Žijeme v omylu? Hellstorm

s čím?

Tak dekujem... co bychom si bez vas pocali Nabizim nevyzadane rady. Zn. Zdarma

napodobne

Co to pořád žvaníte o demokratické poradně? Jak jste na ten žvást přišel? Proč by měla být demokratická? :-O

Únava z vysoké životní úrovně. Euroamerický civilizační okruh si může díky svému blahobytu dovolit zanášet se (téměř výhradně) pseudotématy.

Násilí plodí zase jen násilí. Lidé budou vždy jak urvaný ze řetězu za každého režimu, v každé době. Touha pomstít se za zvěrstva byla a bude vždy přítomna.

Není to dobrý. Bohužel, taková byla a leckde je i dnes realita. Násilí plodí zase jen násilí.

Typická nacistická ideologie. A právě proto nemám nácky rád. Tedy obzvlášť ty současné. Zanedlouho budete schopni prohlašovat, že koncentráky byly vlastně lázeňská střediska. U vás je přeci opak pravda, vy to víte a my jsme tak pomýlení. I moje babička s dědou byli vlastně jen fanatičtí lháři.

lubrikant: Ty máš zrovna komu co vyčítat - v tvém vláknu o nazi černochovi jsem ti napsal jasné otázky a místo abys mi odpověděl, tak děláš mrtvého brouka...

A mimochodem, pokud máš dojem, že místní pisatelé jsou pod Tvou úrovní, můžeš se naprosto demokraticky rozhodnout sem nechodit a sdílet svůj čas s jedinci, kteří jsou na stejně na výši, jako Ty. I v tomto je zásadní rozdíl mezi fungující demokracií a totalitními režimy, které zřejmě obdivuješ...

Já ostatní lidi nesoudím

Je aspoň vidět, jací znalci tu potom píšou

Už zde si protiřečíš, neboť z dikce tvých příspěvků je znát, že ty "znalce" jsi mínil v hanlivém slova smyslu. Takže ano, soudíš, ačkoli se to snažíš popřít.

Mimochodem, místní pisatelé se umí ohodnotit sami, pokud jste si nevšiml, pane zelí.
Tuhle větu nechápu. Ale opět se Tě zeptám, pokud se umí ohodnotit sami, proč je hodnotíš ty ironickým konstatováním, že tu píší samí znalci?

Totalitní režimy obdivuju? Ano, to určitě. Hlavně ten současný, který je zatím nejvíc totalitní ze všech totalitních režimů, jelikož "umí vraždit tajně" a bez úhon, což předešlé režimy dělaly veřejně :-/

PS: taky bych řekl, že nevíte, co to totalita je, neumíte to totiž srovnat se současností, nevíte ani, že komunismus pokračuje..nikdy neskončil

Můžeš tohle tvrzení konkrétně rozvést (na nějaké konkrétní analýze či srovnání) - aby bylo na co konkrétně reagovat - nebo je to jen jeden z Tvých dalších výkřiků do tmy?

Oproti vám jsem já totalitu bolševika zažil a vím, kteří lidé rozhodovali o našem, tedy i mém životě. Ale pokud tento současný totalitní režim z nejtotalitnějších "tajně vraždí", pak to beru klidně jako nutnou daň za mou vlastní svobodu. Za vlády bolševika by jste se nikdy nemohl podobně veřejně projevovat, neboť by neexistovala svobodná volba projevu. A to jsem opravdu zažil.

"...že komunismus ... nikdy neskončil"
V tom máte pravdu, on totiž nikdy ani nezačal. A co je to totalita vím moc dobře, žil jsem v ní 40 let. Už jen za tenhle Váš příspěvek by Vás čekal kriminál, případně nucený podpis spolupráce z STB. A buďte si jistý, že byste to rád a "dobrovolně" podepsal.

lubrikant. Co chcete slyšet víc na Vaše vložené video? Napsal jsem Vám, že každé násilí plodí zase jen násilí. Když vám někdo ve válce vymlátí a povraždí rodinu, známé, srovnají se zemí barák a pokud Vás ušetří, půjdete jím poděkovat? Že se zvěrstva dělají ve válkách na obou stranách se ví, tak oč jde?

