Proč nevolit komunisty

Od: Datum: 12.04.13 16:55 odpovědí: 150 změna: 16.04.13 14:13
avatar

Předem - nekamenujte mne! (jsem už stařenka) a je to jenom skromná otázka - proč bychom teď nemohli dát šanci novým komunistům, když už se u vlády vystřídali všichni - ODS, ČSSD, LIDOVCI, TOP 09, - a různé koalice a s nikým jsme nebyli spokojeni! - Jediní komunisti ještě šanci nedostali - a měli bychom je asi vyzkoušet.

Pocházím z dělnické rodiny - na VŠ jsem se dostala bez problémů, naše rodina si žila dobře, našetřili jsme si na barák i na auto, nikdy nikdo z nás nebyl v KSČ - myslím, že největší rebelové pochází z řad disidentů, umělců a z lidí, kteří jsou snadno manipulatelní. Většina národa asi s pravicovou politikou nesouhlasí - jenom se to bojí dát najevo. Děkuju za odpověď - ale prosím - nenadávejte!

doplněno 12.04.13 17:05:

Ještě by mne zajímalo, proč bylo odpuštěno církvím, které se ve staleté historii všech národů vyznamenaly neobyčejnou zločinností - a které novou šanci dostaly.


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: ddasa*
Datum: 12.04.13 17:03

Proc ne ja jsem pro vsichni,uz si nakradli a komunisti jako jediny po sobe nenechali zadny dluhy.Take,uz nejsem mlada dobre si tu dobu pamatuji ani nasi rodine se nic spatneho nedelo*stop*a take nebyl nikdo v KSC otec na komunisti nadaval,uz se nedozil prevratu a toho co se deje tady ted to by ziral...tak,ze ja za sebe souhalsim s Vama

Od: dedek*
Datum: 12.04.13 17:32

S lidskou hloupostí člověk nic nenadělá.Stačí se podívat do Budějovic,kde děti,zmanipulované nějakým vychytrálkem,který sleduje kdovíjaké pochybné cíle,stávkují a drží hladovku,aby komunisti nebyli u nich na úřadě.Zajímavé ale je,že stávkují zrovna děti,které nikdy komunismus nezažily a všechno o něm ví jen z vyprávění,často cíleně překrouceného z novin a televize.Protože zrovna děti jsou z tohoto důvodu nejvíce zmanipulovatelné.Nechce toho někdo proto využít?Nedochází jim ale,že každá totalita strany je zkáza.Kdyby se k totalitě dostala např.ODS,bylo by ještě hůř obyčejným lidem,než za totality komunistů.To hloupým lidem nedojde.Nic bych za to nedal,že za tím vším stojí nějaký synáček tatíka z ODS,který je naštvaný,že už jeho stavební nebo jiná firma nemá zakázky a je na huntě a je po bezpracném blahobytu,protože ostatní strany prosazují větší transparentnost při zadávání zakázek a dávat úplatky už není tak snadné.A že nejvíce braly a berou úplatky firmy,jejichž majitelé byly logicky v ODS,je jasné.

Datum: 12.04.13 17:33
avatar

Po jedné bouřlivé výměně názorů jsem zde odpřísáhla, že se žádné podobné debaty již nikdy nezůčastním. Krásný víkend.

Datum: 12.04.13 20:12
avatar

Liduš,také bych to nechal na voličích.Proč si tady o jasných faktech trhat triko?

JABRAKA

Od: zabu
Datum: 12.04.13 17:37

Bohužel nelze. Společnost na to není připravená. Přes všechny rozumné námitky to dnes ještě nejde. Podívejte se, co se děje v Budějovicích a ve Zlíně. Zkuste si představit, že by komunisti vyhráli, třeba i 51%? Myslíte snad, že by to dnešní, rádobydemokratická, pravicová společnost nechala jen tak? Nevěřím.

Od: dedek*
Datum: 12.04.13 17:45

Sám prezident Václav Havel řekl,že komunisti by se rušit neměli,že je to taková pojistka,kdyby se něco v budoucnosti zvrtlo.Holt jsou v Českých Budějovicích nějak pozadu s myšlením

Datum: 12.04.13 18:20
avatar
I když jste se tu sešli jako byste se hledali tak mi to přeci nedá. Komunisti se nezřekli své doktríny třídního boje takže nadále je jejich hlavní zásadou kdo nejde s námi ten jde proti nám. To ale znamená že jakákoli demokracie je pro ně nepřijatelná.
Pro mě je zase úplně nepřijatelná jakákoli diktatura ať už se jí říká diktatura proletariátu nebo třeba národní socialismus.
Datum: 12.04.13 18:57
avatar

Děkuju za odpověď - mně je celkem jedno, kdo tady bude vládnout - nemám děti - za chvíli umřu - a zatím nejsem "na ulici! - je to věc vás mladých - opakuju - já jsem se měla za komunistů dobře, tolik zločinců, jako dnes, zde nebylo - takže mne to jen zajímalo. Děkuji za všechny odpovědi.

Datum: 12.04.13 18:11
avatar
Ksc dostane hodne hlasů, ale at vyhraje volby kdokoliv, nic se nezmění. Dvacet let se kradlo , ted přišel cas dluhy zaplatit. Jisté je, ze ti co kradli nejvíc, platit nic nebudou. Dobře uz bylo...
Od: aroff
Datum: 12.04.13 18:54

Tak já jsem hluboce přesvědčen, že KSČ moc hlasu nedostane.*smich*

Od: ivinek*
Datum: 12.04.13 18:53

Nikdy , ti co věří v boha budou mít horší známky jen k vůli tomu ...

Datum: 12.04.13 19:03
avatar

Ještě by mne zajímalo, proč bylo odpuštěno církvím, které se ve staleté historii všech národů vyznamenaly neobyčejnou zločinností - a které novou šanci dostaly.

Ještě jste nikdo neodpověděl na tuto otázku tazatelky.

Od: juko
Datum: 12.04.13 20:07

Moji predci si nestezovali - aly my jsme ted v pr... Je to jako 1+1=2

Datum: 12.04.13 20:09
avatar

Co takhle volit fašisty, to nechcete? I za nich si leckdo žil docela dobře, kriminalita byla nízká, práce byla pro všechny, nechcete jim dát taky novou šanci?

*blee*

Datum: 12.04.13 20:13
avatar

Proč nevolit komunisty? Je to jednoduché. Budu mluvit za sebe. Nesouhlasím s tím, co říká Grebeníček, nesouhlasím s jejich ideologií, i když sám přiznávám, že někdy jim dávám za pravdu v určitých věcech, ale to tak v jedné za sta. Nechci, aby jsme všichni jezdili ve stejných autech, všichni chodili v jednom oblečení, všichni voněli stejnou vůní, všichni si říkali "soudruzi," nechci aby jsme se mi chlapi museli holit holícími strojky, které nám uříznou bradu a nechci, abyste Vy ženy nosili v rozkroku vatu, protože si pro vložky nebudete moct dojet do zahraničí! Nebylo by to tak tragické, to ne, ale určitě by to nebylo lepší, než je teď! Nikdy!

Datum: 12.04.13 20:15
avatar

Dávám bolševikovi rok...maximálně dva.(bohužel ale v opačně).

Datum: 12.04.13 20:50
rekl jsem si, ze uz se takovych debat nezucastnim, ale tedy naposledy: vsichni, kdo k danemu tematu diskutujete, jdete k volbam a volte toho, o kom si myslite, ze bude nejlepe hajit vase zajmy a zajmy vasich blizkych. respektujte vysledky demokratickych voleb.jiste si nekteri z vas vzpomenete na brilantni zvast pri prvnich volbach po roce 1989: "strany jsou pro straniky, obcanske forum je pro vsechny". a kde ty lonske snehy dneska jsou?
Od: dedek*
Datum: 12.04.13 20:16

rovnat fašisty s komunistama může jen iq tykve

Od: jirbar*
Datum: 12.04.13 20:21

Horší než komunista a fašista je FANATIK. A těch se najde. V Jižních čechách se přímo roděj.

Datum: 12.04.13 22:15
avatar
IQ tykve? Tak začnem - komunisti staví na podpoře dělnické třídy. Strana která přivedla fašouny k moci se v překladu jmenuje Národně Socialistická Strana Práce. Velký rozdíl ke srovnání nevidím. Když se komunisti v Rusku dostali k moci vymysleli koncentrační tábory a naplnili je svými odpůrci. Když se dostali k moci fašisti, tak už v Rusku koncentráky fungovaly skoro 40 let. Když Hitler napadl Polsko, tak z druhé strany okamžitě vyrazila rudá armáda aby si taky kus urvala. Podobnost čistě náhodná . . . Člověk nemusí mít IQ tykve aby poznal že to je stejná pakáž.
doplněno 12.04.13 22:18: Chybička se vloudila - samozřejmě že koncentráky v době nastupu Hitlera nemohly fungovat 40 let ale jenom 20.
Datum: 13.04.13 07:28
avatar

Ovšem je nutno si uvědomit,že zlikvidovat odpůrce lze i bez koncentračních táborů.Dnes je k tomu určena televize a noviny.Je tedy jedno,zda jsou koncentráky někde na Sibiři,nebo na příklad přímo v Praze na ulicích.

JABRAKA

Datum: 13.04.13 12:25
avatar

Televizi si na rozdíl od koncentráku můžeš vypnout *zed*

Datum: 13.04.13 12:36
avatar

V Praze na ulicích musí někdo pracovat 16-20 hodin denně bez ochranných pomůcek, s přídělem ani ne 1000 kcal na den a trvale bez možnosti se alespoň trochu umýt? Musí spát na tvrdé pryčně, nebo v zablešené posteli s několika štěnicemi jako bonus? Musí nosit i v třicetistupňových mrazech letní šaty, protože jiné prostě nemá a nemůže si je opatřit?

Jabrako, opravdu není jedno, jestli je někdo v koncentráku na Sibiři nebo "na pranýři" v novinách.

Od: dedek*
Datum: 12.04.13 20:23

Cobrak,komunisty jsem nevolil ale žil jsem v komunismu dost dlouho abych věděl,že ženský mezi nohama vatu nenosily a maso bylo normálně v prodeji.Jediné co bylo vzácné byly třeba játra,ledvinky.Ale obyčejný maso bylo za KSČ normálně k dostání.Pomeranče taky.I když jenom ty tvrdé z Kuby.Tak nepindej takový voloviny.Dobře vím,co měli v roce 1986:-P

Od: jirbar*
Datum: 12.04.13 20:42

Teda koňské když jsem chtěl jsem si koupil. Ale jako specialitu pod hlavičkou hovězího mi ho tenkrát nikdo nenabídl.

A snad nejvíc lituji, že jsem tenkrát nikdy neochutnal tasemnici. Konečně mám tu možnost. Jen si správně vybrat.

Od: uska®
Datum: 12.04.13 20:23

Jsem z dvojčat, rodiče nebyli v KSČ. Ve 3 třídě bylo rodičům sděleno - pokud vaše děti chtějí jít studovat, musíte je odhlásit z náboženství. Tak se stalo. Na gymlu nám s bráškou řekli - na VŠ doporučíme jenom jednoho z vás i když máte stejný průměr, dohodněte se mezi sebou. A toto bych měla volit?

Od: jirbar*
Datum: 12.04.13 20:46

A co třeba Lidovce. Jejich předchůdci upalovaly čarodějnice na hranici.

Od: dedek*
Datum: 12.04.13 20:30

a Vy si myslíte,kdyby měla totalitu jiná strana než ksč,že by to bylo jinak?Bylo by to stejně.Jen na místě ksč by byla jiná strana

Od: juko
Datum: 12.04.13 21:09

A co volit jinou zemi? Zacina se tu spatne dychat...

