Proč se zabíjí zvířata na maso?

Od: Datum: 18.07.14 01:02 odpovědí: 91 změna: 21.10.14 19:41

Co jsou zvířata méně než lidi, že se beztrestně zabíjí? Proč jako?

Já nejím maso, nenosím kožené věci ani nic podobného, na to mě nenachytá nikdo-mám to dobře zjištěné a jsem vegan.

A odpovědi typu: oni by se tady přemnožili, to se musí zabít neberu. Lidi jsou taky přemnožení až hrůza, ale nikdo je nezabíjí.(ani ty nejhorší vrahy nezabijou, ale třeba šoupnou do věznice).


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: ria®
Datum: 18.07.14 01:34
avatar

Utíkej odtud, tady dostaneš akorát výprask :). Buď lidi si myslí, že se bez masa rozpadnou. Nebo jim jednoduše chutná. Nic s tím nenaděláš.

Od: hahah
Datum: 18.07.14 03:06
Vrat se na zakladku a prelouskej si prirodopis. Myslis si ze se zvirata mezi sebou nezabijeji? Ahoooj
Datum: 18.07.14 04:20
avatar
Protoze takovy rizecek, jo to je papanicko
Datum: 18.07.14 06:03
avatar
Já hlavně nechápu, proč vegani apod. vnucují svůj styl života ostatním. Když maso jíst nechcete, tak ho nejezte. Pro mě jsou vaše důvody stejně nepochopitelné jako pro vás ty moje. Je mi úplně jedno kdo co jí nebo nejí a proč.
Jestli Vám náhodou nechybí něco ve stravě, že jste tak podrážděný.
Datum: 18.07.14 06:17

Tyhle problémy si napřed vyřeš sám se sebou

Datum: 18.07.14 06:37

Skoro bych to považoval za duševní poruchu, škoda každého slova vyřčeného na toto téma.

Datum: 18.07.14 06:42
avatar
Maso je důležitou součástí potravy nejen lidí, ale i dalších živočichů. A už od nepaměti.
Maso se získává z těl zvířat. Teda většinou.
A zvířata musí žít, aby se to maso vytvořilo. Protože by se živé zvíře při konzumaci bránilo, je potřebné ho před spracováním masa zabít.
Toť odpověď na otázku v titulku.
Ostatní problémy v dotazu pouštím mimo, jako nepodstatné a úsměvné...
Datum: 18.07.14 06:48
avatar

Protože jsou tvorové, kteří se živí senem (býložravci a vegani), tvorové, kteří se živí masem (masožravci) a tvorové, kteří se živí obojím (normální lidi a některá zvířata). Každý organismus zkrátka potřebuje něco jiného a člověk od přírody patří mezi ty všežravce. Občas se ovšem něco zvrtne (nikdo není dokonalý) a ze všežravce se stane býložravec. Nic proti tomu, když mu to vyhovuje, ať se chodí pást. Ale ať svoje názory, odporující přirozenosti tvora nevnucuje ostatním.

I ta zvířata (masožravci) zabíjejí jiná zvířata a když na to přijde, některá bez zábran zabijí a sežerou i člověka., takže kde je rozdíl?

doplněno 18.07.14 06:56:

Jinak ale souhlasím, že jsou lidé přemnožení (zvlášť někteří) a neškodilo by mezi ně pustit pár krokodýlů. *haha*

doplněno 18.07.14 07:02:

Abych ale odpověděl jasně na Vaší otázku:

"Proč se zabíjí zvířata na maso?"

Zvířata se vzájemně zabíjí na maso, aby měla co žrát a nepošla hlady. Takový tygr by se asi kytičkama neuživil.

Od: olaf71*
Datum: 18.07.14 06:50

být veganem, to musí být hodně náročné, hlavně na mozek

Datum: 18.07.14 06:54
avatar

Patre,

Co jsou zvířata méně než lidi, Ano, jistě že je to tak.

že se beztrestně zabíjí? Proč jako? Páč je to přirozené již od vzniku světa, jen časem si to lidi snaží obrátit jinak.

Já nejím maso, nenosím kožené věci ani nic podobného, na to mě nenachytá nikdo-mám to dobře zjištěné a jsem vegan.

Je to vaše rozhodnutí, klidně si ho ponechejte. Na oplátku nechte nám možnost řízkové pochoutky.

Krásný zbytek měsíce..

doplněno 18.07.14 07:25:

Kdyby někdo dodělal k otázce anketu.

1) jím maso

2) nejím maso

3) jím hlavně řízky

Děkuji

Krásný zbytek měsíce..

Datum: 18.07.14 07:44
avatar

Anketa zatím není, tak odpovím takhle:

Jím maso. Maso jím rád. Téměř v jakékoliv úpravě. Masa není nikdy dost.

Nejím hlavně řízky, nijak je před ostatním masem neupřednostňuju *frajer* .

Datum: 18.07.14 07:05

Proč se zabíjí zvířata na maso?

Protože jíst zvířata zaživa odporuje našim civilizačním zvyklostem.

To provozují jen některé východní kultury.

Od: paw®
Datum: 18.07.14 07:38
Pokud prijmeme tvoji otazku o tom, zda jsou zvirata mene nez lidi, vychazi z toho implikaci, ze zvirata jsou si s lidmi rovna. Pominme nyni otazky inteligence a dalsich veci a porovnejme pouze hodnotu zivota. Je tedy vice eticke napriklad mouchu kdyz vam pije krev nebo clobeka, ktery pije krev? Ano, ani jedno neni na maso. Cili dalsi otazka. Porovnas-li energetickou hodnotu a dostupnost masite a rostline potravy, vyjde z toho, ze v nekterych oblastech by nemohl existovat lidsky zivot. Severske oblasti, vysoke hory. Proste rostliny tam nerostou, kdezto ledni medvedi ano. A timto bychom meli spoustu mist neobydlenych. Ano, lze namitnoit, ze pri dnesni urovni logistiky by slo tyto oblasti zasobovat potravou rostlineho puvodu. Ale je pote vice eticke znecistovat ovzdusi a potazmo zabijet lidi a zvirata (tim ovzdusim) nebo se smirit s faktem, ze tam holt jedi maso? A snad posledni vec. Pokud jsi.holka, zajiste pouzivas vyhradne kosmetiku, ktera na zviratech testovana nebyla.
Toz tak.
Datum: 18.07.14 07:58
avatar

Zvykněte si na to, že svět je bipolární. Člověk, jako živočišný druh, je všežravec. Stejně, jako třeba opice, nebo medvěd...atd.