Utrpení Němců?! A co utrpení Poláků,Židů,Rusů,Čechů,Francouzů,Ukrajinců,atd...?! Válku začalo Německo.Hitler začal válku. Je úplně jedno co tomu předcházelo. Nebo snad "účel světí prostředky?"

Jakékoli vraždění je špatné. Ať už Němců, Židů, Bulharů nebo Japonců. Tohle snad proboha nikdo nepopírá. Ty furt říkáš "netvrdím tohle, netvrdím tamto..." - tak už se proboha konečně vymáčkni, co vlastně tvrdíš a na co chceš svými příspěvky poukázat. Jinak přeci diskuze není možná. To, že vraždění - jakékoli - je špatné, to ti tu snad všichni píší, ne?

A pokud na jedné straně tvrdíš, že jsme obětí propagandy a na druhé straně tvrdíš, že nemůžeš ukázat, z čeho čerpáš, tak jinými slovy tvrdíš, že ti musíme věřit. Proč bychom ti ale měli věřit, pokud nám nedáš dobrý důvod to udělat? Věcně se dá diskutovat o věcech, které si může každý nějakým způsobem ověřit - jak si ale představuješ, že máme diskutovat o nějaké víře, to si představit neumím...

zelí: Velice dobře jste to napsal. Zaplétá se do svého tématu čím dál víc a sám snad aní neví, co po nás chce. Když se mu napíše, že jakákoliv zvěrstva, ať z jedné či druhé strany je špatně, nestačí mu to. Začne, že to není tématem a mele si stále svou. Všichni jsme pomýlení a zmanipulování. Na otázky ani není schopen odpovědět ( viz. 10.40 hod.)

- možná nějaká paranoia?

jofa: Přijde mi, že pan lubrikant vlastně nechce diskutovat, jen si chce mastit ego na tom, že může všem, kteří mu odpověděli, vysvětlit, jak jsou zaslepení. Odkud bere svou bohorovnou jistotu, že on zaslepen není, je mi velkou záhadou. Tato záhada ale asi nebude rozřešena, neboť jak sám pan lubrikant někde píše, o zdroje se s námi podělit nehodlá...

V jeho vedlejším vlákně o nazi-černochovi jsem mu napsal (dle mého názoru) naprosto jasnou odpověď podpořenou z mého pohledu tím nejlepším (a pro lubrikanta snad nejautentičtějším) zdrojem - výňatkem z Mein Kampfu. Pokud ani na toto nebude reagovat věcně, pak asi veškerá další diskuze s ním je marněním času... Což je škoda, těšil jsem se, že se mi dostane nějaké konkrétní myšlenky, abych tak řekl "z druhé strany", nad kterou by bylo možno se zamyslet. Tvrzení typu "vy jste zaslepení a já mám pravdu, kterou vám nemůžu ukázat" ale žádnou myšlenkou bohužel není

A to zinscenované přepadení německé vysílačky v Gliwicích? Kdy komando SD převlečené do polských uniforem napadlo vysílačku, zanechalo na místě několik mrtvých vězňů z koncentráku oblečených v polských uniformách, aby to vypadalo, že to skutečně udělali Poláci a Hitler tak měl "krytí" pro nařízení útoku na Polsko... to je blábol a propaganda?

O utrpení Němců za války se obecně ví, ale obecně se též soudí, že si za to mohli sami, tím co jejich vojska prováděla na dobytých územích převážně pak na východě. Zaseli vítr, sklidili bouři.

Obecně by diskuse na toto téma mohlo být na hodně dlouho. Jenže s Vašich příspěvků jsem nabyl dojem, že s Vámi se diskutovat nedá. Sice zde vždy nadhodíte téma (zpravidla kontroverzní) a očekáváte reakci. Když se jí dočkáte, tak ji primárně odmítáte a trváte na tom, že skutečnost se udála tak jak jste uvedl Vy. Názory ostatních prezentujete jako výsledek vymývání mozků, propagandy, atd. Nicméně si nechcete připustit, že totéž se může stát i Vám.

Berte to prostě tak, že za války se dějí zvěrstva na obou stranách. Oko za oko, zub za zub. Možná to jednou pochopíte, až budete mít vlastní rodinu a uvědomíte si, že byste byl schopen a ochoten vraždit kvůli tomu, že by někdo něco takového udělal třeba Vašemu dítěti.