Od: jarm®
Datum: 12.04.13 22:34
avatar

Komi ani snad nechtějí vládnout! Nejsou schopni mít zodpovědnost, chtělí jen r e b e l o v a t . Raději ať diskutují za řečnickým pultem a hlavně ať nic nedělají, už toho nadělali!

Od: pt®
Datum: 13.04.13 10:31
avatar

"jarm", je to tak. V jednom pořadu měla p. Jílková i zástupkyní komunistů, mluvilo se o pracovních místech a nezaměstnanosti a tato zástupkyně komunistů řekla, že by taky nezajistili pracovní místa /zřejmě by museli zase znárodnit/. Mimo to, jsem neviděla žádného komunistu ani nikoho z jeho rodiny, že by v dnešní době trpěl nouzí. Stále mají dobře placená místa, nejsou bez zaměstnání, mají na zaplacení studia pro své děti, mají baráky, mají byty, podnikají, ale hlavně naříkají a nadávají na všechno. Všude mají kamarádičky a stejně jeden druhého nenechá padnout. Nic se nezměnilo. - pt

Od: zabu
Datum: 12.04.13 23:24

Vám ještě pořád nikomu nedošlo, že dění ve společnosti se neřídí Vašimi ani cizími přáními? Že pokud k posunu ve společnosti dojde, ať doprava nebo doleva, tak jen proto, že k tomu dospěje celá společnost(její podstatná část)? Prostě to bude tady, začnou se dít věci, kolem Vás budou "svištět" dějiny, něco se změní něco ne, něco budete moci ovlivnit, něco ne, ale ŽÁDNÝ z Vás, to nebude moci nařídit, nebo zastavit.

Tak si žijte své životy, vykašlete se na špatné proroky, i na špatné vykladače dějin. Učte se vy sami, učte své děti historii podle pravdy, a až to jednou přijde, budete vědět, kam se postavit.

Od: miro®
Datum: 13.04.13 11:12

Přesně tak .Jde vždy jen o to vědět, je-li dána příležitost, na kterou stranu se postavit. K tomu přispívá i tato a podobné diskuse. Člověk by neměl bezmezně podléhat, hlavně jen tomu, co je oficiálně šířeno. To vždy sleduje profit, zejména těch co jsou u moci.Proto při posuzování každého problému ( demokracie , tržní hospodaření a zisk , solidarita , konkurence, možnost cestování , svoboda slova a mnoho dalších) je potřeba si vždy klást otázku: Kdo z toho má prospěch a naopak , zda většina společnosti či menšina? Nikdy asi nelze v ekonomicky rozdělené společnosti ( a tady se nabízí ona kritizovaná třídní společnost, což charakterizuje rozdělení společnosti v zásadě podle způsobu obživy), plně uspokojit požadavky a představy všech. Podle tohoto ke které skupině patřím, na tu stranu bych se měl stavět. _ miro . Přeji krásný den a úspěchy většině.

Datum: 13.04.13 10:57

Kdyz ono to neni o stranach,ale o slusnych lidech a tech je v kazde strane male procento.Pak je tady system kapitalismus,ten jak je videt neni zrovna to nejlepsi,ale spet ke komunismu take nejde.Co lidstvo stoji,je to vecny boj o svobodu a lepsi ziti.A kdyz se lidi zacnou mit dobre,tak si brzy nevazi,zapomenou,pak uz ani nevedi,ze se maji vlastne dobre a chteji jeste vic az zase vsechno ztrati.Je to vyvoj spolecnosti a porad se opakuje dokola.Lidi potrebuji mit i to zle,aby mohli pocitit dobro.A tak volit koho,no slusne lidi jednotlive a za to by se melo bojovat.Zhresis-tak a uz si nikde neskrtnes v politice a ne ze bude placenej a preleze do jine strany.Ja bych udelala stranu slusnych:).S temi cirkvemi.No ,to je ..myslim ze dotoho nevidime,co se pod tim vsechno skryva,asi je to neco za neco v politice.Jedno je jiste,ze cirkve nadelali nejvic zla,hlavne katolici.Ale to je zase jako ve stranach,nelze vzpominat,zase to bylo v lidech.V cirkvi jsou lide,kteri touzi po moci,nekoho ovladat,nejakym zpusobem povyrust,nebo se schovat,byt nedotknutelny.Vsechny podminky proto v cirkvi maji.Kdyz chce nekdo verit v Boha,nepotrebuje cirkev,ale jak vidite,spoustu ovecek presto lapi.Zakazat to take nemuzete,to by jen podporilo jejich rust.Nedala byh jim tedy ani korunu.Co bolo,to bolo..tecka.Oni take nenapravili,to co zpusobili, a nevyrovnali se postizenym.Kdyby nebyli strany,bylo by to vyreseno.Byl by jen clovek,ktery by rekl,hele,ja jsem ti nic nevzal,za sve predky nemuzu,budem se k sobe chovat slusne,ano..Melo by se zit v pritomnosti a koukat na budoucnost.Z minulosti si vzit pouze ponauceni a nemavat s tim .

Datum: 13.04.13 12:19
avatar

Koukám, kolik lidí má za to, že katolická církev se dopustila horších zločinů než třeba právě komunisté. Není to pravda. Všichni jistě mají na mysli Jana Husa, Giordana Bruna a tisíce obětí inkvizice. Španělská inkvizice proslula mučením, pronásledováním... a má na svědomí kolik? 30 000 (slovy třicet tisíc) obětí za 300 let! Víte, kolik obětí se přisuzuje komunismu? 80 000 000 (osmdesát milionů), někteří autoři dokonce uvádí až 100 milionů - za necelé století. Prosím, srovnejte si to sami. Katolická církev brzdila pokrok? Ale komunisté také. Sověti označili genetiku za buržoazní pavědu a nechali Lysenka házet pšenici na sníh - ona si zvykne a poroste. Opět prosím, srovnejte si to sami. Katolické církvi a práci jejích mnichů vděčíme za uchování mnoha děl antických autorů v opisech, církev zakládala školy, špitály, sirotčince. Nejsem katolička a osobně třeba nemohu katolíkům odpustit upálení mistra Jana, ale nikdy bych si netroufla tvrdit, že katolická církev napáchala víc zla než komunisté.

Jsem ročník 1989 a o komunismu jsem tedy vlastně jen slyšela z vyprávění. Jak mohu vědět, jaké to bylo, když jsem to nepoznala? Na tento častý argument odpovídám - A KDO Z VÁS ZAŽIL TU INKVIZICI, ŽE VÍTE, ŽE BYLA ŠPATNÁ? Kdo z vás zažil nacismus? Náhodou, kdo uměl, tak si žil v Protektorátu dobře. Vždyť se u nás dokonce rodilo více dětí! Proč nedat šanci neonacistům? (Slyšíte, jaká je to blbost? A víte, že s komunisty je to úplně stejné?) Nacismus má na kontě 40 milionů obětí, komunismus dvakrát víc.

A odpověď na otázku tazatelky, proč dnes nevolit komunisty? Paní, přečtěte si jejich volební program. Proto. Nechci ve vládě někoho, kdo kondoluje do Severní Koreje při úmrtí diktátora. Nechci ve vládě zastánce totalitní ideologie (než někteří začnou nadávat na totalitu ODS, ať si, prosím, najdou význam slova "totalita", děkuji). Nechci ve vládě stranu, jejíž někteří výrazní členové jsou stalinisté. Komunisté už svoji šanci měli. Měli ji 40 let. Nezvládli to a ponaučení si z toho nevzali (viz zmíněná kondolence, viz projevy soudružky Semelové, viz volební program komunistů). Proto je nevolit.

Datum: 13.04.13 12:21
Od: zabu
Datum: 13.04.13 14:03

claire: V zájmu historie: při svém výčtu mrtvých, jste "taktně" opomněla křižácké výpravy pod praporem kříže, a jejich oběti napříč Evropou, stejně jako žehnání kněží zbraním které zabíjely ve všech válkách, co jich Evropou prošlo. Jasné porušení desatera. A počty mrtvých? Má cenu to počítat? A desátky které museli odvádět poddaní církvi, nikoliv světské moci, je podle Vás v pořádku? Víte kolik stovek tisíc(nebo miliónů) lidí přišlo takto o své minipozemky, o poslední možnost obživy, když jim církev tyhle pozemky brala? Nevíte? Samozřejmě. Ono se to dnes totiž "nehodí", o těhle věcech učit. A tak se sice nelže, ale prostě se mlčí.

A ptát se, jestli inkvizice byla špatná, se může jen člověk, který nezná a neví, jak inkviziční proces probíhal. Ve zkratce: Mučení, mučení, přiznání, smrt.

Víte a znáte tyhle fakta nebo ne?

To ostatní nechám v zájmu jednoduchosti stranou.

Datum: 13.04.13 14:25
avatar

Zabu, v křižáckých výpravách šlo o střety křesťanů a muslimů. Chcete mermomocí srovnání? Co zástupné konflikty během studené války? Korea, Vietnam? Co invaze Sovětského svazu do Afghanistánu? Co řádění Rudých Khmerů? K těm desátkům a zabírání půdy - slyšel jste o rozkulačování? Myslíte si, že postihovalo jen velkostatkáře? Omyl, v každé vesnici musel být kulak, a pokud tam nebyl, tak jen špatně hledali. Lidé také přišli o svůj majetek, byli vysídleni někam, kde se pomalu nedalo hospodařit, protože nebylo na čem. Náhrada majetku prakticky žádná.

Slyšel jste o hladomoru na Ukrajině? Stalin nechal ze SSSR ve velkém vyvážet obilí, aby to vypadalo, jak se mu hospodářsky daří, ale že kvůli tomu hlady pomřely minimálně tři miliony lidí, to mu bylo jedno.

Dále - jak inkviziční proces probíhal (kde jsem se na to ptala? Ať čtu, jak čtu, tak to nikde nepíšu...). "Ve zkratce: Mučení, mučení, přiznání, smrt." Doslova to lze použít na vyšetřovací metody v SSSR (no jo - smrt někdy nahradil gulag na 10, 15, 20 let... Četl jste Solženicyna?) nebo v 50. letech v ČSR. Mučení, mučení, přiznání dokázala z člověka StB vymlátit i během normalizace.

Srovnávat zločiny církve a zločiny komunismu prostě nemůžete. Počet obětí už vůbec ne! Navíc, jak jsem řekla, církev do značné míry činila i věci prospěšné - zakládala školy, pečovala o nemocné.

Od: zabu
Datum: 13.04.13 22:18

claire: Nebudu reagovat na nic z ostatních reakcí, aby se z toho nestal nepřehledný "guláš", a vezmu to postupně:

moje srovnání církve a komunistů bylo reakcí na vaše tvrzení ve 12:19, kde jste tvrdila, že "si lidi myslí, že se církev" atd. Nevím jestli horších, nebo stejných. Ale tvrdit bezostyšně, že jejich zločiny jsou menší, je nehoráznost. Proto jsem poukázal na zločiny církví. Není dobře, když se "účelově" zapomíná, že? No, a že jsem si vůbec dovolil srovnávat zločiny církví a komunistických stran v minulém století? Ano dovolil, je snad rozdíl, jestli se zločiny a jejich podpora, děly před 200 lety nebo před 50 lety?

ad Korea, Vietnam, Jugoslávie, Albánie, Irák, Afghanistán, Panama, Chile, brzo už Libanon, nebo Sýrie, a asi 30 až 40 dalších válek chcete snad dávat za vinu komunistům? Vždyť už dnes USA zveřejnili archívy, kde je objasněna úloha USA např: v tzv. Tonkigském incidentu. Že to byla provokace ze strany USA, která jen zakryla pravý důvod invaze do Vietnamu. Víte to? Všechny ty války vedly USA proti obyvatelstvu a proti vládám těch zemí, jen a jen právem silnějšího. Právem zisku. Právem peněz. Právem nafty. Jaký je rozdíl mezi válkou v Afghanistánu a mezi všemi těmi ostatními válkami?