Nemám ani čas, ani chuť přemýšlet nad takovými nesmysly, jako že něco leželo u masa tak to nejím.

Zkrátka sblajznu všechno, co mi chutná. Nedávno jsem měl klokana. Mňamka.

Datum: 18.07.14 22:05

Ahoj. Tak Kedíku, bylo mnou nedávno ochutnáno klokaní maso a zařadil bych to jako slabší hovězí. Zato mňamka ze pštrosa, to bylo o hodně lepší hovězí. Nejsem kuchtík, ale přesto věřím, že hodně záleží na kuchaři a jeho úpravě potravin.

Datum: 18.07.14 08:12
Zdravím. Tak jsem rozdala několik "palečků"...
Kdyby evoluce šla jiným směrem a z našich prapředků neudělala všežravce, tak jsme dnes (pokud bychom vůbec jako druh nevyhynuli) každý měřil asi jeden metr, běhali bychom po čtyřech a trhali listí. Náš mozek by nebyl větší než pomeranč a neuměli bychom mluvit...
Internet by neexistoval, dospělosti by se nedožila ani půlka z nás a včera by nemuselo zemřít třista lidí kvůli jedinému debilnímu rozhodnutí...
Jinými slovy. Člověk jako druh je všežravec. S tím nic nenaděláš. Jestli to je dobře nebo ne těžko soudit. Jsou daleko horší věci, kterých se lidé dopouštějí - kéž by bylo největším zlem na světě, že někdo zblajzne řízek.
I Ježíš sytil davy rybami a k poslední večeři si asi nedal berana z perníku...
Docela by mě zajímala studie na téma: proč se vegani chovají jako sektáři nebo vliv stravy na emoce... ;) M
doplněno 19.07.14 12:47: Magdon: ANO - to je otázka...
Datum: 18.07.14 08:45
avatar

"...tak jsme dnes každý měřil asi jeden metr, běhali bychom po čtyřech a trhali listí. Náš mozek by nebyl větší než pomeranč... Internet by neexistoval..."

Je ovšem otázka, jestli by nám nebylo líp. *smich*

Datum: 18.07.14 08:47
Od: sinni
Datum: 18.07.14 08:34

Protože to tak je prostě dáno v přírodě, ne? Pavouk také lapí do své sítě mušku a gepard uloví gazelu. Dravci loví myši a drobné hlodavce... Člověk je stvořen jako všežravec, naši prapraprapředkové lovili mamuty a harpunovali ryby. Je to tak prostě v přírodě dané, nastavené. Pokud někdo nechce jíst maso je to jeho volba, ale nechť nenutí ostatní. Také nepřesvědčuji vegana k tomu, aby si dal steak. Myslím, že člověk pro dobré fungování, pro funkčnost svalů atp. prostě potřebuje spoutu bílkovin a neumím si představit, čím je vegani přijmou. Mám ráda luštěniny a zeleninu, nejsem zastánce knedlo zelo a řízku. Ale prostě rostlinnou stravou není možné načerpat množství bílkovin potřebné pro trochu sportujícího dospělého

Datum: 18.07.14 08:49
avatar

Myslim, ze na takove otazky je zbytecne odpovidat. Kazdy at si ji co chce. Je pravda, ze spotreba masa urcite vzrostla diky jeho dostupnosti. Ja jim maso casto.

Ma sestra se dala na vegana a je stale unavena a podrazdena, takze to asi nedela tak, jak by mela. Nektere prvky dohani prasky, coz si myslim, ze je take spatne.

Takze mily vegane, nenut nikomu to, co se tobe zda spravne, my ti nase maso take necpeme.

Od: paw®
Datum: 18.07.14 09:07

Tak oni mit kvalistnia vyvazenou veganskou stravy leze dost do penez. V porovnani s kvalitni a vyvazenou stravou s masem. Fakr je ale taky to, ze kdyz uz je vetsinou clovek vegan, tak se snazi jist "echt bio"potraviny, coz na cene taky neubere.

Datum: 18.07.14 09:12
avatar

To je pravda. Az na to, kdyz jsem se segry pral, proc si to nevypestuje sama, tak spustila, ze na to nema cas :D. Ja tedy vegan nejsem, ale chut rajcatek z vastni zahradky proste nenahradis tim hnusem, co je v obchode. To same merunky a jine ovoce. Skoda, ze nemame sklep na uskladneni, ale jak to vypada, nejaky vykopu :)

Od: paw®
Datum: 18.07.14 11:55

Ono doma vypestovane nemusi byt echt bio. Ze zkusenosti mohu rict, ze kdyz clovek nepotrika, nema urodu. Predevsim na stromech. Coz odpovida i tomu, ze biozemedelstvi ma ca 1/3 vynosu oproti intenzivni klasice.

Datum: 18.07.14 12:32
avatar

Muj znamy vinar rika, ja strikam ve dne, bio zemedelec v noci. Mozna na tom neco bude :)

Datum: 19.07.14 22:12
avatar

A já, protože jsem línej a stříkat vinohrad se mi nechce, mám většinou rezistentní odrůdy :) Nebo možná nemám žádné problémy taky díky tomu, že v okolí defakto nikdo jiný vinohrad nemá a tak se nějaká nákaza nemá odkud přenést.

Od: rv
Datum: 18.07.14 09:24

Člověk je víc než zvíře, třeba i proto, že se snaží zvířata zabíjet bezbolestně. Dále třeba proto, že vzácného tvora nezabije, ale snaží se ho chránit (na rozdíl třeba od tygra, který s klidem slupne i to nejvzácnější zvíře).

Od: fido
Datum: 18.07.14 09:32

Jsou lidé méně než zvířata? Můžeme je beztrestně zabíjet?

Položim jinou otazku. Zvířata mohou své mláďata zabíjet, jakmile zjistí, že jsou postižená, nebo že je neuživí.

Kdy nám tady položíte další stupidní otazku: Proč to nemohou dělat i lidé? Nebo jsou zvířata něco víc?

Nejsme v pravěku, máme počítače .. zvířata si je také nezaslouží?

Navštivte psychologa on má rád otazky o smyslu života ... živí ho to.

.

.

Zamyslete se nad tímto podání a užijte si prázdniny ...