Naše babi když ještě žila, vyprávěla co zažili za války. o Němcích co to bylo za zvířata, jak vtrhli do domu, vyvraždili rodiny i s dětmi. Jejich rodina ukryla malou holčičku co utekla z jedné takové akce.

Mě ani tak nezajímá kdo začal válku(ačkoliv na to mám svůj názor),spíše by mě zajímalo proč to v té době všichni dovolili.

Lubrikante Němci začali válku. Arijská rasa byla něco víc než všichni ostatní. Vtrhli na území jiných státu jakoby na to měli právo. A ty tu píšeš,že byli slušní?!

A já si bláhově myslela, že po všech těch neúspěšných a bezpředmětných výpadů na tuto poradnu, už dáte pokoj. Ale to Vy ne. Vy jste se nabažil dějepisu a my jsme zase nabažení těch Vašich nesmyslů. Studujte si ty "veřejnosti nepřístupné materiály" a dejte normálním lidem konečně pokoj. Z Vašich komentářů a diskuzních námětů, je nad slunce jasné, že svádíte těžký boj sám se sebou a že to v životě nemáte lehké. Člověk by se nad Vámi i slitoval a třeba i doporučil vhodného odborníka, který by Vám mohl být prospěšný, jenomže Vy jste v té své hlouposti tak zatvrzele zabředlý, že každého člověka přejdou chutě, aby Vám podal pomocnou ruku, které máte evidentně zapotřebí. Ve mně sice vzbuzujete lítost, ale na druhou stranu, z předešlých diskuzí s Vámi, vím, že je všechno úsilí marné.

A v OMYLU žijete Vy. Zřejmě je celá Vaše existence jeden velký omyl. Ale copak za to můžeme?

A víte co, ani my si Vaši "přízeň" nezasluhujeme, tak se se už neponižujte ani tady. Vraťte se ke svým super tajným studiím a dumejte si v tichosti.

Jakto že ne? Vy tady neděláte nic jiného, než že se snažíte poučovat ostatní a nutit je, aby si mysleli to co Vy.

Všimněte si, jak se -lubrikant- sám připomene, když mu nikdo delší dobu neodpovídá na ty jeho kydy.. Ten musí mít děsný pocit. Dopřejme mu ten pocit, ať si ho užije.

Jofa, máš pravdu, je to tak.

- zajímavé ale je, že se na "lubrikanta" dost lidí tzv. "chytí" ! - jak ostatně i já.

Máš pravdu Culda, . Také jsem s ním kdysi "diskutovala". Pak mi najednou došlo, že to není k ničemu. Myslím tím vyjadřovat se přímo k námětu. Pak jsem na něho úplně zapoměla a fakticky si myslela, že se "odstěhoval" jinam a otravuje zase tam. A dnes jsem otevřela stránku a koukla na otázky, které jsem neviděla. A kdo mi "nevyskočí" - lubrikant ! Tak jsem neodolala...

Ale to jeho video jsem teda ani náhodou neotvírala. Stačilo mi přečíst diskuzi. Já si fakticky myslím, že to má dost těžké. Je to holt rozháraný hoch.

Hošík zase nevdržel s nervama. Ignorujte jej.

- ale zase na druhou stranu - proč?

- myslím - proč Vás ignorovat? - docela by mne i zajímalo, kde jste ke svým názorům přišel?

"...nemá cenu lidem říkat jinou verzi, když nedokáží přijmout i jinou stranku".

To máte pravdu, Vy jste právě ukázkový příklad netolerance názorů jiných, než jsou Vaše.

lubrikant - vy jste Němec? - anebo máte nějakého Němce v příbuzenstvu, či v rodokmenu?

- protože se snažím pochopit, kde se ve Vás bere tolik nenávisti k Židům, nebo určitá náklonnost k nacistické minulosti Německa. Němce jinak považuju za slušný a kulturní národ, a docela by mne zajímalo, jak by se dějiny minulého století vyvíjely, kdyby neexistoval Hitler, který umožnil nástup k moci psychopatům a sadistům.