Rudí Khmerové: Pol Pot studoval ve Francii nikoliv v Moskvě. Zase šlo jen o peníze. Během kulturní revoluce šlo o kulturu a ideologii až naposled.

K tomu hladomoru se nebudu vyjadřovat, protože o tom moc nevím. Zatím. Nikdy jsem se o to nezajímal.

Inkvizice kontra mučeni v SSSR. Tak nevím, co bylo dřív? Ale ono na tom nezáleží. Víte o tom, že vzor demokracie, USA mučí ještě dnes vězně na Kubě na jejich základně na Quantanamu? Jakým právem? Jak vůbec může ještě dnes kterýkoliv Čech, po zkušenostech s mučenými vězni, po zkušenostech s politickými procesy, věřit takto získaným údajům. Jak je kdokoliv ještě dnes může hájit. Proč nekritizujete rěžim USA, za prokazatelné porušování lidských práv. Jaký je rozdíl, mezi 248 odsouzených na smrt, v 50. létech, a mezi mučenými a bez soudu zavřenými vězni z Quantanama? USA zcela pokrytecky lžou. Jak na základě toho, můžete ještě věřit jejich údajům o komunistických obětech? Jak ve světle těchto skutečností jsou asi ty údaje pravdivé? Napadlo Vás o tom takto kriticky někdy přemýšlet? Nebo zcela nekriticky přejímáte, co se Vám předloží?

A že církev činila věci prospěšné, to má být obrana? Ale to přeci KSČ před r. 1989 taky. A víc než kdy dělala pro lidi církev.

A reakce prosím jen od claire. Ať se v tom vyznám.

Datum: 14.04.13 17:14
avatar

Obávám se, že na Vaše demagogické námitky dlouze reagovat nebudu. Že Pol Pot nestudoval v Moskvě znamená, že jsou jeho zločiny méně hrozné? Že během kulturní revoluce v Číně šlo o kulturu? To skutečně myslíte vážně? Že všechny války začali Američané? (Pozor, já jsem upozornila na zástupné konflikty během studené války - diskuze je přeci o komunistech.) Že mučení vězňů na Quantanamu je stejné jako mučení u nás v 50. letech? On je rozdíl, jestli mučíte člověka proto, že je zločinec, nebo proto, že má jiný politický názor. Četl jste něco o vykonstruovaných procesech?

Končím debatu s vámi, pane. Je, jak vidno, zcela zbytečná.

Od: zabu
Datum: 14.04.13 21:25

claire: Pročpak opět jen obecně? Kde, a co, v mém tvrzení považujete za demagogii. Prosím věcně a konkrétně. Jinak je to o ničem. Takže moje reakce se opět omezí jen na to konkrétní, které jste zmínila.

Studium Pol Pota jsem zmínil proto, že jsem na jeho příkladu chtěl ukázat, že je jedno odkud člověk je, a nebo kde získal vědomosti, pokud chce vládnout jako diktátor. Je úplně jedno, jaké učeni si k tomu vybere. A tou kulturní revolucí jsme myslel Pol Potovu kulturní revoluci v Kambodži, nikoliv v Číně. Pokud si o ní, o Pol Potovi a jejich následcích chcete přečíst trochu víc, tak si přečtěte knihu Bambusové poselství. Ale není to zrovna čtení pro slabé nátury. A svojí poznámkou jste jen ukázala jak málo soustředěně čtete text. Kde jsem psal, že šlo o kulturu? Já napsal, že o ni šlo až v poslední řadě.

Co se týče válek, tak američané jich začali pod různými záminkami po celém světě asi 50. Fakta jsou snadno dosažitelná na internetu. Žádná demagogie.

Ad mučení: jestli schvalujete mučení vězňů, tak pro Vás nemám slov. Nepatříte taky mezi popírače holokaustu? Odpovězte po pravdě: komunistům mučení vyčítáte, nebyli to zločinci tvrdíte. Na Quantanamu to zločinci podle Vás jsou, takže mučení je v pořádku. Nepřehnala jste to trochu? Navíc, jak to víte? Tvrdí to Amíci. Proto jsem psal o tom poučení 50. lety. Jak můžete věřit mučitelům? Kde se ve Vás bere ta důvěra, že věznitel a mučitel mluví pravdu o svém zajatci a mučeném?

Tím bych zatím skončil. Prosím kde jsou v mých tv rzeních demagogie? Konkrétně.

Datum: 15.04.13 10:44
avatar

Dobrá tedy - řekla jsem, že tuto debatu končím, ale odpovím vám ještě, která z vašich tvrzení považuji za demagogická. Více se už k tomu skutečně nebudu vyjadřovat, protože hlavním tématem diskuze byla otázka, proč dnes nevolit komunisty - na to tazatelka dostala několik odpovědí.

Tedy k vaší otázce: Za demagogii považuji tuto pasáž:Ale tvrdit bezostyšně, že jejich zločiny jsou menší, je nehoráznost. Proto jsem poukázal na zločiny církví. Není dobře, když se "účelově" zapomíná, že? No, a že jsem si vůbec dovolil srovnávat zločiny církví a komunistických stran v minulém století? Ano dovolil, je snad rozdíl, jestli se zločiny a jejich podpora, děly před 200 lety nebo před 50 lety? Zjednodušení a zkreslení zde vidím v poukázání na dobu. To totiž máte pravdu - není rozdíl, jestli se zločiny děly před staletími nebo desítkami let. Rozdíl je v počtech obětí. Komunisté mají na svědomí více obětí, než církve (a když si uvědomíte, že církve přímo či nepřímo zavinily smrt desetitisíců, možná statisíců lidí během tisíce let, a komunisté zvládli 80 milionů během necelého století, nezamrazí vás? Ať chcete nebo ne, komunisté mají na svědomí řádově vyšší počet obětí. V tom je ten rozdíl). Inkvizice kontra mučeni v SSSR. Tak nevím, co bylo dřív? Tímto si vlastně sám trochu odporujete. Nejprve uvádíte, že čas při hodnocení nehraje roli (je snad rozdíl, jestli se zločiny a jejich podpora, děly před 200 lety nebo před 50 lety?), a tady se najednou ptáte, co bylo dřív. Jakoby ta inkvizice byla menší zlo jen proto, že byla dřív. Ne, pane, inkvizice, ač zlo, byla méně hrozná, protože nemučila a nezabíjela lidi v tak obludném měřítku, jako vyšetřovatelé v SSSR.

(A ptát se, jestli inkvizice byla špatná, se může jen člověk, který nezná a neví, jak inkviziční proces probíhal. Někde jsem se ptala, jak inkviziční proces probíhal? Nebo čtete nepozorně? ;) Nechci vás dráždit.)

Ohledně Pol Pota a kultury - ta věta šla pochopit dvěma způsoby, myslel jste to jinak, než jsem to já pochopila. Tady vzniklo nedorozumění. A zmínit jeho studium? "...je jedno odkud člověk je, a nebo kde získal vědomosti, pokud chce vládnout jako diktátor." No to máte pravdu. Já někde tvrdím opak? Upozornila jsem na zločiny Rudých Khmerů. Není důležité, že Pol Pot studoval ve Francii. Důležité je, že to byl komunista. Tři miliony mrtvých.

Odvádění pozornosti na války USA je prostě útěkem od tématu. Jak už opakuji asi potřetí - já upozornila na zástupné konflikty během studené války.

Přisuzovat mi tvrzení, že schvaluji mučení vězňů, je účelové zkreslení mého příspěvku. Ptát se, zda nepatřím k popíračům holocaustu, je primitivní výkřik. Považuji to za urážku. Nikde jsem nic takového neuvedla. Psala jsem o mučení zločinců a ať čtu, jak čtu, nikde nepíšu a ani nenaznačuji, že to osobně schvaluji. Pouze jsem to napsala jako srovnání s mučením nevinných lidí. U obětí komunistické zvůle totiž byla prokázána nevina.

doplněno 15.04.13 10:46:

Ještě zdůrazním, že toto je opravdu můj poslední příspěvek v diskuzi s vámi. Na hlavní i vedlejší otázku tazatelky jsem odpověděla.

Od: zabu
Datum: 15.04.13 21:47

Claire: Nejdřív obecně. Každá debata proč volit nebo nevolit komunisty, vyvolá vždy a všude plno emocí. Z mnoha důvodů. Ten základní ale vždy vychází z hodnocení té doby. A to hodnocení té doby, může být buď subjektivní, nebo objektivní. Subjektivní je tehdy, když vycházíme ze zkušeností z doslechu, z cizích tvrzení, ale můžou to být i vlastní poznatky, dáme-li jim jinou váhu, než jim náleží. Objektivním se stává tehdy, když vycházíme z faktů. A teď k tomu, co jste napsala.

Doba kdy ke zločinům došlo. Já snad někde tvrdím, že na tom záleží? Přečtěte si znovu pořádně co jsem napsal. Tu pasáž mého textu, pasáž kterou jste zvýraznila. Čím ta pasáž začíná: "Inkvizice kontra mučeni v SSSR. Tak nevím, co bylo dřív? Ale ono na tom nezáleží". Opět jen ukazujete, jak málo soustředěně čtete text. Porovnávat počet zločinů nemá cenu ze dvou důvodů. Jednak ani na jedné straně nejsou objektivně spočítány oběti, a za druhé si myslím, že každý zločin by měl být potrestán, bez ohledu na to, jestli byla jedna nebo jich bylo milion. Je úplně jedno, jestli vraždila inkvizice, Stalin, nebo kdokoliv další, např oběti "humanitárního" bombardování" v Jugoslavii, by Vám uměly určitě vyjmenovat další vrahy. Takže žádné lepší-horší. KAŽDÁ oběť je špatně. Takže podle počtu obětí to srovnání režimů asi nejde udělat. Máte stále jiný dojem?

ad inkvizice, s tou jste přišla poprvé Vy ve svém příspěvku 13.04.13, 12:19. Vy jste první začala srovnávat inkvizici s komunisty?

Pol Pot nebyl komunista. Možná se za něj prohlašoval, ale je to stále o tom samém. Je jedno jakou ideologii si zvolí ke svým cílům. Co byli Pinochet, Noriega, Somoza, Suharto? Diktátoři. Byli snad komunisti? Kdy už si uvědomíte, že je to jen nálepka, kterou tomu kterému nalepí. Ale v podstatě jde stále o to samé. O vládu nad lidmi.

Vaše schvalování mučení vězňů. Zkuste si to najít ve Vašem příspěvku (včera 17:14) sama. Je to tam, kde tvrdíte, že mučení zločinců je normální. Ano, to JE schvalování mučení. Proč jste schopna, zřejmě účelově, použít takový rádobyargument?

Takže jste mi neodpověděla na nic. A to záměrně nechávám stranou Vaše tvrzení o zástupných problémech, a odvádění od tématu.

Datum: 13.04.13 14:36

Je to sice pár let, co jsem do školy chodil, ale pokud si dobře vzpomínám, tak se o tom učilo, tak o co vám jde? Debata je komunismu, ne o církvi. Jestli nutně potřebujete říct, že církev, potažmo organizovaná náboženství jsou špatná, pak s vámi souhlasím, ale založte si na to jiné téme.

Pokud zvítězí komunisté, pak všechen svůj nemovitý majetek spálím, movitý odstěhuji za hranice a ádié. Kdyby mi někdo stoupnul do cesty, pak bych ho byl nucen v obraně své svobody zabít... bez výčitek.

Od: jarm®
Datum: 13.04.13 15:11
avatar

zabu - škoda, že nelze dát bodík!

Od: zabu
Datum: 13.04.13 23:13

Děkuju za uznání. O body nestojím.