Datum: 18.07.14 10:04
avatar
Chovám prasátka kvůli masu a ne pro to abych se na ně chodil s láskou dívat jako v zoo. Nedělá mi žádné velké potěšení se koukat do těch jejich očí s dlouhými řasami když mezi ně přikládám porážecí pistoli ale veškeré výčitky svědomí mi vydrží jen do chvíle než zavoní zabijačkový gulášek.
Naše čuňata mají pestrou stravu. Léto tráví ve výběhu na sluníčku a svůj ( byť krátký ) život si užívají rozhodně líp než kdyby je nějaký ekoterorista pustil na svobodu do lesa. V životě je holt vždycky něco za něco. A mimochodem - kytičky podle měření elektrických proudů taky projevují strach v pritomnosti lidí kteří jim ubližují. Co budete jíst pak až sí tuhle skutečnost pripustíte? Na breathariánství nevěřím. Dokud mě někdo nepřesvědčí že je možné žít jen ze vzduchu, dám přednost krkovičce před brokolicí.
Datum: 18.07.14 09:54
avatar

Až mě v lese v Kanadě sežere medvěd, také se budete ptát, proč to udělal? Bezcita jeden...

Ale teď vážně - člověk už dost dlouho maso jiných druhů jí, nevím, proč by v tom neměl pokračovat. Problém je u mě v tom, že se dneska chová a zabíjí spousta zvířat pro zisk (nemluvě o mase druhů, které jsou nějak ohrožené). To maso pak leží v supermarketech a nespotřebuje se, popř. jsou zvířata chována v hrozných podmínkách. To mi též vadí. Ale návrat zpět, kde si každý zabil to, co snědl, je víc než utopie. Vadí mi tedy, když se pak setkám s člověkem, pro kterého jídlo bez masa není jídlo a "on přece není králík".

Datum: 18.07.14 10:05
avatar

Protože díky masu, se mozek člověka mohl vyvinout tak, že člověk nezůstal primátem, ale stanul na vrcholu potravinového žebříku. A to, že nejíš maso, nenosíš kožené věci, tím přírodu, ani živočichy nezachráníš. Ničení jejich prostředí zapřičiňuje, že živočichové mizí. Těžba ropy, ze které se vyrábí plasty a tedy i textil, těžba nerostů, těžba dřeva na stavby a nábytek. Takto bych mohla jmenovat hodně dlouho. Tohle všechno používá každý z nás i ti, kteří maso nejí. I ti, kteří maso jí a zvířata na jídlo chovají.

Datum: 18.07.14 11:02

Mimochodem - mnoho zvířat se zabíjí jen tak - pro zábavu.

Datum: 18.07.14 11:03
avatar

Od malička moc rád maso nejím.Dokonce tučné maso nejím dodnes.K masitým jídlům mám někdy až odpor,mezi řízky volím raději obalovaný celer.Ale nic se nemá přehánět,musíme připustit,že pročlověka je určité množství masa nutností,takže se musí tolerovat i zabíjení zvířat.

JABRAKA

Od: xart®
Datum: 18.07.14 11:16
avatar

Já jen doufám, že Váš "ortodoxní veganský postoj" nebudete vynucovat na Vašich dětech, zejména v době jejich vývinu *modla* *stop* *modla*

Datum: 18.07.14 11:57
avatar
Ni zvířata SE zabíjí asi proto, že mají ve své domovině hlad, těžko si představit tygra jak chroupe celý život kořínky... Ale takto asi dotaz myšlen nebyl. Proč lidé zabíjí zvířata? Protože maso je důležité pro lidský organismus, v pravěku lovili mamuty, a taky ne do sbírky i mezi zvířaty jsou masožravci, bylozravci atd, stejně jako u lidí. Když jsem byla malá, dělali jsme doma zabijacku a ja vždy utikala, abych na to nemusela koukat, a to mi zustali do dneska, nejsem schopná klepnout ani kapra a když mi v mládí umřel jakýkoliv mazlíček, byla jsem na pokraji zhroucení, nekecám ;) ale maso jim, zvirata se chovají pro to, aby se jedli, tak. Svůj názor nikomu necpu, kdo chce at si kousa korinky, ja radsi biftek ;)
doplněno 18.07.14 11:59: Jo a některý druh lidí je skutečně premnozeny, nevadilo by mi je dávat tygrum k večeři :-D ale nase společnost je tak nastavena, jsme lidé.
Od: buss®
Datum: 18.07.14 12:04

? Protože se jejich maso jí (a je to v Bibli...). A proč práskat zeleninu aj? To není živá příroda?

Datum: 18.07.14 12:21
avatar

Počkej pár let, pak se už i to maso bude dělat uměle a budeš moct být spokojený...

P.S.: Píšeš, že jsi vegan a máš ve dobře zjištěné. Očividně nemáš, protože jinak bys vědět, že kvůli např. vejcím nebo mléku se zvířata nezabíjí. Takže "Error: Argument invalid."

Datum: 18.07.14 13:56
avatar

Protože jsou potrava. Je to tak odjakživa a prostě to tak bude.

Proti normální vegetariánům nic nemám, vlastně ani proti veganům (kteří jsou normální jen ojediněn, většinou už jsou zfanatizovaní), je to jejich věc, pokud mi nehustí do hlavy právě tyhle nesmysly.

Jezte třeba kameny a písek, ale neotravujte s tím lidi, kteří maso jedí a chutná jim. A věř, že kdybys trávila každý den 10 hodin makáním v montérkách někde na střeše, tak by ti mrkev a klíčky fakt nestačily.

Od: ss
Datum: 19.07.14 12:50

Martinaa,máš svatou pravdu.Kdyby tihle magoři museli poctivě makat každý den někde v práci,tak by je přešli takové úvahy.Měli by úplne jiné starosti,než jestli jíst maso nebo ne.Takhle už neví roupama,co by si vymysleli za pitomosti.

Datum: 19.07.14 13:12
avatar
To Martina-*palec*.Dal bych další bodík ,žel nelze!Jen doplnění -měl jsem známého-dělal kuchaře v hospodě a taky nejedl maso,byl jen vegetarián ne vegan,takže mléko vejce ano -maso ne.Pak se oženil a na jednou zjistil že má málo peněz (ono kuchař na v hospodě na vesnici je terno!),nicméně šel dělat na pilu za téměř dvojnásobek a byl z toho při vegetariánské stravě grogy.prostě nestačilo to!
Od: ria®
Datum: 21.07.14 10:08
avatar

Protože na světě je k jídlu jenom maso, mrkev a klíčky.