I když - stejně se můžu ptát, jak by se svět vyvíjel bez Marxe, Lenina, Stalina ... takže takové spekulace jsou k ničemu - lidi jsou prostě ve své podstatě všeho schopni a nemá cenu věřit jakémukoliv "sebeušlechtilejšímu" záměru, pokud ho vymyslel člověk. Ale lidi by měli být schopni alespoň nějaké "lidskosti", pokud to jenom trochu jde - ovšem ve válkách to nejde, ať je "pravda" na jakékoliv straně ! a nemá smysl hledat ve válce nějakou spravedlnost !

A co chceš Lubrikante vlastně? Potřeboval by asi pár facek a nebo se dej k Islámskému státu.tam jsou také naivkové,kteří podřezávají krky a myslí,že jim to projde.

Však ty z toho jednou vyrosteš. Ty jsi vlastně takový naivní "nácek",protože jestliže věříš tomu,jak je to v tom filmu,že Hitler zvedl ekonomiku Německa,tak jsi opravdu naivní. A ještě se navíc bojíš Židů podobně jako se bojí malé děti bubáků.

Co znamená "Přijmout jinou stránku věci" ve vašem pojetí? Zažil jsem řádění bolševika (nebojte, nic dramatického, ale život to několika členům naší rodiny dokázalo slušně zkomlikovat) a vy po mě chcete, abych své vlastní zážitky popřel nebo přehodnotil? Znám člověka, kterému se příbuzní nevrátili z koncentráku. Z koncentráku zřízeného, provozovaného a "vylidňovaného" nacisty (němci). Mám toho člověka označit za lháře, neboť němci byli vesměs hodní strejcové? Prostudoval jsem hodně literatury faktu a ta nebývá nacionalistická. Tvrdíte, že uvedená data v neprospěch němců jsou smyšlená? Pak se tedy ani 1. a 2. svět. válka nekonala. Ano, bylo ublíženo i nevinným němcům (strýc dezertér wehrmachtu a antinacista byl také odsunut), ale vše je jen DŮSLEDEK zvěrstev a stovek milionů mrtvých díky válce, kterou rozpoutal kdo? Ten, kdo chtěl zbavit svět mimo jiné slovanů.

Ano,nacisti si také mysleli,že jsou vyjímeční. Byli to narcističtí psychopati. Pochroumaná osobnost jste?! Božííínku!

Protože to je tak do nebe volájící hloupost,že to nedá nereagovat. Byly to takové hrůzy,že už dnes tomu mnozí nechtějí uvěřit. Ani ten lubrikant.

Vám vyvoleným,ale přístupné jsou. No moc jste se toho dějepisu nenabažil teda.

Salamos, nemá vůbec žádný smysl tomuto člověku něco vysvětlovat. Vím o čem mluvím. Je to jenom provokatér, na docela nízké úrovni. Nemá pádné a opodstatněné argumenty a plácá nesmysly. On vůbec nepochopí hloubku toho, co se mu snažíte vysvětlit. Je to chudák a potřebuje se někde ventilovat. Asi ho mají plné zuby i na jiných stránkách a přestávají s ním komunikovat, tak se čas od času uchýlí sem a zkouší to tady.

Mě jeho příspěvky ani nerozčilují. Zajímám se o literaturu faktu, o historii a rád si pokecám, byť se to zdá být konfliktní. Vcelku je mi toho člověka líto, ale znám lidi, kteří se upnou na jistou názorovou linku a tu pak drtí za každou cenu i za pomocí nesmyslných argumentů (nejlepší jsou ty pivní). Je docala legrace dostat je pak do rozpaků. Ale už jsem se "vyřádil" a smysl v pokračování nevidím, tak se připojím k ignoraci.

Co to plácáš?

Prosím Vás, všichni kdo zamýšlíte tomuto narušenýmu jedinci nacistickou ideologii odpovědět, ušetřte si nervy a rozmyslete si to.

Jofa, on nemá ani tu nacistickou ideologii. On nemá podle mne vůbec žádnou. NEVÍ CO TO JE. Jeho prostě baví to, že reagujeme. Chudák jeho máma. Asi ho má nasazeného doma a musí se o něho starat a živit ho.

Už tu klapačku držte člověče.