Datum: 13.04.13 14:20
avatar

Zapoměla jste na křižácké války a na výpravy ve znamení kříže i v první světové kněží křtili děla a to na obou atranách fronty.Když jste nezažila komunisti tak proč je odsuzujete a zamyslete se nad tím co jste napsala.,,A KDO Z VÁS ZAŽIL TU INKVIZICI, ŽE VÍTE, ŽE BYLA ŠPATNÁ? Kdo z vás zažil nacismus? Náhodou, kdo uměl, tak si žil v Protektorátu dobře. Vždyť se u nás dokonce rodilo více dětí! Proč nedat šanci neonacistům? (Slyšíte, jaká je to blbost? A víte, že s komunisty je to úplně stejné?) Nacismus má na kontě 40 milionů obětí, komunismus dvakrát víc."

doplněno 13.04.13 14:21:

Pro Claire

Datum: 13.04.13 14:27
avatar

Jirka2, zapřemýšlejte. Když jste nezažila komunisti tak proč je odsuzujete a zamyslete se nad tím co jste napsala. Vaše citace mého příspěvku je přeci odpovědí na Vaši otázku, kterou jsem zde zvýraznila tučným písmem. Zbytek viz můj první příspěvek.

Datum: 13.04.13 14:40
avatar

Vy ale ty komunisty odsuzujete a nezažila jste je.Jen to co jedna pani povídala.

Od: pt®
Datum: 13.04.13 14:41
avatar

"claire", jste mladá a je vidět, že i všeobecně vzdělaná. Máte svůj úsudek a umíte ho obhájit. Napsala jste to moc dobře *palec*. Co se dá dělat, vždy, když je zde podobné téma, tak se zde objeví ti, co agitují za svoji stranu, asi musí, obhajují neobhájitelné a většinou jen zesměšňují nebo napadají druhé s jejími příspěvky. Přitom se mají dobře, nic jim nechybí, jen zde píší černobíle, snad už ani jinak nic vidět neumí nebo nesmí. Jak už tu někdo napsal, raději se porozhlédnout po jiné zemi. To co je tady, se děje jen s tím, že jsou ve stranách a u moci děti komunistů, jen se překabátili, ale přece museli dostat výchovu od svých předků. Nic se nezměnilo.

Datum: 13.04.13 15:09

proč nevolit komunisty! - Protože už tady jednou u moci byli a kdo věří tomu, že tuto zemi nezadlužovali, tak se mýlí. Protože tam, kde jsou dosud u moci, jsou v daleko větších sr...kách, než jsme my dnes! Tak asi proto.

Od: zabu
Datum: 13.04.13 23:16

Tady se bohužel mýlíte. V r.1989 tato země neměla žádné dluhy v zahraničí. A dnes?

Datum: 13.04.13 16:32
avatar

Paní, moc děkuji za odpověď - ale já jsem myslela nové komunisty - ale i ti "staří" byly tenkrát ve vleku Stalinistického Ruska - tak to přece bylo po válce domluveno mezi vítěznými mocnostmi - nevím, jestli to naše tehdejší vláda až tak moc chtěla - já to ale vidím tak, že nás "spojenci" prodali podruhé - museli jsme dělat to, co chtělo Rusko - bere to vlastně dneska vůbec někdo na vědomí? - myslím, že slušní komunisté byli z toho tenkrát taky nešťastní! - přece jenom patříme spíše do Evropy, nežli do Asie - a Stalinskej teror byl fakt hroznej a srovnatelnej jenom s Hitlerovým - taky se spolu přece kámošili!. Děkuju za odpovědi a docela by mne zajímal názor historika - přece jenom o této otázce moc nevím - jenom to, co jsme se učili ve škole.

Datum: 13.04.13 16:51
avatar

Nemáte zač ;) Zmínila jste "slušné komunisty" - myslíte tím, předpokládám, Dubčeka a spol., komunisty Pražského jara 1968. Tehdy opravdu začala stoupat popularita politiků, ale jak to dopadlo... invaze vojsk Varšavské smlouvy je jedna věc, ale tvrdá normalizace, která následovala, to je něco jiného. Dubček odstaven, vše se vracelo do starých kolejí, veškerá liberalizace režimu potlačena. Bohužel. Nevěřím, že se ti dnešní, noví komunisté změnili (jak říkám, ten volební program mluví sám za sebe).

Pokud se chcete něco blíže dozvědět, zkuste třeba portál moderni-dejiny.cz, tam najdete spoustu informací ve formě dokumentů, prezentací, fotogalerií atp. (nejen o komunistech).

Datum: 13.04.13 17:44
avatar

No právě - těm "Dubčekům" nebyla nikdy dána šance, ani tenkrát, ani teď. Proč? - když všichni už šanci dostali. No asi mi to hlava nebere. Proč tolik nenávisti? Děkuju za odpovědi.

Datum: 13.04.13 23:54
avatar
Clarie my co jsme komunisty zažili ty články nepotřebujeme číst, jsou hodne ovlivněné dnešní dobou. Realita byla ale úplně jiná a daleko lepší než dnes. Ano byl bordel a velký bordel , ale v porovnání s dneškem... To se nedá ani vyjádřit, jaký bordel je dnes a vše se točí jen kolem peněz, moci, bohstsvi, ropy... Nebo si myslíte, ze ty dva věžáky v US v roce 2001 spadly samy nebo je shodily komunisti či Bin Ládin? Za vším stojí ropa, bohužel za cenu obětí. Co třeba Nigérie? Nejbohatší stát co se týká nerostných surovin, přesto tam panuje největší chudoba. 80% lidí tam nemá základní životní potřeby jako je pitná voda. Průměrný věk z důsledku těžby ropy je tam 40let. Co treba výskyt rakoviny v posledních dvaceti letech? Na tom bohstnou jen farmaceutické firmy a výrobci nekvalitních potravin. Tohle nejsou vraždy? Vždyť nás tráví za živa a ještě na tom kasiruji velké obrovské částky peněz.
Datum: 14.04.13 11:38
avatar

Stirecku, odbíháte od tématu. O konspiračních teoriích tato diskuze není. Země tzv. třetího světa mají problémy, protože tamní lidé nevyužívají potenciál svého území (zabýval se tím slavný ekonom Hernando de Soto, pokud vás to zajímá).

Rakovina není jen problémem posledních 20 let, zvýšený výskyt je také dán vyšším počtem obyvatelstva a jeho nezdravým životním stylem - nikdo není nucen kupovat nekvalitní potraviny. Na trhu jsou k dostání potraviny kvalitní, tzv. zdravé, jen je třeba si všímat a dávat pozor např. na složení, datum trvanlivosti, původ atp. Můžeme o tom vést spory, můžete s tím nesouhlasit, ale to je asi jediné, co se s tím dá dělat. O tom tato diskuze také není a hádat se o tom nebudu (ono taky není o čem).

Realita za komunismu byla podle vás lepší? V tom případě mi nezbývá, než vám (myšleno voličům a podporovatelům komunistů) ze srdce, ale popravdu ze srdce přát, abyste měli šanci v něm žít znovu. Já po tom ovšem nijak netoužím, neboť dnes mohu neomezeně cestovat s tolika penězi, kolik jich mám a ne kolik dostanu povoleno si vyměnit, mohu si psát se známými v zahraničí, studovat v zahraničí (na Západě, na Východě, téměř kdekoliv), nemusím stát fronty na základní věci, protože vložky nejsou a jogurty přivezou až zítra. Mohu si svobodně vybrat, koho budu volit a zda vůbec budu volit, mohu svobodně vyjádřit svůj politický názor (jako právě teď), aniž by mi hrozil postih, mohu si svobodně vybrat svoji víru a praktikovat ji, aniž bych riskovala nepřijetí na školu nebo podřadnou pracovní pozici, mohu svobodně obdivovat monarchie, Masaryka a první republiku, Spojené státy atd. atp. Mám ráda svobodu a nebojím se jí, ani odpovědnosti, kterou svoboda přináší - proto nemohu nikdy věřit tomu, že za komunistů bylo lépe. Lépe bylo těm, kteří se svobody a odpovědnosti bojí.

Datum: 14.04.13 13:41
avatar
Země třetího světa potenciál využívají, ale je to jen malá část lidí, poněvadž to bohatství ve formě treba te ropy ovládá hrstka lidí, cca 5% a ten zbytek ma prostě smůlu. Podobný režim je u nás, kdy se stále více peněz přesouvá od většiny k menšině. Dal to nebudu komentovat, poněvadž to nemá cenu, kdyz nevíte o čem mluvím, jelikož jste to nezažila, jen přečetla (bohužel ne vše) a přeji vám hodně štěstí při volbách a šťastnou ruku ve výběru, protoze komunisti nejsou jen v ksc . Ti opravdoví komunisti kteří jsou u moci využívají teto situace jen ve svůj prospěch. A za cenu svobody? Jake svobody? To jste mě rozesmála, zkuste se svobodně vyjádřit v zaměstnání...
Datum: 14.04.13 13:50
avatar

Ubezpečuji vás, že se svobodně vyjadřuji ve škole, v zaměstnání i v diskuzích na internetu a k těm třem veselým smajlíkům mám taky důvod ;) Ještě mě odnikud nevyhodili ;)

Datum: 14.04.13 18:52
avatar
Jste typickým případem toho, jak jsou mladí lidé lehce ovlivnitelni .
Datum: 14.04.13 19:02
avatar

A jak prosím? :D

Datum: 14.04.13 20:48
avatar
Znáte řidiče Smetanu? Taky se "svobodně" vyjádřil...
Datum: 14.04.13 20:57
avatar

O řidiči Smetanovi si myslím svoje a nic pěkného to není. Je třeba rozlišovat svobodné vyjadřování a slušné chování. To sem ovšem nepatří - vy neodpovídáte na otázku.

Datum: 14.04.13 21:27
avatar
No vidíte, kroutite se jak nečas To je i odpověď na otázku.
doplněno 14.04.13 21:29: Ar to vystihl pěkně
Datum: 14.04.13 21:28
avatar

Právě naopak, kroutíte se vy a stále jste neodpověděl. Uvedl jste, že jsem příkladem toho, jak jsou mladí lidé lehce ovlivnitelní. Ptala jsem se vás, jak. Neodpověděl jste, vykrucujete se a odbíháte od tématu.

Datum: 14.04.13 21:37
avatar
Odpověděl - čtete jen to, co se vám hodí, ale to vás omlouvá, protože jste nezažila dobu bez počítačů, mobilů a bůhví čeho.
Datum: 14.04.13 21:42
avatar

Tak tedy buďte tak soucitný s mladou generací a ukažte mi, jak jste na moji otázku odpověděl.

Datum: 15.04.13 10:51
avatar

Někde na netu mladá generace psala, že lidé nad padesát let by měli jít ke zdi, poněvadž jsou staří, nemocní, nezaměstnaní nebo pobírají důchody a oni - ta mladá generace na ně musí doplácet, tím pádem nemají na luxus, na cestování, na školy, na svobodu. Podle nich jsou staří lidé paraziti - jsou hodně ovlivnění médii a tím, co jim dnešní vláda imrvere cpe do hlavy. Pořád dokola se tady omýlá, jak není na důchody, jak není na zdravotnictví, jak se musí doplácet na nezaměstnané...Bylo to i v televizi, článek ihned zablokovali, jak to celé dopadlo nevím...Opravdu si myslíte, že tito lidé, kteří vás vychovali jsou paraziti? na čem parazitují, když nic nemají? Jestli dostanou pár měsíců podporu nebo nemocenskou na tohle si snad vydělali a jsou to jejich peníze... Záměrně tato vláda mlčí o těch stovkách miliard ročně, které se rozkŕadou, o těch miliardách ročně, které zmizí, protože Kalousek neumí daně vybírat a od bohatých je ani nechce. Typickým příkladem je Janoušek, který má miliardy, ale na daních neodvedl téměř nic, podílí se v mnoha kauzách a už odčerpává peníze i od VZP - peníze lidí, kteří si pak musí vytáhnout peněženku u doktora, poněvadž jejich peníze už má někdo jiný. Stejný tunel je důchodová reforma a lituju lidí, kteří do toho dávají své peníze...Tohle jsou paraziti, protože parazitují na systému a peněz lidí. Možná bysme se měli dobře, myslím všichni dobře a ti mladí by "nemuseli" své rodiče stavět ke zdi...Myslíte, že těch možná víc než 13 procent nezaměstnaných opravdu parazituje?