Panebože Martino, co Vy to na té školce učíte, to by mělo být trestné.

Od: petr02
Datum: 18.07.14 13:57

Tak je živá sféra přírody prostě nastavená, přežívá díky tomu, že se navzájem požírá.

Každopádně platí, že člověk je nastaven převážně na rostlinnou stravu a maso je doplněk. Mělo by tvořit zhruba tak 20% celkové stravy, ale u dospělého člověka je maso téměř nepotřebné, pokud nemá denodenně velkou fyzickou zátěž. Většina lidí, ale téměř nic nedělá. Děti by maso jíst měly, některé děti dokonce odmítají jíst jídlo, ve kterém není namixovaný maso.

Já nikomu nic zakazovat nebudu, je mi líto těch zvířat, ale nic s tím neudělám, sám jsem několik zvířat za život snědl. Ale tleskám všem, kdo jsou natolik duševně vyzrálí, že se masa vzdaj. Uleví nejen sobě, ale i světu, ne každej totiž ví, že maso je energeticky neskutečné náročná potravina. Na kilo masa se v celém tom procesu spotřebuje neskutečné množství vody a půdy než na stejné množství rostlinné stravy. Pokud tedy chceme mít v budoucnu dostatek vody a dostatek půdy, musíme přejít na úspornou rostlinnou stravu, ta totiž nakrmí daleko více lidí než maso.

A jinak veganství bylo historicky prakticky nemožné, protože jeden důležitý vitamín obsahuje v dostatečném množství jen živočišná strava, proto je veganství možné až v dnešní moderní době, kdy se dá vitamín nahradit různými doplňky. Vegetariánství je daleko smysluplnější. Například na takovém vejci není vůbec nic špatného, slepice u toho nijak netrpí a ty vejce by stejně přišla nazmar (bavíme se hlavně o domácím chovu na dvorku).

Datum: 18.07.14 21:10
avatar

Já nejím maso, nenosím kožené věci ani nic podobného, na to mě nenachytá nikdo-mám to dobře zjištěné a jsem vegan. Na to se dá napsat snad jen toto:

Od: pb®
Datum: 19.07.14 01:19
Hm, nenosíte kožené věci. A jestli pak milý zlatý tušíte, že jedna zabitá kráva a z její kůže ušité kvalitní výrobky jsou pro naší planetu mnohem menším zatížením, než tzv. ekokůže či ty různé jiné plasty, z kterých se dnes vyrábí obuv a oblečení? Pokud celý rok nosíte jen na plátěnky z biobavlny, tak všechna čest.
Datum: 19.07.14 01:32
avatar

Mrkněte prosím na


https://www.youtube.com/watch…EXe1s&list=PLF228DE7FA37BD6E9 , případně pokračování...

Od: ss
Datum: 19.07.14 12:37

Já jen ltuju Tvé děti.Jestli jim od narození nedáš maso,tak budeš mít za děti magory.Je dokázáno,že mozek potřebuje k vyvinu maso,jinak degeneruje.Lidská blbost je neomezená

Od: pt®
Datum: 19.07.14 18:22
avatar

Víte i v přírodě se zvířata požírají, ale ta zvířata loví jen, když mají hlad. To je trochu rozdíl od lidí, kteří někdy jedí maso víc než je zdrávo. Jde také o to, že je rozdíl zabíjačky doma a na jatkách, kde kolikrát zvíře ještě nedokonalo a už se pokračuje až škoda pomyslet. Myslím, že kdyby jatka měla stěny ze skla a lidé viděli ten způsob zacházení, možná by je velká chuť na maso i přešla. Dávám sem příběh, který se stal: http://zeruhmyz.blog.cz/1305/byk-ktery-plakal

Býk, který plakal... - "celý článek v odkaze"

Jak uvádí "Weekly World News", skupina pracovníků odváděla býka na jatka, kde měl být poražen a jeho tělo rozporcováno na steaky a hovězí maso. Když přicházeli ke vchodu do jatek, smutný býk se náhle zastavil, poklekl na přední nohy a po tváři mu začaly stékat slzy.
Jak mohl vědět, že bude zabit, ještě dříve, než vstoupil na jatka? Jak mohl vycítit něco, co by v jeho situaci nepoznal ani člověk?

Řezník Shiu vzpomínal: "Když jsem toto tzv. "hloupé" zvíře viděl vzlykat s očima plnýma strachu a smutku, začal jsem se sám třást. Zavolal jsem ostatní, aby viděli to co já. Byli překvapeni a společně jsme se snažili tlačit býka dopředu, ale on se prostě odmítal pohnout a jen tam seděl - zlomený, smutný a se slzami v očích."
Billy Fong, majitel jatek, řekl: "Lidé si mysleli, že zvířata nepláčou jako my, ale ten býk opravdu vzlykal jako malé dítě." Více než deset silných mužů bylo této scéně přítomno a všichni tím byli hluboce zasaženi. Ti, kteří měli býka zabít, dokonce začali plakat.
Ostatní pracovníci jatek se také přišli podívat na plačícího býka. Všichni byli z celé scény v šoku.

Od: ria®
Datum: 19.07.14 18:35
avatar

Dobrý den PT, děkuji alespoň za trochu odlišný názor,

ona žádná kráva nechce, podívejte se na záběry kamer z jatek, každá kráva se zastaví, a nechce dál, bojuje, ale v kovové kleci jinam nemůže, když se podaří, zabijou jí proudem ,většinou jí však rozporcujou zaživa. Ale hlavně že chutná.

Od: pt®
Datum: 19.07.14 18:54
avatar

Dobrý den "rio", máte pravdu a je škoda, že jsou lidé méně soucitní se zvířaty. Víte, moje babička, měla maso s bídou jednou za týden, důchod brala tři stovky a tak jedla velice skromě a dožila se 83 roků. Stává se, že lidé nakupují masa plné tašky, vaří pečou a co zbyde, tak vyhazují do koše, do odpadu a o tom to je. Dnes je velká rozežranost ve všem. Dobře to vypsal "petr02". - pt

doplněno 19.07.14 19:47:

Vegan - nejsilnější člověk


Datum: 21.07.14 12:58
avatar

Hmmm... Video nic moc přesvědčivého. Takových Vám za odpoledne vyrobím tucet.