Dám Vám jednu radu, jděte někam na veřejné prostranství, třeba do hospody, a tam začněte kvákat ty Vaše "pravdy". Zaručuji Vám, že se Vám brzy dostane kýženého a hlavně zaslouženého zájmu obecenstva. A ono Vás to snad potom přejde. Tady můžeme reagovat jenom slovně, což se evidentně míjí účinkem. S tak nekonečně zatvrzelou omezeností v názoru, jakou se honosíte Vy, jsem se fakt ještě nesetkala. Je to celé tak absurdní, že si opravdu začínám myslet zcela vážně, že tohle není prostě možné. Takové individium neexistuje a Vy jste pouze osamocený člověk, který se baví provokací. Nic jiného v životě nemáte. Ničím jiným zaujmout nedokážete. Já si myslím, že kdybychom měli možnost Vás vidět osobně, tak byste byl někde v koutku přikrčený posránek a ani byste nešpitnul. A tady si otevíráte hubu a myslíte si, že někoho ohromujete svýmni "znalostmi". Jste zbabělý žabař, nic víc. Prostě lubrikant. Ale dost nekvalitní. Hodně Vám to drhne...

- suzymon - třeba je nemocný - je to docela pravděpodobné ...

milancukrar - asi jsem blbá, ale je mi ho docela líto, i když taky jsem se na jeho provokace zpočátku "chytla" .

Ahoj Culdo. Klidně vynech slovo "třeba". Ale kdo to s ním má vydržet...

culdo, nejste blbá, pokud je Vám líto člověka.

ahoj lubrikante - některé Vaše názory jsou zajímavé, jen byste měl s lidmi spíše diskutovat a ne jim jen nadávat - tak se mějte hezky.

Já nevím, ale idiotem se člověk musí asi narodit.

Já osobně na něho reaguji proto, že bývá vždy zajímavé vyslechnout druhou stranu. Když jsem s diskuzí začínal, tak to vypadalo, že nám tu lubrikant bude obhajovat hitlerovský národní socialismus - mě osobně třeba zajímalo, jak se neonacisté dívají na věc - jak je možné v 21. století obhajovat tuto zvrácenou ideologii rozdělující lidi na "my" a "oni". Víte, vždy je lepší protistranu vyslechnout a vyrovnat se s její argumentací (je-li nějaká), protože pokud budeme tyto názory odbývat tvrzením "běž se léčit", pak jim akorát nahráváme, neboť mohou tvrdit něco jako "Podívejte se, každý o tom odmítá diskutovat. Zřejmě mají strach o této problematice vůbec mluvit, protože je zmanipulovaná, pojďte, ukážu vám pravdu" - a mnoho lidí si řekne "kdyby měli čisté svědomí, nebáli by se přeci o tomhle mluvit, co když na tom, co říkají revizionisté, něco bude?". Tohlepřesně je, jak se mi zdá, přřípad lubrikanta. Zkrátka bývá lepší se s argumenty protistrany (alespoň zprvu) vyrovnat, tím spíš, plácá-li dle nás nesmysly, a neodbývat ji okamžitě rčením typu "jsi fanatik a plácáš hovadiny.", protože tím jí akorát můžeme hnát vodu na mlýn.

zelí: Vidíte a já jsem zcela jiného názoru. Zrůdnost nacistického režimu je historicky známá a doložená mnoha a mnoha svědky, písemným materiálem a další a další důkazy zvěrstev režimu.. S těmito obhájci nacistické ideologie a zpochybňování důkazů nelze diskutovat a nemělo by diskutovat. Ustoupíte li jednou, ustoupíte i podruhé. Těmto lidem se nesmí dát příležitost obhajovat něco, co přivedlo lidstvo na pokraj katastrofy.

zeli: Tak tady se neshodnem. A znovu opakuji prověřenou pravdu. Ustoupíte li jednou, ustoupíte i podruhé.

A toto, co píšete, bych se už vůbec nespoléhal: Dokud někdo nezačne otevřeně vyzývat k násilí, pak s tím nemám problém, neboť věřím v to, že lidé nejsou až tak hloupí, aby začali znovu schvalovat fašizmus (či jiný extremizmus).