Datum: 15.04.13 11:31
avatar

Toto je ukázkový útěk od tématu *zed*Ani slovem se nevyjadřujete k mé otázce (na kterou jste tedy stále neodpověděl!), k mému příspěvku, ani k hlavnímu tématu diskuze. Kde jsem psala, že si myslím, že lidé nad 50 let jsou paraziti? Nikde. Ptala jsem se vás, jak je z mého příspěvku poznat, že jsou mladí lidé lehce ovlivnitelní. Neodpověděl jste, protože to neumíte, protože nemůžete. Proto raději měníte předmět diskuze a rozepisujete se o něčem jiném. Ztrácím s vámi čas.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 11:38

No hlavně vidím, že nemusíš makat za pásem. A prašule nejspíš dávají rodiče. Či patříš mezi ty co mohou sedět celý den u internetu protože na ně makají jiní. Jo to se to pak dejchá a a vychvaluje svoboda.

Datum: 15.04.13 11:55
avatar

Ne, že by ti do toho něco bylo, ale ne všichni pracují za pásem, vydělávat se dá i jinak a někteří k této práci využívají počítač s přístupem na internet. Odpovědět ve fóru je otázka chvilky. Stíhám-li splnit vytčený úkol, mrknu se i na Poradte. Momentálně stíhám s přehledem. A dejchá se docela dobře, asi půjdu pracovat i ven *slunce*

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 12:00

To je dobře když aspoň víš co to je PRACOVAT. Jinak víš úplný prd, ale to Ti stejně nikdo nevysvětlí, protože kdo nechce chápat, nepochopí.

Datum: 15.04.13 12:12
avatar

Ale, ale, pročpak se uchyluješ k ponižování? Že by nebyly rozumné argumenty? Že by vlastně nebylo o čem se přít? No jistě. Ale o tomhle se tady opravdu nebavíme. Jestli se mnou máš problém, můžeš použít vnitřní poštu ;)

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 12:32

V čem ponižování. Jsou lidi co nepochopěj a nebo pochopěj jen to co se jim hodí do krámu. Viz Jihočechy. Demokracie je o svobodném názoru a o většině. V Jižních čecháh (i jinde) si občané svobodně zvolili komunistické představitele a tak pár mladých řvounů nátlakovými a nedemokratickými metodami chce zvrátit výsledek svobodných voleb.

A protože se mentalita lidí tak moc nemění a statistické metody jsou taky docela přesné, tak si dovolím tvrdit, že nebýt změny režimu, tak titíž mládežníci by již v dnešní době "šplhali" s rudou knížkou v kapse. Jim totiž vůbec nejde o věc. Jde jim jen o to se zviditelnit.

O věc šlo možná "chartistům". A kde jim je konec. U vesla jsou daleko jiní prospěcháři, kteří jen čekali na vhodnou příležitost jak se dostat ke korytům a dobře se napakovat. Ty všechny ostatní kecy o svobodě, demokracii to je jen klišé.

A proč všichni Ti mravokárci a ochránci lidských práv nejsou tak zásadoví a podporují ty totalitní a nedemokratické režimy. Zahoď počítač, chytej mobil a spoustu dalších věcí. Bez tak to bylo vyrobeno v Číně. Každý kdo si takovou věc pořídí, vlastně se podílí na udržení těchto nedemokratických režimů.

Datum: 15.04.13 12:40
avatar

Píšeš to naprosto přesně - jakmile komunisti někde zvítězí, tak okamžitě považují projev opačného názoru za "řvouny s nátlakovými a nedemokratickými metodami". Zvolit komunisty jednou znamená mít je už (téměř) navždy. Tak proto.

doplněno 15.04.13 12:44:

V demokracii se tomu říká "svoboda projevu". Ale tu jste vy komunisti potlačovali vždy a všude a dík za potvrzení, že jste se v tom nezměnili.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 12:49

Otázka je kteří komunisti. Já znám dvoje. Komunisti, Ti jsou v KSČM a pak Ukomunistů. Ti jsou všude jinde. Viz Fisher, Dlouhý, Dyba, Ševčík, Kočárník. No samej Klausův kamarád a dnes Ultrapravičáci. Jistě jsem na spoustu dalších zapomněl.

doplněno 15.04.13 12:52:

A kdoví zda Smetana to taky neměl jako "Svoboda projevu". Nevzpomínám si, že by dopadl nějak slavně. No a ostatně co "zničil". Plakát je "zničen" již okamžikem vylepením.

Datum: 15.04.13 13:16

Komunista je komunista. Je jedno, jak si říká a čí je to kamarád. Je to všechno stejná verbež.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 14:01

Furt se opakuji. Nejhorší je FANATIK. Přemýšlej o sobě.

Datum: 15.04.13 14:32

To nick jirbar
Už jsem se zařekl několikrát, že se podobných debat nebudu zúčastňovat. Přesvědčovat ty, kteří vědí kam v rozdělené společnosti patři, je zbytečné. Ti vědí koho mají volit, přestože jim "bohulibí křesťané" Duka s Vlkem v potu tváře 25 hodin denně kážou, že když budou volit levicovou stranu, nedej bože KSČM, budou se smažit v pekle a čeká je věčné zatraceni.
Vzpomínám si na pana Frosche, který pracoval blahé paměti jako kočí v jednom statku ve vesnici, kam jsem v mládi jezdíval za kamarády ze školy. Ten pan Frosch měl palandu v maštali a spal s koňmi v jedné místnosti.
Jednou jsem ho v hospodě, (někdy kolem roku 1980 kde štamgasti hráli mariáš a debatovali podobně jako zde na poradně ) slyšel jak řekl: jo, chlapci, za pantáty, to byl panečku život.
Jeden z přítomných, pan Břížďala mu na to řekl: "Hansi, to byl život, když jsi věčně smrděl na hodinu cesty koňskou moči, žádná holka s tebou nechtěla tancovat a když tě nalitej pantáta zpráskal bičem, za to, že jsi včas nenapojil koně. No a když tě ten tvůj pantáta pozval v opici o posvícení na panáka, vyprávěl jsi o tom ještě pul roku. To se ti líbilo? Pan Frosch sklopil hlavu a mlčel...
Ten pan Frosch, vždycky volil tu stranu, kterou volil jeho pantáta. A takových pánů Froschů bylo tenkrát požehnaně a dnes je jich ještě víc.
Když některým ovčanům vyhovuje jejich postaveni ve společnosti jako ovcí, se kterými pravice a tudíž jejich zaměstnavatelé opovrhují, dobře jim tak... mají co chtějí.
Tento můj poslední příspěvek jsem Vám chtěl poslat vnitřní poštou, ale pak jsem si řekl, ze nebude na škodu, když si ho přečtou ( budou-li chtít) i jiní, kteří zde diskutuji a kteří drží fangli levici jako já. K tomuto a podobným tématům se již nebudu na této poradně vyjadřovat. Myslím si, ze to sem nepatří.
(jak jste si jiste vsiml, pouzil jsem ve svém prispevku mimoradne diakritiku)

Datum: 15.04.13 17:35
avatar
Kdyz nechcete pochopit, tak je to těžké. Smetanu jste taky odpalkovala ,ale svůj názor obhajujete . Potom je jakákoliv diskuse těžká. Mimo jiné svoboda projevu byla i před rokem 89, mistrovi jsem tehda nadával každý den, ze chci přidat a stejně mě nepropustili, po roce mé za trest a umlčeni přeřadili na jinou práci, kde jsem měl skoro 4x tolik za menší dřinu . Dnes to uděláte jednou a letite . Kdyz někdo pomaloval plakát dostal tytyty a policie si ho nechala na služebně do půlnoci, poté ho pustili. Dnes je svoboda - rovnou zavírají. Opravdu ještě nechápete?
Datum: 15.04.13 17:46
avatar

Vy jste pořád neodpověděl *smich**smich* To je těžké, co?

Nepleťte si svobodu projevu se slušným chováním. Myslíte, že za minulého režimu by mohl každý beztrestně vykřikovat, že ministr financí krade? Těžko. Dnes? Přečtěte si někdy diskuze na Novinkách, stojí za to. Nebo zajděte do nejbližší hospody. "Kalousek krade, Kalousek krade". Jako kolovrátek.

Odpovědi se od vás nedočkám, tedy - howgh.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 17:52

Vysvětlení je jednoduché. Dřív si i ti pohlaváři šli vzájemně po krku a tak žádný nebyl rád, aby někdo veřejně vykřikoval jeho nepravosti.

Dnes jdou všichni ti zloději ruku v ruce a skutečně jim to je u zadku co kdo o nich vykřikuje v hospodě. Stejně jsou neprůstřelní a při volbách si strany na kandidátku nadelegují ty samé.

Takže v tomto hledat argumenty skutečně svědčí o autorčiným rozhledu.

doplněno 15.04.13 18:02:

Ostatně sem tam někdy investigativní novináři zveřejní a doloží důkazy levárny různých lobistů, ministrů atd. Miliony jen lítaj. A stalo se někdy něco. Nevzpomínám.

Jo takhle nějaký nezávislý starosta v nějaké zapadlé pr*eli, funkci dělá zadarmo, z eznalosti něco podepíše, nikdo z toho nemá prospěch a hned jde bručet ze zneužití pravomoci. Je snad málo takových případů. Spíš si všímám jak Ti co bručet mají se někde za rohem smějí a policejní komando utrácí miliony, aby je honili po světě, protože zkorumpovaný soudce je neposlal do vazby. A soudci. Další dva čelí obžalobě. A ten co přiváděl firmy do konkursu, položil Union banku kde spousta lidí přišla o peníze, snad dostal od Kluse milost. No tihle hoši si moc navzájem neublíží a lůa si může po hospodách vykřikovat co chce.

Aspoň mají pocit, že mají svobodu.

Datum: 15.04.13 22:05
avatar
Přesně tak, ona to nechápe, je ovlivněna kalouskem , protože ji dovolil pomluvu, ale chleba levnější nebude, tak nechápu, proč mít potřebu se o něm vubec bavit, kdyz mi to žádný zisk nepřinese. Ostatně Smetana to neřekl, ale napsal a šel si sednout, tak jakápak svoboda Je to horší než za komancu. Kdyz jsem si stěžoval na málo placenou práci, dali mi lépe placenou, ač všude šířili, ze jsem ji dostal za trest, aby se všude vxkladalo , jak mě pokadrovali Ja jsem byl spokojeny, vydělal jsem na tom. A dnes? To bych stál frontu na pracaku, za takové slova. Tak jakápak svoboda, ze clér ;) :-D
Od: ar*
Datum: 14.04.13 21:00

No jo, když oni to špatně pochopili. On jim namaloval tykadla, jako že to jsou broučci :) Kdyby namaloval na plakátech komančům rohy, mohl být navrhnut na Bíleho lva *smich*

Datum: 14.04.13 14:45
avatar

pro Claire - nerozumím - v dnešní době a politické situaci se snad ani nejde vrátit do tehdejší doby - už jsme příliš pevně zakotveni v Evropě, než abychom se mohli isolovat, tak jako za Stalina! - odmítám dřívějšímu režimu říkat komunistický, když jsme byli pouhou ruskou kolonií - a nakonec - kdo rozbil komunismus - Gorbačov.