Od: ss
Datum: 19.07.14 20:35

Také mě šokuje zacházení se zvířaty.Kdysi jsem byl na výstavě a tam byla ukázka drůbežárny.Ty chudácí slepice se nemohli v tý kleci ani otočit.Každá samostatně zavřená v maličké kleci.A takhle byly celý svůj život.Ale tyhle hrůzy nemají nic společného s bzukama jako jsou vegani apod.Jak se zachází se zvířaty je jiný problém,který se musí řešit jinde.Jde jíst maso a přitom to udělat tak,aby zvířata netrpěla.Záleží na výchově od dětství.Také na charakteru člověka.Čím je člověk větší hovado,tím je zvíře větší chudák

Datum: 19.07.14 22:36
avatar

Tak především, v tak nízkém věku, jaký odhaduji z písemného projevu, nefilozofujte. Na to máte času dost. No ale pokud chcete dál přemýšlet nad blbostmi - uvědomte si, že vše je na světě s nějakým účelem. Člověk chová zvířata proto, aby zkoncentroval energii ukrytou v rostlinné stravě a zajistil si tak dostatek živin. Sledoval jste někdy nějakého býložravce? Třeba krávu? Všimněte si, že žere nonstop celý den. Proč? Protože trávy musí sežrat ohromné množství, aby z ní získala dostatek živin. Na rostlinou stravu má také přizpůsobený trávící systém. Člověk který se stane vegetariánem nebo veganem se vědomně týrá hladem, protože nikdo nemáme tolik času, abysme mohli celý den přežvykovat nějakou trávu. A tak, stejně jako třeba lev se rychle najíme a potom se můžeme zabývat něčím jiným. Je zde i další pohled - vy vidíte to, že je zabito zvíře kvůli masu. Já vidím to, že kdyby byli všichni vegetariáni, to zvíře se ani nenarodí - nebyl by důvod chovat zvířata. A co je pro to zvíře lepší? Narodit se a potom zemřít, nebo se nenarodit vůbec?

A poslední věc. Striktně rostlinná strava způsobuje degeneraci mozku - čehož si ale vegetarián dlouho nevšimne, stejně jako si blázen neuvědomuje, že je blázen. Ve chvíli, kdy začne být poškození očividné, je už pozdě. Je to dáno náročnou výživou mozku, která je bez živočišných produktů defakto nemožná. Hlavním problémem je potom akutní nedostatek železa. Díky tomu jsou taky vám podobní na první pohled nezdravě vypadající - bílá, průsvitná kůže, nahrbená postava, kruhy pod očima. Seberte se trochu - než bude pozdě.

Od: profesorka
Datum: 20.10.14 19:50

Teda nedalo mi to a musím reagovat,milý autore Megacruisere,mohu prosím znát výši Vašeho IQ a mimochodem,svěřil byste se mi prosím,co konkrétně jíte vy?Ráda bych se těchto potravin vyvarovala,protože se bojím abych nedopadla jako vy.Buďte tak laskavý a už se nikde raději nevyjadřujte...fakt děs :-/

Datum: 20.10.14 20:42
avatar

Vidím to celé trochu jinak )

Od: eert
Datum: 20.10.14 21:17
Náhodou nádherný komentář... jenom žárlíte jak je chytrej :-D
Od: 1234567
Datum: 20.10.14 23:02

Ano, profesorka. Máte naprostou pravdu, je to děsné

Datum: 20.10.14 20:04
avatar

Zvířata se zabíjí na maso proto, že vypěstovat jitrnice ještě neumíme. Nezoufejte, je pravděpodobné, že i k tomu dojde. Doufám, že to tu už nebudu.

Od: buss®
Datum: 20.10.14 20:08

Podívej se do bible.

Datum: 20.10.14 20:10

zvířata maj maso tak proto ty hloupý

Od: donkarel*
Datum: 20.10.14 20:33

Rostlina je také živý organismus a tím, že jí někdo vytrhne jí vlastně ZABIJE! A když budeš jíst semínka, tak vlastně budeš taky tu rostlinu zabíjet, protože se nebude moct rozmnožit a vymře...

Od: ria®
Datum: 20.10.14 20:36
avatar

Zvířata přeci nesrovnáváte s rostlinami, že ne?

doplněno 20.10.14 20:53:

Nojo, no pro někoho je rozdíl mezi rostlinou a zvířetem, pro někoho nění rozdíl mezi člověkem a rostlinou.. ;) člověk se tomu asi už musí jen zasmát.

doplněno 20.10.14 21:09:

qt - jestli Vám projev chovaných a zabíjených zvířat příjde podobné sečení trávy, tak pro Vás mají moc pěkné místečko v léčebně.

Datum: 20.10.14 20:45
avatar

Ria, proč ne? Když může někdo srovnávat jateční zvířata s lidmi, už to slovo jateční zanačí, určen ke spotřebě.

Od: qt
Datum: 20.10.14 20:52

A v čem se liší rosltina od zvířete v základních projevech? Je to živý organismus a oba reagují nějakým způsobem na podráždění, jsou citliví vůči poškození a vnímají ho.

doplněno 20.10.14 21:29:

ria: Však mně to nepřijde, určitě nebudu mít příjemné pocity u zabíjení zvířat. Ale to nic nemění na tom, že obě skupiny jsou schopné cítit určitým způsobem bolest a obě skupiny musíme zničit/zabít, abychom my mohli žít. Se subjektivním pocitem to nemá co dělat.

Od: ria®
Datum: 20.10.14 22:07
avatar

Víte co, mě už je to jedno, jak určitě víte, na východě se lidi vraždí stejně jako ta zvířata, taky s nima nemám slitování, když jsou tak blbí jako ta zvířata, že tam jeli.

Datum: 20.10.14 21:25
avatar

Zvířata se na maso zabíjejí proto,

protože živá by se špatně jedla

a pak by nás škrábala v břiše.