Tak v rámci diskuze povolme srazy neonacistů, extrémistů, dopřejme jim ať se vyjádří, ať vykřikují "Sieg Heil", vždyť se přece rozumnému člověku nemůže nic stát! !

jofa: Vidíte - a právě proto, že je zrůdnost jejich režimu notoricky známá, nemám vůbec strach vést s neonacisty diskuzi. Naopak, velmi nebezpečná mně přijde tendence centrálně nařizovat (zákonem) a omezovat o čem se smí a nesmí mluvit, o čem se smí a nesmí přemýšlet. Proč mi nikdo nemůže zakazovat mou náboženskou víru, ale moji víru v to, že Hitler byl hodnej dědeček, mi někdo zakázat může? Ano, jsem hlupák, pokud v něco takového věřím a jako k hlupákovi ke mně bude přistupováno, ale nechápu, jakým právem mi někdo může zakázat o něčem přemýšlet a hovořit o tom s ostatními. Omezuje tím svobodu mého svědomí a nutí mě tím žít v doublethink schizofrenii. Dokud někdo nezačne otevřeně vyzývat k násilí, pak s tím nemám problém, neboť věřím v to, že lidé nejsou až tak hloupí, aby začali znovu schvalovat fašizmus (či jiný extremizmus). Naopak jsem přesvědčen, že pokud jim budeme diskuzi zakazovat, ženeme jim vodu na mlýn, jak jsem již řekl. A to naprosto pomíjím vrcholné pokrytectví, kdy glorifikace jednoho totalitního režimu je zakázána (nacizmus), zatímco glorifikace jiného (komunismus) je tolerována - viz výroky Marty Semelové (například, že Horáková byla popravena právem, neboť se ke všem obviněním doznala).

Tendence nařizovat lidem, co si mohou myslet, už tu mnohokrát byla (náboženské války - katolíci x protestanti; toalitní režimy 20. století) a nikdy to jak se zdá nedopadlo dobře. V Německu platí velmi přísný zákaz nacistické symboliky (antinacista dostal za přeskrtnutý hákáč pokutu okolo 6000 dolarů), přesto tento zákaz nic neřeší a podle analýzy, kterou jsem si v reakci na lubrikantova témata vyhledal, je pravicový extremizmus v Německu na vzestupu. I toto mě utvrzuje v tom, že omezovat něčí svědomí nepovede ke kýženému výsledku...

jofa: Asi ne. Ještě se zeptám, co máte na mysli tím ustoupíte? Já nikomu neustupuji, otevřeně říkám že nacistická ideologie je zvěrstvo. To samé bude říkat téměř každý, kdo absolvuje hodinu dějepisu na střední škole. Utrpení milionů lidí je dostatečným důvodem k tomu, aby se lidi přesvědčili, že tudy cesta nevede - toto je ale pro mě dostačující stav, nevím, proč je třeba zakotvit to ještě v zákoně, na nějž si někteří (dle mého právem) stěžují, že omezuje svobodu jejich svědomí. Pokud jsou upřímně přesvědčeni, věří, že nacismus byl ok, je to hloupé a svým způsobem zrůdné - ještě zrůdnější mi ale přijde, když někdo přijde a začne mi diktovat, v co smím a nesmím věřit.

Ustoupíte-li jednou, budete ustupovat furt. Tomu se říká kluzký svah - jak na něj jednou vkročíme, už se vezeme. Jenže argument kluzkého svahu lze aplikovat i na svobodu svědomí - omezíme ji jednou a už jedeme dolů. Dnes zakážeme víru v dobrotu fašizmu, zítra zakážeme víru v boha, pozítří zakážeme víru v to, že Amerika pod záštitou humanitárních idejí podniká neoprávněné výboje na cizí uzemí a skončí to tím, že si většina lidí odhlasuje, jaký názor je správný (protože většinový) a lidé s jiným názorem budou pronásledováni. Znovu opakuji, já osobně v tomto spatřuji mnohem větší nebezpečí, než v tom, že v seriózní diskuzi na základě argumentace odmítneme světonázor hlupáka, který podlehl pomýlené nacistické ideologii...