Datum: 14.04.13 15:03
avatar

Culdabulda1 - v mém příspěvku, na který reagujete, jsem jen zdůvodnila, proč za minulého režimu nebylo lépe. Nemyslela jsem to tak, že by tohle všechno po vítězství KSČM opět nastalo. Problém ovšem je, že věci, které KSČM prosazuje ve svém volebním programu, se mi také vůbec nelíbí a spravedlnost, po níž vlastně všichni voláme, by byla právě v případě zvolení komunistů opravdu potlačena. Žádného nového "Dubčeka" ve straně nevidím (a on i ten Dubček nakonec podlehl a reformní funkcionáře odvolal). Soudruh Filip si pěstuje soudružku Semelovou (sám to přiznal v nějakém rozhovoru, že stalinisty ve straně chce, aby měl víc hlasů od radikálů - pamatujete si na její projev o pohraničnících? Projev z dnešní doby!). Vedení KSČM se nijak neobrodilo.

Od: zabu
Datum: 15.04.13 22:20

claire: Co o programu KSČM víte? Když jste schopna napsat toto: "Problém ovšem je, že věci, které KSČM prosazuje ve svém volebním programu, se mi také vůbec nelíbí". Můžete mi sem napsat, který z bodů jejich volebního programu se Vám nelíbí? Odpovězte po pravdě, opravdu jste ho četla? Nebo jen papouškujete něco, co jste si někde přečetla. Pak bych chápal, proč Vás, myslím že štíreček nazval "lehce ovlivnitelnou". Takže sem s tím, nebo budu muset štírečkovi dát za pravdu.

Od: nestrany
Datum: 13.04.13 16:32

Ty odhady obětí komunistů je všeobecně používaný výplach hlav, stačí chladná hlava, nestranné uvažování a matematika základní školy a každý soudný člověk dospěje k tomu, že zde někdo udělal těžkou chybu v řádech, asi tak jako při určení obsahu železa ve špenátu, mnoho desítek let se to lidem prezentovalo a nikdo nepochyboval.

Od: eleve
Datum: 13.04.13 18:27

Tak vinit cirkev z toho, co delala kdysi za temnyho stredoveku (celkove po vsech strankach tvrda doba - hlad, mor, valky) je asi na ty samy urovni, jako nadavat dnesnim Svedum do vrahu a zabijaku, ponevadz oni prece taky mnohokrat v minulosti poradaly na Cesky zeme najezdy (ve velkym drancovali, rabovali, kradli, vypalovali vesnice, znasilnovali, vyvrazdovali cely vesnice..).

To je podobne hloupa logika /PS: jsem ateista/.

Od: eneve
Datum: 13.04.13 18:37

Ony odhady obeti komunismu (100 mio) tak nejak sedej. Tam jsou zapocitany nejen evropsky, ale i africky a asijsky zeme, ktery si s za posl. 100 let s rudejma nejak zadali (vietnam, cina, kambodza (rudi khmerove),..). Ty cisla jsou cisla obeti nejen primyho rudyho vyvrazdovani, ale i obcanskejch valek, gulagu, hladomoru,.. Takze 100 mio = mysleno celosvetove a za celou dobu od rusky bolsevicky revoluce dodnes. A ty cisla jeste nemuseji bejt konecny - viz. sev. korea, kuba,..

Od: nestrany
Datum: 13.04.13 20:59

Právě že do těch odhadů je zpočítáno vše co se jen kolem rudé barvy mihlo a jsou to opravdu hodně hrubé odhady, navíc tendenčně navýšené.

Od: eleve
Datum: 13.04.13 23:37

Samozrejme ze jsou ony odhady mozna castecne premrstene - tzv. "maximalni mozne".. zcela stejne jako treba odhady poctu obeti nacistu - Zidu za WW2.

Presna cisla neexistuji, tam se pracuje take jen s odhady..

Do podobnych statistik jsou casto zapocitavani napr. i lide/vezni, kteri nezemreli primo ve vezeni nebo nasledkem kulky do hlavy, ale napr. v pouhych 45 letech na nasledky 10ti lety otrocky prace v uranovych dolech (Ceskoslovensko)..

Od: aroff
Datum: 14.04.13 00:11

Tak zrovna Korea není moc dobrý příklad. Tam si sever s jihem moc nezadá. On takový jihokorejský Syngman Rhee má na svědomí za 12 let svého prezidentování, statisíce mrtvých civilistů.

Od: miro®
Datum: 13.04.13 20:09

Prosím byl by zde někdo kdo by mohl a dokázal kvantifikovat počet obětí a nevinných po ukončení 2.sv.války do dnešních časů? A také na čí vrub tyto oběti připsat? Na čí vrub připsat oběti 2.sv.války, když Fasismus byl produktem tehdejší doby? USA údajně od konce války se zůčastnili , to je mírné konstatování, téměř 50ti válečných konfliktů při kteých umírali lidé. Kolik jich bylo a je? - miro

doplněno 13.04.13 20:27:

Zajímavé by bylo také si odpovědět na otázky: Jak hodnotit tyto konflikty? Kdy je rozpoutání konfliktu spravedlivé a kdy nespravedlivé?

Datum: 14.04.13 17:49
avatar

Tak třeba celou řadu konfliktů, kterých se USA po válce účastnily, způsobily právě komunisté - namátkou z těch větších: Korea, Vietnam, Grenada...

Datum: 15.04.13 15:36
avatar

Usoudila jsem, že jste asi jediný z diskutujících, který by mi mohl slušně vysvětlit, proč dnes nikdo nebere na vědomí spoluúčast stalinského Ruska na naší 40-ti leté, tragické "komunistické" historii.

Bez Ruska bychom mohli být asi dál. Opakuji - myslím, že nás spojenci "prodali" po druhé - a myslím, že nás prodají znovu, kdykoliv se jim to bude vyplácet.

Jenom se ptám - a ráda bych slyšela názor lidí s větším politickým přehledem, nežli mám já - koho mám volit - přece jenom se volby blíží! Děkuju za odpovědi.

doplněno 15.04.13 16:23:

Dneska si asi nikdo neuvědomuje, co tenkrát znamenalo Rusko! - jakto - že to dnes už nikdo neví? Anebo je zakázané o tom mluvit? - abych neskončila jako Smetana.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 17:07

Též se může stát, když se vydáte tou cestičkou kterou Vám vyšlapou jiní, že šlápnete do lejna.

Od: ar*
Datum: 14.04.13 11:20

Tak já nevím jak komu, ale mě zrovna "rudí" dnes udělali radost v Číne.

Hergot, zase jiná rubrika. *smich*

Od: eleve
Datum: 14.04.13 16:31

Mne bylo v 1989 22 let. Co k tomu rict? Uz nikdy vic!

Par postrehu: Mel jsem v ty dobe delsi vlasy (bylo to v mode) takze me casto treba i trikrat denne kontrolovala VB - hlavne razitko v OP zda nekde pracuju (za to byl § prizivnictvi - natvrdo kriminal). Televize vysilala jen dva TV programy CST1 a CST2 ve kterejch davali zpravidla hovno (filmy ze zapadu = z 99% smula.. zato sovetskejch o valce vsude jak nasrano). V radiu (na tech par CS stanicich hrali jen Vondrackovou, Gotta, Matusku (dokud neemigroval) anebo dechovku.. anglicky pisnicky se z 99% vysilat nesmely. Kdo chtel poslouchat zapadni hudbu, musel chodit na burzy desek, ktery se kazdou nedeli konaly TAJNE v lesich nebo na polich v okoli prahy. I ty pitomy jeansy nebo boty Adidas byly k mani pouze v Tuzexech za bony nebo valuty. Hranice CSSR byly obehnany ostnatym dratem v kterejch byl proud (drive i naslapny miny) a do vsech lidi snazicich se dostat do svobodnyho sveta se smelo strilet jako na zver (zeny, deti - nezajem).Kdo chtel jet i do pitomy Jugoslavie, musel mit 10 povoleni. Obchody: naprosta vetsina zbozi byla nedostatkovyho - treba uz zmineny jeansy, hudba - LP desky (vetsina i ceskejch kapel nesmela desky vydavat), nebo treba kola - takovy kolo Favorit nebo barevna ceska TV Orava, zahranicni cisty audiokazety nebo pasky byly pod pultem. Na auta - Skoda, Wartburg byly poradniky az 15 let. Knihy - totalni cenzura - smeli vychazet jen vybrani autori. Takovy ty povinny 1.Maje apod.. hnus. Noviny a media - vse pod 100% cenzurou = z 99% ideologicky lzi, kterejm se kazdej smal. A tisice dalsich a dalsich podobnejch (dnes nepochopitelnejch) veci..

A po tomhle svinstvu se jeste dneska nekomu stejska? Opravu? Nechapu...

PS: ted jsem si vzpomnel treba na vojnu, kde jsem musel prisahat KSC.. hnus!

Od: zabu
Datum: 14.04.13 22:25

Co vadilo: Vlasy - no tak možná o deset let dřív, ale to ti bylo dvanáct. Občanku jsi měl získal někdy v r.1982. To už zas takovej teror kolem vlasů nebyl. Že někde pracuješ tě mohli kontrolovat až od 18ti let, takže někdy od r. 1986. No a to už se vůbec teror nekonal. Ledaže by jsi je otevřeně provokoval. TV radia, obecně kultura, tady máš pravdu. Dodnes jsem nepochopil proč to dělali. Co se týče LP z dovozu, a vůbec průmyslových věcí z dovozu, prostě na ně stát neměl. Potřeboval dolárky na jiný věci. Prostě nejde mít vše, když nechceš žít na dluh. A že nevycházely zahr. desky není pravda. Mám doma spoustu LP z té doby, koupených v Supraphonu. Namátkou: Beatles, Crosby Stils,Nash & Young, Simon & Garfunkel, ABBA, Johny Cash, 2. Country Dvorana. Fakt je, že Rock nebyl. To ano. Jugoslavie a deset povolení: v zápalu boje poněkud přeháníš. Stejně jako s těmi 15letými pořadníky. Knihy-zase ta kultura. Cenzura - dnes není ideologická, ale finanční, co je horší? Tomu se už nelze ani smát. No, a s tou vojenskou přísahou jsi mě dorazil. Najdi si na internetu, když už si ji nepamatuješ.

Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa. . . . . . .

Přísahal jsi věrnost pracujícímu lidu vedenému. . . . . . Nikoliv Komunistické straně.

Takže toho z tvých lží moc nezbylo. Kultura, tam s tebou souhlasím, džíny, LP? Nic důležitého, bez čeho by se člověk nemohl obejít, co by člověka nějak ohrožovalo na zdraví, životě atd.

Od: eleve
Datum: 14.04.13 16:34

PS: v ty dobe jsem taky planoval utek na zapad.. i kdyby me meli na care zastrelit, tak v tomhle "koncentraku" bych nezustal. Kdyby neprisel listopad 89, tak sem ted bud obcan US anebo mrtvola.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 11:54

Ty jsi především FANATIK. A FANATIK to je něco horšího než komunista s fašistou dohromady.

Od: eleve
Datum: 14.04.13 16:48

Jeste dodam, ze za soucasnou zdejsi situaci (priznavam ze nijak dobrou) nesou vinu jen a pouze komunisti, kteri tuto zemi 40 let plundrovali a z vetsiny lidi udelali nemyslici ovce..

Pokud by tu bolsevici nebyli, byla by dneska tahle zeme na urovni Holandska nebo Rakouska - duchodci by meli (pri stejnejch cenach) 4x vyssi duchod a nekradlo by se tu jako dneska - ty lidi naucili krast prave komunisti (kteri byli sami zlodeji). V ty dobe se kradlo vsude, at byl clovek reznik, zelinar, taxikar, prodavac v PNS, zavoznik, traktorista v JZD, kuchar nebo treba instalater... vsichni se za onech 40 let naucili krast jak straky.. .