Od: ambullka
Datum: 20.10.14 21:25

ty odpovědi tady spláchni do hajzlu,lidstvo zdegenerovalo,tenkrát se každý musel chovat ke svému hospodařství s úctou,aby mu to nevychcípaloa,kdo byl lídný a blbý tak pošel hlady a nenamnožil se...díky sociálním dávkám a jinému blahobytu má nárok na život každý paskvil,bohuže a i podsvětí zjistilo,že těch zmrdů tady je přes příliš.Namnožením paskvilů se jenom zmnožilo utrpění všemu živému,jak zvířatům tak i lidem,těmi nazývám jenom ti,kteřeí mají určitý stupěn EQ(ostatní jenom paskvilové).I podsvětí zjistilo,že je to v hajzlu a snaží se zbavit zemi tohoto plevelu:Několik amerických vědců otevřeně vyzvali ke globálnímu vylidnění za pomocí genetické biozbraně jako je Ebola. Dr. Eric Pianka z University of Texas v Austinu údajně obhajoval použití Eboly k vyhlazení 90 % lidské populace...jestli se jim to nepovede teď,tak později,já jim držím palce a zatím jsem vegan,už kolik let,sportuji,vypadám dobře dokonce nejsem ani průsvitná a zvířat si vážím,protože mají IQ vyšší než většina těch imbecilů kolem a vůbec,raději bych porážela ty lidské paskvily...kdo ví,třeba na to časem i dojde :)

avatar
Upozornění od sys ladinpraha 20. 10. 2014 23:19:31
!Pravidlo Z2: je zakázáno psát vulgárně, napadat, urážet uživatele, používat urážlivý nick. Profesorko/Ambullko, pravidla platí i ve volné diskuzi.
Od: qt
Datum: 20.10.14 21:38

Patrně jste tou zelenou stravou zdegenerovala, anebo to máte od narození.

Podle čeho rozdělíte lidi na paskvily? Podle toho, že jedí maso? Takže přejete smrt někomu, kdo se chová přirozeně a jí to, na co je jeho tělo přizpůsobené?

Dřív se chovalo ke zvířatům v hospodářství tak, aby z nich byl co největší užitek, ten způsob chování byl navíc "dobrý" i pro ta zvířata, ale nebyl to účet. Kdyby nějaký hospodář před 200 lety měl možnost získávat kuřata takovým způsobem, jako teď, tak ho určitě využije.

Datum: 21.10.14 06:44

Je docela zajimavé, jak tento agresivní způsob projevu je často vlastní právě různým vegetariánům a pod. Evidentně nedostatek živočišných bílkovin si vybírá svou daň.

Datum: 21.10.14 09:38
avatar

Můžete mi vysvětlit, co je to EQ? Jestli máte na mysli stupeň inteligence, tak soudě podle Vašeho projevu budete jedna z prvních paskvilů, koho ta ebola sežere. Je znát, že dlouhodobá absence bílkovin ve Vaší stravě zanechala následky. *smich*

doplněno 21.10.14 09:38:

Admine, už mlčím... *hi*

doplněno 21.10.14 17:46:

petr02 - dík za vysvětlení. Na dalším obsahu mé odpovědi to však nic nemění.

Od: petr02
Datum: 21.10.14 16:42

EQ je emoční inteligence, nesouvisí s IQ.

Datum: 21.10.14 07:02
avatar

Protože si lidi myslí, že jsou to nejvíc, ti nejlepší, přestože to zdaleka není pravda..
Já sama jsem vegetariánka 15 let a hodlám v tom pokračovat i nadále. Když pominu fakt že se mi už jen pomyšlení na to jíst maso hnusí, tak hlavně nechci mít podíl na vraždění milionů zvířat denně.
Přeci taky nejdou a nezabijou souseda na maso, ale vraždit miliony zvířat denně to skoro nikomu nevadí.

Od: paw®
Datum: 21.10.14 08:55
A ja maso jim a chutna mi. A nejvic z kralika nebo prasete doma vychovaelneho, protoze vim, cim jsem tofutroval a ze melo spokojeny zivot.
Je zvlastni, ze vegani jsou dost militantni. Ale je to jako s kurakama. Az zacalo byt cool a in nekourit, zacalo se koureni omezovat pravne. I pred tim byli militantni nekuraci, ale tez bez uspechu. Cili mili vegani. Udelejte z toho cool a in zalezitost a svet vam bude lezet u nohou.
Datum: 21.10.14 09:26
avatar

"...si lidi myslí, že jsou to nejvíc..."

Takový tygr, hyena, potkan, hadi, pyraňa, spusta druhů hmyzu... taky si myslí, že jsou nejvíc? A vidíte, na rozdíl od člověka nežerou nic jiného, než maso. A s tím zabitím souseda jste to trochu přepískla, souseda (na rozdíl od některých zvířat) si určitě nikdo k večeři nedá. Takže tohle Vaše vysvětlení je poněkud mimo.

Jak už tu bylo řečeno, jezte si, co chcete, ale nevnucujte to mně. Já Vám taky řízky nevnucuju.

doplněno 21.10.14 09:58:

"Masožravci nemohou jíst nic jiného než maso, zatímco člověk jakožto všežravec ano"

To jsou Vaše slova. V jediné otázce tvrdíte, že člověk maso jíst nemá a vzápětí připouštíte, že je všežravec (tedy i masožravec) a tudíž maso jíst může. Než něco napíšete, tak si to rozmyslete.

doplněno 21.10.14 10:00:

To patřilo "Chizuru"

Datum: 21.10.14 09:49
avatar

1) Masožravci nemohou jíst nic jiného než maso, zatímco člověk jakožto všežravec ano
2) Nejsou tak inteligentní, neuvědomují si důsledky svého chování
3) Zvířata nevykrmují a nechovají ostatní v klecích jen na to aby je mohla zabít..
4) Jíst lidské maso je pro mne totéž jako jíst jakéjoli jiné, takže jsem to nepřepískla. Zabíjet cokoli kvůli masu je hnus a vražda.. Klidně si jezte ty živočichy co zemřeli přirozenou smrtí (nemoc, stáří, nehoda).. Ale vraždit je prostě špatné.
A ještě dodám.. Neustále mi někdo vnucuje maso, tak proč bych já nemohla vnucovat tohle? A když říkám neustále tak tím myslím skoro každý den.

Od: qt
Datum: 21.10.14 10:18

Další případ. Normálně bych neřekl, že nedostatek masa dělá lidí z blbce, ale tady to platí.

