolal jsem mu, dojel jsem pro něho a šlo se na to. Práce šla od ruky. Jenže po roce když se dělaly nejrůznější dodělávky, tak v té době kvůli penězům si milý zedník naobjednal plno melouchů a ani jeden nestíhal. Takže u mě stavba stála, páč on zrovna čuchtal někde něco jiného a šlo to z kopce. Naštěstí u mě to bylo jedno, protože jsem mu platil jeho mzdu 120Kč/hod.vždy každý den po dokončení práce, takže jsem si mohl najmout kdykoliv někoho jiného, ale problémy to také způsobovalo.

Další třeba když mi firma (dva bratři) dělali zateplení. Chtěli zálohu předem, což se mi moc nelíbí, ale na druhou stranu je chápu. Tak jsme se dohodli, že až uvidím navážet materiál na stavbu, tak zaplatím zálohu a zbytek doplatím po dokončení a vše OK. Oni splnili svou část dohody a já samozřejmě také. Naštěstí za celou realizaci stavby jsem se nesetkal s nepoctivostí. Rozhodně odsuzuji lidi, kteří naschvál hledají kličky, jak řemeslníka odrbat a to samé z druhé strany. Tohle jednání je k zblití.

Jinak k tomu Vašemu problému...myslím si, že Váš přítel (manžel) si stejně jako ten můj komorní zedník na svá bedra přijmul příliš mnoho zakázek, které prostě nestíhá realizovat. Chápu, potřebuje si vydělat, dnes to je těžké, na druhou stranu trošku chápu tu paní. Jestli jí váš přítel tu koupelnu dělá půl roku, tak se nedivím, že je naštvaná.

Znáte to o dobrých smlouvách? To platí odpradávna.

Asi neporadím co máte dělat, ale my jsme před nedávnem rekonstruovali koupelnu. Sanitu jsme kupovali sami, zedník, elektrikář, vodař a topenář v jednom dodal stavební a instalační materiál. Vzal si zálohu a makal 14 dnů jen u nás. Při pomyšlení, že by si odskočil na jinou fušku je mě horko takže dokážu i pochopit paní, že jí vadilo, že to trvá.

O ostatních věcech, např. proč si odmítla převzít zboží nebudu spekulovat. Snad věděla, co si objednává nebo ne?

Zálohu si taky přítel nenechal zaplatit?

To je ono. Nespolehlivost řemeslníků. Určitě si předem dohodli nějaký rámcový termín dokončení rekonstrukce. Pán evidentně přecenil (možná úmyslně) své síly, neboť měl ještě jinou práci a jiné kšeftíky a na milou zákaznici se prostě párkrát vybodnul. Ono bydlet v rozbombardovaném bytě, nebo donekonečna odkládat možnost nastěhování je docela na bednu. Kamarádka měla postupně asi 6 termínů dokončení práce a když jsme objednali stěhováka, přijeli do bytu...tři zedníci seděli na prdeli a svačili (takto jsme je nachytali při každé kontrole) a lemtali pivo. Jen koupelnu stavěli ve třech lidech více jak 2 měsíce (navíc ucpali záchod lepidlem). Já sám to měl za 14 dní intenzivní práce o dovolené a to nejsem zedník, instalatér, obkladač ani elektrikář. Pochopitelně jistě nemá smlouvu o díle ani závaznou objednávku, takže by se měl pán chytit za nos a popřemýšlet nad svým jednáním. Paní také nemá asi moc šancí cokoliv získat zpět a u policie pravděpodobně neuspěje. Půjde o občansko právní spor a tam bude tvrzení proti tvrzení.

Každý živnostník by měl dopředu vycházet z toho, že zadavatel je parchant a podle toho sepsat smlouvu s vyjednanými zálohami. Už jsem viděl případ, kdy naštěstí měl pokrývač smlouvu, kde měl sepsáno, že do zaplacení je instalovaný materiál jeho majetkem. Položil střechu a majitel odmítl zaplatit. Pokrývač ho písemně urgoval o zaplacení a když nebyla reakce, přijel a materiál za střechy sundal. Majitel volal policii ale na základě písemné smlouvy si mohl trhnout nohou. Pořádek musí být.

Dělat něco bez papíru může být velice nákladné !

Smlouva o dílo je - ta jasně hovoří přesně o této situaci - paní zaplatila, to je naprosto ideální situace (horší by bylo kdyby nezaplatila) tedy k přerušení dodávek služeb došlo z její strany dobrovolně bez předešlého upozornění - již zaplacená částka zůstává příteli + zaplatí případné sankce a materiál pokud ještě není uhrazen (podle smlouvy, většinou to tak je) - stěžovat si může třeba na lampárně

Toto přesně je důvod proč si většina firem bere velké zálohy - aby zákazník neměl podobné debilní nápady.

Nemusíte mít strach - váš přítel nic neporušil, nelze ho ze nic tedy trestně stíhat.