Od: bmbx®
Datum: 14.04.13 16:54

V tom to není, jsou lidi kteří nekradli a krást nebudou za žádného režimu, naopak dnes jsou větší příležitosti krást ve velkém.

Od: eleve
Datum: 14.04.13 17:14

Jsem presvedcenj, ze v tom to je.. Samozrejme ze "uplne vsichni" nekradli, ale naprosta vetsina ano... duchodci i doktorce nosili kralika nebo min. kafe jen za to, ze jim predepsal prasky..

Delal jsem let cisnika v centru Prahy , vim jak to chodilo - i v tom pitomym zelezarstvi nebo knihkupectvi jsem musel mit znamy, aby se na me (treba s knihama ktery byly behem pul hodiny pryc) vubec dostalo..

AD chalupa: vsichni zamestnanci JZD chovali nekolik cuniku (cim je asi krmili?), vsichni zamestnanci v mistniim stavebnictvi si naopak staveli (na tu dobu) obrovsky baraky (ty cihly a pytle cementu vsichni samozrejme poctive kupovali )

Od: zabu
Datum: 14.04.13 22:36

Když tu všichni kradli, jak mohla KSČ "ustát" celých 44 let, stát bez dluhů? Tady něco nehraje, nezdá se Vám?

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 11:53

Z tvého příspěvku přímo čiší jak Tě mrzí, že jsi mohl okrádat jenom hosty. A že ti číšnici kradli o sto šest. I ten datum přičetli do účtu.

Tak nějak nevzpomínám, že by mně v železářství něco chybělo. Spíš vzpomínám na kvalitu hrábí. Dnes mi všechny praskaj. I ty slavné a drahé Fiskars. V knize jsem stál frontu frontu jenom jednou na Vinetua. Dnes jsou nabité prodejny Levných knih. Vždyť to nikdo nechce. Za pár kaček koupíte Havla, Klause, kuchařky od kdejaké celebrity. No a tyhle prodělešné tituly musí na sebe vydělat v předražených jiných knihách.

No ve výprodeji jsou i Karafiátovi Broučci. Jak je vidět, tak lidi již nemají ani na tu knihu.

Datum: 14.04.13 16:57
avatar

"eleve" ANO vždyť proto byla země ve výrobě potravin soběstačná, proto byl státní dluh jaký byl, proto bylo zdravotnictví, školství zdarma, proto se stavěly "ty hnusné" paneláky", proto si mladí manželé mohli vzít půjčku... a za to všechno můžou a bude to jen jejich vina i za 1000 let.

Od: eleve
Datum: 14.04.13 17:21

Ano, za tohle svinstvo a hnuj, ktery je tu dnes, muzou jen a pouze komunisti... pouze oni z tyhle za prvni republiky bohaty zeme a evropsky demokracie udelali pustinu srovnatelnou s Ukrajinou nebo Rumunskem..

Datum: 14.04.13 17:45

Za prvni republiky bohaty zeme,jo?pokud vim,tak byli zbohatlici a plno chudaku.No,ted uz se k Rumunsku blizime,jdem do zpatku,misto napred.Pekne jsme se propadli.

Od: eleve
Datum: 14.04.13 18:03

Ano, za prvni republiky bylo Ceskoslovensko /krome Rakouska) jedina opravdova demokracie ve stredni a vychodni evrope.. a (diky exportu tezkyho prumyslu, zbrojovek, mnozstvi automobilek, coby evropska textilni a obuvnicka (Bata) velmoc ) jedna z nejbohatsich zemi v Evrope (i kdyz na takovou Britanii nebo Svycarsko jsme samozr. nemeli)

Chudi byli v te dobe uplne vsude! At v Britanii, ve Svycarsku, Nemecku nebo USA! Ceskoslovenska chudina na druhou stranu nikdy neumirala hlady jako treba v Nemecku nebo Rusku..

Od: bmbx®
Datum: 14.04.13 17:51

No nevím, ale ještě v 89 roce byla spousta fabrik a i vyváželi do celého světa, v potravinách jsme byli soběstační, kupodivu bylo na důchody. Příklad nedávných událostí - Československé aerolinie existují 90 let, jejich úplně největší rozkvět byl v 70. letech. Málo kdo ví, že byly nejlepší na světě - linky do všech míst na zeměkouli a úplně první na světě zavedly proudová dopravní letadla na světě, tak kvalitní služby pro cestující nenabízela žádná letecká společnost na světě, teď byla polovina prodána Korejcům za cenu jednoho proudového dopravního letadla.

Pokud toto byla pustina tak nevím jak nazvat dnešní stav.

Od: eleve
Datum: 14.04.13 18:23

Kam prosim te vyvazelo v 88-89 CSSR svy vyrobky? Teda krome Kuby, Rumunska, Ciny, afr. zemi nebo Sovetskyho Svazu - tyhle zeme vzdy brali uplne vsechno co se tu vyrobilo (smejd nesmejd).. na druhou stranu byl problem s platbama, oni zbozi prevzali, ale pak byl problem z nich dostat penize.

Do zapadni evropy se prodavaly prakticky jen nezpracovany suroviny - nerosty nebo drevo.. o nic jinyho zajem nemeli.

Milej zlatej, v poslednich cca 6ti letech pred 1989 se prakticky kazdej rok vse zdrazovalo. Si pamatuju jak stalo maslo nejdriv 8Kcs, pak 10Kcs, pak 12Kcs a v 1989 14Kcs. To samy 10 dkg kafe: 7Kcs, 8Kcs, 10Kcs, 12Kcs, 14Kcs.. az v 1989 24Kcs za pouhejch 10dkg! (dnes stoji 1kg /beznyho kafe/ 80-100Kc!)

Nebo treba cigarety Sparta - nejdriv 7Kcs, pak 8Kcs, pak 10Kcs.. 12cs...a v 1989 14Kcs.

Celej slavnej socialismus uz v ty dobe mlel z posledniho - uz nebylo odkud brat (to si uvedomil i Gorbacov) - a proto prakticky sam chcipnul na ubyte. Kdyby tady nadale pokracoval, tak tady dneska vsichni pomalu chcipame hlady jako na Kube nebo dokonce v v Sev. Koreji.

Od: zabu
Datum: 14.04.13 23:36

eleve: Lžeš.

K vývozu ČSSR do světa před r. 89 se podívej do jakékoliv statistické ročenky. Dávat to sem, je zbytečná práce.

Máslo-jednička stálo nejmíň 30let stejně a to 40kč/kg(dvojka 32kč/kg). Na téhle ceně taky končilo v r. 89. Kafe zdražilo jednou, z 8kč na 12kč, že za tím byla celosvětová neúroda kávy, mi asi neuvěříš, takže si to najdi na Webu. Že se zdražovaly cigarety, jednak mě to jako nekuřákovi nevadí, a hlavně, že se "nezdražují" dnes, to je nejdůležitější.

Datum: 15.04.13 00:35

to nick elev: uceni marxe o komunisticke spolecnosti ma budoucnost. s tim nic nenadelate. kazdou symfonii nedouk, ktery nezna noty a pritom mu jsou ze vsech stran hazeny klacky pod nohy, spraseci . kdyz s takovou vervou dstite ohen a siru na socialismus a za priklad davate cubu(americke embargo vam nic nerika) a severni koreu,( ktera je na tom s embargem podobne). ve svem vyctu jste zrejme ucelove nezminil cinu ci vietnam. je jiste nejen pro vas divne, ceho jsou ti neschopni cinsti bolsevici schopni...(nechodte na mne se zvastem, ze tam nebuduji socializmus a ze tam nevladnou komuniste)

Od: eleve
Datum: 14.04.13 18:31

Proboha.. rozkvet aerolinek byl v 70 letech celosvetovej! V ty dobe byl na zapade obrovskej rozmach turismu (do ty doby - v 50-60 letech se ve svete nijak moc necestovalo) .. a ruznejch cestovnich kancelari nebo aerolinek vznikaly tisice (i Niky Lauda mel v ty dobe svoji aerolinku)... a 99% z nich (/tech malejch soukromejch) uz v 80 letech zkrachovalo..

Od: bmbx®
Datum: 15.04.13 00:17

eleve:

nějak si nepochopil, že ČSA byly nejlepší aerolinky na světě, cestovat se u nás nemohlo a přesto byla letadla naplněná i za komoušů ;) Stačilo pár let práce novodobých managerů a jsou v pr... všechny zajímavé linky se uvolnily konkurenci - někdo za to dostal do kapsy a tak je to se vším v této republice. Laudovi aerolinie fungují pořád a jsou v rozkvětu.

Já měl taky dlouhý vlasy a nepamtuju, že by bych měl s tím problém, to že musel mít v občance razítko že pracuje mělo něco do sebe, taky se to všelijak obcházelo, ale naši romští spoluobčané pracovali . TV jen 2 programy? I v jiných zemích před 25 lety jich nebylo víc. V rádiu běžela i anglická muzika i když ne v takové míře jako dnes

A co se vlastně namáhám...všiml jsem si že už na to reagoval Zabu,

doplněno 15.04.13 00:18:

hodně módní je taky argument, že za komoušů nebyly ani mobily *haha**haha**haha*

Datum: 14.04.13 17:37
to nick lidus:
hovorite jeko jan zlatousty, klobouk dolu...zapomněla jste napsat, ze ti zlotrili komunisti pred rokem 1989 poskytli zdarma stredoskolske a vysokoskolske vzdelani takovym "moralnim autortitam", nanolupicum a jejich kmotrum klausovi,kalouskovi,necasovi, zemanovi, bakalovi, pitrovi,a dalsim, kteri diky teto skutecnosti ziskali za nekolik tydnu stamiliardovy majetek. skoda, ze pan herman, co ridil donedavna ten ustav o potirani bolseviku neodhalil zadnou zlodejinu tem zlotrilym bolsevikum... vinu maji obrovskou, myslim, ze katastrofa, ktera mela za nasledek vyhynuti dinisauru na nasi planete je proti jejich zverstvum, ktera zde 40 let praktikovali na vsech obyvatelich zemi ceskych a slovenska, byla buri v nedopite sklenici zvetraleho piva.
doplněno 14.04.13 19:57:

...bouri v nedopite sklenici... omlouvam se za preklep

Datum: 14.04.13 19:03
avatar
Eleve a víš kdo rozkradl důchodový účet? Po komousech tam zbylo dost miliard na to, aby dnešní důchodci mohli mít pěkný důchod a dost miliard na překonání mezigeneracniho výpadku z důsledku nízké porodnosti .
Od: eleve
Datum: 14.04.13 19:40

Ale ja se tu prece nikterak nezastavam dnesnich (povetsinou) zkorumpovenejch politiku! To, ze tu brojim proti pred-89 komunistum prece neznamena, ze plne souhlasim s dnesni politickou garniturou.

Od: bmbx®
Datum: 14.04.13 19:45

Ale tvrdíš, že po komunistech zde zbyla pustina, ale devastace začala až po 89´když už nebyli u moci

Od: eleve
Datum: 14.04.13 20:27

Ne! Devastace tohodle statu zacala v1948. Dnesni politici jsou jsou pouze pohrobci komunistu. Dnesni nejbohatsi lidi v tydle republice (tahajici za nitky napr. v pripade exekoturu) jsou z 90% byvaly synacci komunistu - ano, tech spin kterejch se tu ted tak vehementne zastavas (komunistu = z 99% prospecharu, kteri po 1989 prevlikli kabat). Je znamo, ze 95% nejbohatsich lidi tohodle statu jsou prave lide, majici vazby na rezim pred rokem 1989, kteri v 90 letech vyuzili veskere sve konexe - v bankach, na policii, na soudech..