1) Všežravec je živočich, který potřebuje obě složky potravy, kvůli tomu je také všežravec. Člověk není výjimkou. Může žít bez masa, stejně jako může žít bez kytek a žije dlouho, ale nedá se říct, že je to ideální potřebná potrava. Navíc díky dnešnímu způsobu straování a výroby potravin je to ještě víc zamíchané, takže je schopen dostávat potřebné látky i skrz chemii (což je v podstatě kladná věc)

2) Naprostý blábol, ke kterýmu se snad nejde ani v racionální rovině vyjádřit. Možná si nastudujte něco o tom, jak příroda funguje (stačí i dětské knížky).

3) Nevidím v tom z čistě biologického hlediska rozdíl. Jako druh jsme prostě přišli na to, jak mít větší výtěžek masa. Mravenci taky chovají mšice na mléko.

4) Nemoc a nehoda je přirozená smrt? Na stáří umře v přírodě minimum živočichů.

Rozvedu vaši logiku: Když jako jedlík masa mám podíl na vraždění zvířat, nemáte ho i vy tím, že s tím nic neděláte? Kdybych chtěl zamezit nějakému jevu, tak budu dělat něco pro to, abych ho zrušil.

Zkráceně: Zjistěte si, jak příroda a evoluce fungují. My jsme její stejnou součástí jako kráva, lev a dub. A jako všežravci potřebujeme obě složky.

Nesouhlasím úplně se současným stavem toho, jak se ke zvířatům ve velkochovech chová. Nejen z pragmatického důvodu (maso krávy ve stresu není tak vhodné), ale i z etického, i když se podmínky postupně zlepšují. Ale faktem je to, že stejně ta zvířata potřebujeme. Až půjdou udělat náhrady synteticky (jak do obsahu,tak do chuti), tak se může vypustit chov masa, ale zatím to nejde. Navíc teoretická situace, kdyby už nebylo potřebova takových slepic? Co se s nimi stane? Žít v chovech nebudou a v přírodě budou patrně vyhubeny, protože za tu dlouhou dobu se vyšlechtily do stavu, který potřebujeme my.

Datum: 21.10.14 11:55

V přírodě už to tak chodí, že se zviřátka navzájem papají. Žádné masíčko nezůstane ladem. Všechno se zhaminká.

Človíček je výjimka v tom, že si zviřátka na hamání moc neloví v přírodě. Spíš si je chová od počátku. A chová jich děsněmoc. Když je nebude chovat, dojí zbytky a už nebudou desítky milionů prasátek ani kraviček ani oveček ani koziček. A zmizí i hodně človíčků, protože všichni nežijí na černozemi mírného pásma, kde se dají pěstovat rostlinky, jejichž plody či čerstvé lísky se dají papat. A travičkou ani kořínky se človíčkové neuživí.

Od: hmm
Datum: 21.10.14 10:00

tak já tedy nevím, ale když třeba zabijete predátora, přemnoží se vám potom ta havěť ne?

Radši za svůj život sežeru 10 krav, 150 prasat, kuřat a králíků nepočítaně - než bych měl riskovat, že naše země dopadne jako Austrálie s králíkama...

Jistota je jistota...

A v některých případech je mi až líto, že kanibalismus je zakázán...

Datum: 21.10.14 10:06
avatar

"...je mi až líto, že kanibalismus je zakázán". *smich*

Otázka ale je, kdo koho by dřív zkanibalizoval. Takže to radši necháme, jak to je.

Od: petr02
Datum: 21.10.14 12:58

Je to z toho důvodu, že v dávných dobách by naši předci dlouho bez masa nepřežily, každej člověk totiž potřebuje vitamín B12. A krávy tehdy mléko nedávaly a slepic asi taky moc nebylo, takže jedinej zdroj byl maso. Že by člověk měl jíst maso, napovídá i složení zubů, máš tam špičáky na maso. Dva páry řežáků na ovoce a zeleninu a stoličky na obiloviny. Složení stravy by ideálně mělo tedy vypadat asi takhle.. 50% obiloviny, 30% zelenina a ovoce a 20% maso.

Jinak málo lidí si uvědomuje, že naše dnešní chování je ovlivněno chováním našich předků v pravěku. Člověk se formoval desítky tisíc let a vyspělosti jsme dosáhli teprve nedávno, proto všechny ty moderní trendy dnešní doby nemaj na člověka skoro žádnej vliv, narozdíl od vlivů, které na něj působily tisíce let předtím. Člověku trvá změna chování a zvyků velmi dlouho, nikoliv sto nebo dvěstě let.

V dnešní době je ideální být vegetariánem, kterej jí ryby, vejce a mléčné výrobky. Maso je totiž ekonomicky velmi náročnej produkt, kterej spotřebuje spousty vody a půdy. Vegetariánská strava je mnohem více šetrnější k vodě, půdě a v dnešní době i k zdraví, protože málokdo má tak velkou fyzickou zátěž, aby musel jíst každej den maso.

Veganství v dřívější době bylo nereálné, v dnešní době reálné je, protože B12 se dá získat z doplňků. Jestli se někdo stane veganem či vegetariánem, je to jeho věc. Já jsem za ně celkem rád, protože díky nim máme o něco více vody a půdy. Každopádně platí to, že děti maso potřebuji kvůli správnému vývoji mozku a těla.

Datum: 21.10.14 13:13
avatar

Tleskám *palec**palec*

Datum: 21.10.14 13:22
avatar

Já jsem za ně celkem rád, protože díky nim máme o něco více vody a půdy
Jsem z toho jelen.

Od: petr02
Datum: 21.10.14 16:32

Na 1 kilogram hovězího masa je potřeba cca 15 tisíc litrů pitné vody.
Na 1 kg vepřového cca 6 tisíc litrů vody a 1 kg kuřecího cca 4 tisíce litrů.

Na 1 kg pšenice je potřeba cca tisíc litrů vody.
Na 1 kg sóji cca 2 tisíce litrů vody.
Na 1 kg brambor cca 100 litrů.

Co se týče půdy, tak průměrnej všežravec potřebuje ročně ke své obživě 1810m2 půdy, průměrnej vegetarián 1340m2 a průměrnej vegan 928m2.

Zdrojem těhle informací nejsou nějací veganští radikálové, ale např. Světová rada pro vodu či Londýnská univerzita.

Datum: 21.10.14 14:48

Jen upozorním, že člověk jako druh nebyl přizpůsoben ke konzumaci obilovin neb žádných nebylo. Ani zelenina v dnešním pojetí nebyla, ani ovoce nebylo nic moc.

Mimochodem - i šimpanz si rád pochutná na předloktí bílé ženy.