Ještě doplním - ta diskuze je důležitá právě proto, aby mohlo vyplout na povrch, na čem konkrétně neonacisté staví a jakým způsobem je možno jejich argumentaci odmítnout. Lubrikant tady nebo vedle vznesl (v očích mnoha lidí poměrně závažné) námitky ohledně plynových komor - říkal jsem si, že nebude problém je odmítnout - nicméně materiály seriózně reagující na tento revizionismus, jsou poměrně špatně dohledatelné. Jsem přesvědčen, že je to právě tím, že o těchto otázkách se nesmí mluvit. Pokud vám někdo vznese 42 pro-nacistických námitek, měl byste být schopen je pohotově vyvrátit nebo být alespoň schopen pohotově najít vyvrácení v pracích jiných. Pokud ale nic takového nejste schopen udělat (protože revizionizmus je zakázán a tudíž nebude ani moc věcných oficiálních reakcí na něj), pak nejste vůči neonacistovi v příliš dobré pozici a pokud ho neodpálkujete věcnými argumenty, nýbrž poukazem na to, že je "fanatik", pouze ho v jeho pozici utvrzujete a umožňujete mu nahlodávat jiné. Přeci je mnohem lepší, když nácek vznese argumenty a ty mohou být oficiálně vyvráceny (a jejich vyvrácení sloužit i ostatním jako vzor) než když budou náckové v zákulisí šířit, že mají nové poznatky, o kterých nesmí mluvit právě proto, že je vědci neumí vyvrátit. Musíte těm argumentům umožnit vyplout na povrch, abyste je mohl věcně odmítnout. Pokud je věcně odmítnout nedokážete a pouze opakujete, že oficiální verze je taková a ta je taky pravdivá, protože to bylo uzákoněno, pak se dosti blížíte pozici fanatika z druhé strany...

zeli: Vidite, jen jste povolil uzdu a dal naději k diskuzi a máte to tady. Opět se ozývají. Na to čekají!

A mýlíte se, že jim jde o revizi počtu zavražděných, o počtu kon.táborů, kdo byl větší vrah atd.

Zkusím svůj postoj shrnout ještě jinak. Já osobně nesnáším cokoli, co zavání totalitarismem. Nesnáším tudíž i totalitní režimy 20. století - fašistické i komunistické. Důvod, proč tak činím, je láska ke svobodě. Svoboda je podmínkou toho, abychom mohli realizovat sama sebe a žít takový život, jaký každého z nás bude naplňovat. Zásadně tedy nesouhlasím s idejemi fašizmu nebo jakéhokoli jiného hnutí, které odmítá humanismus (tzn. mimo jiné víru, že všichni lidé mají právo na rovné zacházení, pouze proto, že jsou to lidé). Nesouhlasím s tím, co tato hnutí říkají - ale jak řekl Voltaire, budu se bít za to, aby to říkat mohla (podobně jako například ve Velké Británii). Svoboda svědomí - toho, co si myslím a myslet mohu - je jednou z klíčových podmínek toho, abychom se mohli seberealizovat v souladu s tím, jací jsme. A na tuto seberealizaci by podle mně měl mít každý právo. Pokud je někdo hloupý - fajn nebudu s ním mluvit, stejně tak ostatní - ale je jeho právem být hloupý. Nesmí tu být výzvy k násilí - to je totiž čin, který zabraňuje seberealizaci jiných lidí. Dokud tedy ti náckové nebudou vyzývat k pogromům, budu se bít za jejich právo být hloupí a tuto hloupost mezi sebou kolektivně sdílet. Nemám strach, že by v rozumné diskuzi nebyli vždy odmítnuti.
Omezování toho, co si smíme a nesmíme myslet, je praktikou totalitární. Každý by měl mít právo říci svůj názor a sledovat, zda obstojí v kritické diskuzi. Pokud neobstojí - a jsem si jist, že fašistický názor neobstojí - pak bude odmítnut. Nevím, proč bychom měli skrze zákony dodávat neonacismu jakousi auru tajemství a možné cesty k "utajované pravdě"...

Edit: jufa: Nevím, o co přesně jde neonacistům. Pochybuji, že oni sami jsou v nějaké ideologii jednotní. Revizionismem se oháním z toho důvodu, že to, co tu předvádí lubrikant, naplňuje všechny znaky revizionismu, tak, jak je specifikován na wikipedii: cs.wikipedia.org/...

Omlouvám se za zkomolení Vašeho nicku, jofa.

Vy jste toho moc nepochopil že?

zelí - děkuji - perfektní ! - právě takové odpovědi , jako je Vaše, opravňují reakce čtenářů na příspěvky typu "lubrikanta" , ať jsou sebevíc nesmyslné, protože takových "nácků" je mezi námi jistě víc - a nemyslím, že by všichni byli hloupí.