Od: bmbx®
Datum: 14.04.13 20:48

Já se komunistů nezastávám, ale ty lidi co to prasej nemají nic společného s politickou příslušností, to jsou prostě prospěcháři, ty byli a budou. Záleží jaký prostor jim dá společnost a před rokem 1989 si tolik dovolit nemohli jako teď. Znám pár lidí co neměli a nemají s komunisty nic společného a k**věj co mohou ve svůj prospěch. Představa, že jsou to komunisti co tahají za nitky je mylná, pokud někdo tahá za nitky, tak ty jsou podstatně delší :D

Datum: 14.04.13 18:07
avatar

Proč? Protože my, co pamatujeme, tak víme, že v komunisty ovládané zemi by takováto diskuse vůbec nebyla možná. Tak proto.

Datum: 14.04.13 19:01

to nick jetro: doufam, ze nemluvite i za mne, ja take neco pamatuji. predstavte si, ze za marie terezie nebolo mozne, aby poddani nosili kapesniky. museli si utirat nos do rukavu. tuto skutecnost snad bolsevikum neprisijete...

Od: buss®
Datum: 14.04.13 21:30

Je mi u řitního otvoru kdo bude vládnout, když se budu mít dobře a nebudou mne okrádat, budou slušné zákony a poslanci, vláda je bude dodržovat. Prostě budou pro LID! Ale co si necháme, dobře nám tak.

Od: pt®
Datum: 14.04.13 22:28
avatar

"culdabulda", poslechněte si jednu paní, ve světě uznávanou léčitelku, ne jen že mluví o zdraví, ale o všech souvislostech. Třeba se Vám to bude líbit. Je to asi na hodinku, tak třeba při žehlení si to pusťte. Mějte se. - pt

Od: koudalak*
Datum: 15.04.13 11:47

Proč je nevolit?

Protože ty svině nám sebrali statek, pole a kus lesa. Babička z druhé strany barák před znárodněním musel bránit dvakrát a nakonec uspěla - takže za sebe tý pakáži komoušský šanci dávat nehodlám*stop*

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 20:59

Taky nám sebrali statek. Dobře udělali. Jinak by se matka nedožila 50. let. Děda by svých 9 dětí (zbytek co neutekl do světa) na poli sedřel. Mohli si to vzít zpátky. Nikdo to nechce. Neuživil by se i kdyby byl sebešikovnější.

Měl jsem problémy se dostat na školu. To nebyla tak vina režimu, ale jednoho FANATIKA. Byli vrstevníci s horším kádrovým profilem a Vejšku studovali.

No a "koudalak" si jistě pole vzal zpátky a teď tam maká. Spíš ne, to by neměl čas na internet.

Datum: 15.04.13 21:02
avatar

...Taky nám sebrali statek. Dobře udělali...

Jiří, to snad nemyslíš vážně, oni Vám ukradli majetek a Ty to schvaluješ? Co na to říkala matka?

proč to raději neprodat, raději to dát komunistům..

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 21:38

No blbě jsem se vyjádřil. Nesebrali jen zdruštevnili. A majetek dělá "šťastným" jen někoho. Dříve totiž ten majetek skutečně sloužil jen a jen k obživě. A matka. Ta si konečně mohla začnout léčit své zhyndrované zdraví. Všichni co to sami neprožili ví úplně prd. To jen furt papouškují, že něco bylo ukradeno. Nikdo to nechce zpátky. Tedy nikdo z těch devíti potomků a dalších vnuků a pravnuků.

Od: zabu
Datum: 15.04.13 22:36

Můj strejda si statek nenechal sebrat. Ještě v polovině 70tých let, jsme tam jezdili na prázdniny. Jak myslíte že dopadl. Jeho žena mu umřela poměrně mladá, jeho tři děti mu utekly z domova, chtěly taky jezdit na dovolené a ne celé dřít od jara do zimy na poli a ve chlívě. A nakonec byl rád, když si to jeho hospodářství, někde v roce 73 vzalo místní JZD. A zatímco na jezedáckých polích rostlo kvalitní obilí. On byl rád, když vypěstoval alespoň tolik, aby mu to dalo na krmení pro zvířata. A víte proč? Neměl lidi. Nikdo mu nechtěl dělat děvečku, nebo síct, sušit, starat se o zvířata, za bydlení v jedné komůrce a za stravu. To je realita. Ale hlavně, že si to nenechal sebrat.

Datum: 15.04.13 11:52

Já myslím, že rozumný člověk ví naprosto přesně, proč je nevolit. A ti ostatní žádné rozumné argumenty poslouchat nebudou. Škoda debaty.

Od: asc
Datum: 15.04.13 16:06
Komunisti zcela znicili zivoty nekolika generacim lidi a z republiky udelali koncentracni lagr obehnanej ostnatym dratem. Jediny co umeli bylo krast, vrazdit, zavirat a lhat.. zcela stejna sebranka jako nacisti.
Z mistnich "ovci" jeste dnes obhajujici tuhle rudou pakaz se mi dela zle - uplne stejne jako z neonacistu - uplne stejna sebranka.
Musime holt pockat az tahle generace, z niz se za 40 let bolsevikum povedlo udelat zcela nemyslici ovce (zcela vymyt mozky byl bolsevickej zamer) pro nez je 100x dulezitejsi kus zvance nezli svoboda (slusne receno) "vymre".
Kdybych mel reagovat na vsechny ty lzi a nesmysly, ktere ve zdejsim vlakne mistni "rudi pohrobci" siri, tak bych tu popsal dve A4.. a stejne by to k nicemu nevedlo, rudou chamrad nelze nijak presvedcit, cela jeji ideologie je postavena jen na lzich.
Datum: 15.04.13 17:49
kde jste byl tech 40 let zahrabany, ze vam ten mozek take nevymyli? zrejme nebylo co vymyvat vidte...
(vy se tu se svym zvastem perfektne presentujete jako primitivni antikomunista bolsevickeho typu)
nekdo pred vami uz tu psal, ze ma podobne zlocince v rodine a ze uz se tesi, ze si pro ne konecne prijde rohatej. vy budete asi podobny prociteny humanista a krestan... pan duka vam a podobnym rad slibi kralovstvi nebeske...
Od: zabu
Datum: 15.04.13 20:41

Váš příspěvek je vzor. Vzor jak říci mnoho, jak poplivat kohokoliv, bez jediného argumentu, bez jediného důkazu. Myslím že obrázek u Vaší osobě si každý čtenář už udělá sám.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 20:51

Pochopil jsem že příspěvek byl adresován "acs". A pokud řekl mnoho tak skutečně to mnoho vypovídá jen o jeho ubohosti. Nevím proč se zase musím opakovat, že pro společnost byl vždy nejhorší FANATIK. A je skutečně jedno jaké má politické či náboženské vyznání.

To je prostě člověk bez vlastního názoru (to co tady předvádí není jeho názor, to jen papouškuje), nejspíš odkojený televizí NOVA.

Od: augusto*
Datum: 15.04.13 21:28
..řekl soudruh odkojený Rudým Právem a Haló Novinami..
Datum: 15.04.13 21:30
avatar

tak klidně pomluvit asc, taky názor..

Od: augusto*
Datum: 15.04.13 21:35
A jaké ještě chcete důkazy? O teroru který tu po 1948 rudá chátra rozpoutala bylo napsáno tisíce knih. Vykonstruované politické procesy, tresty smrti, desítky let kriminálu v uranových dolech jen za to, že onen pilot létal namísto v SSSR v Anglii, estébácké mučení krutější než to v podání Geheime Staatspolizei, vraždy žen a dětí na hranicích a tak dále
Datum: 15.04.13 21:39
avatar

augusto, nemusíte chodit daleko, třeba 1980,

nejvíce lidí zahynulo rukami komunistů

Od: zabu
Datum: 15.04.13 22:26

Milane, rok 80 pamatuju. Kolik že v tom roce komunisti zabili lidí? Nějak se nemohu rozpomenout.

Datum: 15.04.13 22:35
avatar

V letech 1975-1980 asi dva milióny. V Kambodži.

Od: zabu
Datum: 15.04.13 22:42

Tak jsem to vytáhnul z jiného mého příspěvku.

Pol Pot nebyl komunista. Možná se za něj prohlašoval, ale je to stále o tom samém. Je jedno jakou ideologii si zvolí ke svým cílům. Co byli Pinochet, Noriega, Somoza, Suharto? Diktátoři. Byli snad komunisti? Kdy už si uvědomíte, že je to jen nálepka, kterou tomu kterému nalepí. Ale v podstatě jde stále o to samé. O vládu nad lidmi.

Od: jirbar*
Datum: 15.04.13 22:32

Každého života je škoda. Rád bych znal statistiku o kolik stoupnul počet sebevražd po roce 89 a kolik zařvalo "nevinných" jen proto, že šlo o prachy. Jak dluhy, tak že si jiný myslel, že dotyčný jich má nějak moc. Nemyslím takové normální vloupačky. Ty byly za každého režimu.

 

Od: augusto*
Datum: 15.04.13 21:27
100% souhlas s ASC. Komunismus je jako rakovina, která se pomalu potichu rozlejzá.. a pak už je pozdě.
Naopak obdivuji a ctím hrdiny a "muže činu", jako byl například pan Pinochet, který s tou rabující lůzou a chátrou dovedl hned v počátku bez okolků tvrdě zatočit.
Být tu v padesátých letech takových hrdinných bratrů Mašínů (Ctirad RIP!) víc, tak si tu dnes žijeme jako ve Švýcarsku.
Všechny tyhle Gottwaldovy vnuky věšet za nohy na pouluční lampy jako v Maďarsku v 53. Já v té době (50 léta) žít, tak je bez jakýchkoli výčitek taky střílím do hlav jako králíky. Nic jiného si rudí nezasloužej.
Od: zabu
Datum: 15.04.13 22:50

Augusto. Proč myslíš, že Mašínové neuspěli? Protože tady bylo takových 70-80% lidí, kteří kdyby je dostali do ruky, tak by je zadupali. Lidi tady po válce už nechtěli to, co tu bylo před válkou. Chtěli změnu, a tak si ji vybojovali. A lidi jako byli Mašínové, šli proti všem těmto lidem. To co se dělo v padesátých létech, bylo sice svinstvo, ale to už si Mašínové užívali emigrace.

A s tím věšením Gottwaldových vnuků, co ti na to říci. Budeš muset být hodně důsledný. Budeš muset pověsit cca 800tis. bývalých komunistů, potom jejich rodinné příslušníky, takových 1200tis. Pak dnešní komunisty a jejich sympatizující a voliče. Máš na to koule? Takových novinových hrdinů už jsem viděl. . ..

Datum: 15.04.13 23:34

to nick augusto :

vy urcite budete zaniceny, bohuliby krestan na hony cesty zavanejici kadidlem, prikladny humanista a demokrat.

az pujdete s temi, kteri vam zde nadsene vyjadruji sympatie, ty komunisty, jejich pribuzne a zname a zname jejich znamych humanně veset na ty lampy jako vas vzor pinochet, hlavne je likvidujte humanne... jste preci krestan, humanista a demokrat... dejte pozor, abyste si pri te jejich likvidaci nerozcuchal ciro na hlave , ci nedej boze nenalomil nehet u praveho malicku, ci eventuelne i neznecistil jejich krvi rukavy vasi reznicke kosilky...

Datum: 16.04.13 14:13
avatar

Kurňa! - proč si tedy dnes nežijeme jako ve Švýcarsku, když tady už přes 20 let vládne ODS a kapitalisti! (kteří si ovšem jako ve Švýcarsku žijou) - někde je asi nějaká chyba, ne?

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.