Od: qt
Datum: 21.10.14 15:41

Taky záleží na tom, o jakém časovém období se bavíme. Původně byli lovci a sběrači, takže si to ovoce dopřávali. A obilniny se také pěstují přes 7000 tisíc let, takže tělo je na ně zvyklé. Podobné je to i s mlékem.

Spousta zvířat, která se obecně mají za milá a býložravá, jsou všežravci, když mají příležitost.

doplněno 21.10.14 15:48:

Zajímavá úchylka je tohleto: http://www.paleodietapocesku.cz/p/co-je-paleo-dieta.html , podle nich jsme se vyvinuly jen do stavu, kdy můžeme jíst jen to, co nabízel paleolit.

Datum: 21.10.14 17:39
avatar

Nejvíc se mi z toho článku líbí věta: "Paleolitičtí lidé neznali artitidu, cukrovku, vysoký krevní tlak, onemocnění srdce, mrtvice, deprese, schizofrenii, rakovinu ani akné nebo obezitu." Správná demagogie - autor jaksi pomíjí skutečnost, že se paleolitičtí lidé dožívali maximálně 30 let. Kolik dnešních 30 letých má artritýdu, či vysoký krevní tlak?

Datum: 21.10.14 18:55

To ovoce ale nebylo jako ze sámošky. Stejně tak ty obiloviny nebyly totéž, jako dnešní obilí. Krom toho, ta zmutovaná pšenice se z Turecka nerozběhla po celém světě hned. A tvrdit, že člověk jako druh jedl podobnou stravu po tísíce let je velmi odvážné. Eskymáci po desítky generací nejedli ovoce ani obilí a nijak se nezměnili. Jiné kultury nejedly maso, jiné se po desítky generací živí jen kozím mlékem. A nic to s nimi neudělalo. Všichni pořád mohou jíst po krátkém čase všechno.

Od: petr02
Datum: 21.10.14 19:07

Rostlinná strava je to ale furt, ať už je to dnešní jablko nebo nějaký pravěký ovoce. To, že je to šlechtěný pro větší výnosnost nebo odolnost, to už není tak podstatná věc.

Je jedno, jestli je to eskymák nebo příslušník kultury, co pije jenom kozí mléko, pro všechny lidi na planetě platí, že do sebe potřebujou dostat nějakým způsobem životně důležité vitamíny a minerály a pokud nedostanou, tak jen ztěží můžou ve zdraví přežít.

Od: qt
Datum: 21.10.14 19:17

Já se nehádám. Ovoce se jedlo, ale jiné a jinak než teď. Zelenina také. Vobilí se také postupně vyvíjelo. A člověk si postupně zvykal (ne všichni na všechno). Když jsem psal o člověku, tak jsem spíš myslel předky většiny Evropanů, samozřejmě jsou jiné etnika, národy a rasy, které mají metabolismus jiný. Proto je celkem na diskusi, co člověk potřebuje za potravu, s ohledem na jeho aktivitu i na ekonomiku.

doplněno 21.10.14 19:45:

ra252: Nemají, právě díky těm rozdílům ve stravování. Když někdo nesnese mléko, asiat blbě tráví alkohol apod., tak jsou minimálná rozdíly v metabolismu (ve smyslu schopnosti trávení různých živin).

 

Datum: 21.10.14 19:41

Mají metabolismus stejný.

doplněno 21.10.14 20:48:

Defekt šikmookých ve vztahu k alkoholu není daný nějakým přizpůsobením místní stravě, ale vrozená porucha.

Datum: 21.10.14 13:32

Protože lidi jsou od přírody všežravci!

Od: rolpha
Datum: 21.10.14 17:03

Ono je spíš zajímavé, že toto http://static.akcniceny.cz/foto/vyrobky/928250/928180.jpg je normální, protože je to vepřové. Ale tohle http://www.dogheaven.cz/ je už pro mnohé neetické až odporné..
Já teda nevím, ale ten pes, který by byl případně pokládán na stůl jako pokrm, je strejně cizí jako to prase, tak kde je tedy ten rozdíl?
Lidé to mají zafixované a dokud se nebudou chtít z nějakého důvodu změnit, tak s tím nic nenaděláte. ;)
Já osobně mám tu "výhodu", že mi maso nechutná a nepotřebuji ho k životu, plus si uvědomuji tuto problematiku, ale nechybí mi, když ho nejím. Hádám, že když někomu maso vážně chutná, tak se ho nechce vzdát a je to pro něj horší vůbec uvažovat nad tím, že by jej nejedl.
Ale jak říkám, je to každého volba.

doplněno 21.10.14 20:08:

Vím o manifestu, dala jsme to spíš jako příklad, v Číně taky jedí psí maso... ;)

qt- někteří psi byli vyšlechtěni na psí zápasy, taky u toho nezůstáváme (i když se občas provozují i přes to, že jsou nelegální). V Číně psy jedí i přes to, že je tam mají také jako společníky, proč jim to tam nevadí a nám jo?
Nevím proč se navážíte do vegetariánů, většina své názory nikomu nevnucuje, ale holt lidé vidí ty, kteří za své přesvědčení bojují více. (je to však špatné?) Samozřejmě je extrém, když vegetarián vyčítá člověku, že "zabil čuníčka tím, že si dal slaninu". Ale zdá se mi to skoro stejné, jako když tady napíšete, že vegetariání jsou pokrytci, když zabijí mouchu.

avatar
Upozornění od sys clayman 21. 10. 2014 17:34:36
Od: qt
Datum: 21.10.14 17:54

Nevím, co je na tom divného. Člověk je utvářen i prostředím, a pokud žije někde, kde několik tisíc let je pes společník a pomocník člověka a kde jsou prase či kráva vyšlechtěné na jídlo, tak logicky se bude tomu člověku psí maso příčit. Nějak nevidím souvislost s tím, jesti je jíst maso zdravé. Kdyby nějakým záhadným způsobem vychípaly všechny zdroje bílkovin a zůstali jen psy, tak si na nich ještě rádi pošmáknem. Člověk nemá žádnou povinnost se chovat ke všem živým stejně, a normální člověk to bere. To jen pokrytci, jichž je vegetariánů většina, zbožňují zvířatka a pak si dávají rybu nebo zaplácnou mouchu.

 

 

 

Poslední otázky Poradny volná diskuze
Nejnavštěvovanější otázky v rubrice

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.