No tak já nevím, ale tazatelka se už neozvala. Napsala, že se přítele zeptá jak to bylo s tou smlouvou o dokončení prací a od té doby je ticho. Z toho soudím, že to bylo trochu jinak a nakonec to i vyplývá z předmětu otázky. Přítel si vzal práci, pak ještě jinou práci a pak ještě jinou a začal nestíhat. Tu paní odsouval dál a dál, protože si myslel, že ona počká a tam narazil. Paní prostě došla trpělivost, vyměnila zámek a pozvala si na dokončení koupelny jinou firmu. Já bych udělala to samé. Já bych chtěla vidět, jak by někdo snášel rozkopanou koupelnu třeba měsíc. Vůbec se té paní nedivím a jestliže si pozvala jinou firmu, kterou určitě také musela zaplatit, tak to stoprocentně neudělala jenom z rozmaru, ale protože jí už došly síly na neustálé urgování dokončení rozdělané práce. Mně se něco podobného stalo s v výměnou pracovní desky v kuchyni. Pán mi slíbil jednoznačně termín dodání a dokončení práce. A pak to začalo, nedostavil se jednou, to jsem pominula, to se stát může, pak ale podruhé a pokaždé se obhajoval tím, že si bývalý zákazník něco dovymyslel a že že má takového ještě jednoho, kde mu znova zavolali, že potřebují další skříňky do kuchyně a tak dál. A začal se vykrucovat a měnit termín, ale mou objednanou desku dřez a ostatní už měl naskladněné a ukazoval mi to, jenže nevěděl kdy se dostaví. Načež jsem mu řekla že je mi to líto, ale že v tom případě ruším objednávku a obrátím se jinam. začal rozloběně vykřikovat co bude dělat s tím materiálem, který byl objednán pro mne. V klidu jsem mu odvětila, že pokud nastoupí druhý den a dá se do práce, tak je všechno v pořádku, ale pokud ho ráno neuvidím, tak ať považuje objednávku za zrušenou, že já už se obtěžovat k němu nebudu. Druhý den ráno v sedm hodin před barákem bylo jeho auto a řemeslník. Za dva dny byla kuchyň hotová.

Ano, je to jak píšete Libore, převážná většina a řekla bych že úplně všichni lidé, kteří se rozhodnou pro zhotovení nějaké práce a objednají si řemeslníka, určitě nemají v úmyslu mu práci nějak ztrpčovat, nebo mu házet klacky pod nohy, aby nemohl ve své práci pokračovat. Tohle dělají ti řemeslníci. Naberou si plno zakázek, naslibují hory doly každému a pak nevědí kudy kam a začne to vymlouvání, odbíhání od práce a tak dál, jak hezky a přesně popisuje příspěvek dole. Přesně tohle jsem zažila se zakázkou skříní v chodbě, polic ve špajzu a celé kuchyně na míru. Byla to velká zakázka a přesně takto se řemeslník choval. V poledne zmizel, že se vrátí za hodinu a už nepřišel. Druhý den měl výmluvu, že musel tam a tam, že děti a tak dál. Dělala jsem to pro maminku, ta v tom bytě žila a nebylo to pro ni vůbec jednoduché, žít mezi prkny s nefunkčí kuchyní a tak dál. Pak jsem udělala jinou zkušenost s okny a to bylo ještě horší. Už mne to ani nebaví popisovat. Jsem naprosto přesvědčena, ža na vině není zákazník, ale ten co zakázku přijal. Zákazník má peníze připravené a chce, aby to bylo co nejdříve hotové. Není v jeho zájmu řemeslníkovi bránit v dokončení zakázky. Mluvím o jednotlivých a "menších" zakázkách, nebavím se o stavbách a podobně, to je o něčem jiném, tam spolu pracují velké firmy a zakázky se pohybují v jiných rovinách a tam může dojít k tomu, že si vzájemně nevychází vstříc, nebo nezaplatí materiál a tak podobně. Ale o tom se tady nebavíme.

Jeje, při pročítání Vašeho problému jsem si bohužel vzpomněl na teror, který mě dělal řemeslník na pergolu. Dostat ho k tomu, aby kus práce dodělal mi trvalo každej den půl roku, výmluv co jsem slyšel. apřitom ze začátku mi sliboval jak má čas a hned na to vlítne. Měl rozjednáno tolik kšeftů, že furt pendloval mezi nima. Když už po dlouhé době přijel, chvíli mi "zmizel na oběd" což znamenalo že se v poledne vytratil a pak se nevrátil Hrůzza, běs. Držel mě v šachu materiálem, kterej u mě složil ze začátku. Vědět to dneska, kopnu ho do pr... Nejhorší že skoro pokaždý mi do poslední chvíle tvrdil že ten den přijede. Hajzl. Nechal si u mě dva šroubováky a hromadu nářadí si odvezl a pak mi tvrdil že co dělám že nářadí si nechal u mě, že byl na pouti se synem, že musel X, musel vyvenčit psa Y, musel tam, onam, ale že kšefty určitě nedělá... jako kdybych se jen ptal. Pak třeba nezvedal telefon. Nebo se mu jako rozbil. Nebo tvrdil že najednou musel na gyndu s přítelkyní do zahraničí a podobný bludy. Ty vykládal všem zákazníkům a dělal z nich debily. Byl to jak jsem později zjistit tak trochu psychopat. Tak ono to je těžké, lidé jsou různí. Jestli jste z paní dělali hlupáka podobně, třeba neměla zapotřebí to poslouchat a v takovém případě bych po té svojí zkušenosti takovému jako jsem měl já přál hodně tvrdej dopad a po mojí zkušenosti bych to celé řešeil velmi razantně jako zákazník. Vaše situace ale mohla být jiná. To teď těžko soudit.