Jeden za 18, druhý bez dvou za 20

Od: Datum: 08.03.13 13:30 odpovědí: 24 změna: 08.03.13 20:08

Jasné a široce používané rčení. Každý ví, co to znamená, kdekdo to používá. Slýchával jsem to od malička a i dnes to je občas slyšet. A mě od malička vrtal hlavou problém, na který jsem časem zapoměl a teď v jedné diskuzi opět ožil:

Když je ten jeden za 18, tak by ten druhý měl být s dvouma za 20, aby byly stejný, protože, když bude bez dvou za 20, tak to znamená, že s těma dvouma je za 22.

18=18

18+2=20

22-2=20

Prostě, když řeknu, že je za dvacet bez dvou, tak je to 18, ale když řeknu, že je bez dvou za dvacet, tak to je 22.

A teď pojdme diskutovat a vysvětlovat. Dětský problém znovu povstal z mrtvých.:D


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: duke*
Datum: 08.03.13 13:39
Je o jednoduché.
bez dvou za 20 tj. 20-2 = 18
Takže jeden za 18, druhý za 18. Takže oba stejní.
doplněno 08.03.13 13:41: Myšlenka "je bez dvou za dvacet, tak to je 22." je mylná.
Když ti dám bez dvou dvacet korun, kolik ti dám? 18.
Od: pepr®
Datum: 08.03.13 13:44
avatar

Máte špatně zapsaný ten výraz. Bez dvou za dvacet ⇒ -2+20

Od: duke*
Datum: 08.03.13 13:49

Tohle vypadá jako správné řešení.

Datum: 08.03.13 13:45

Jasně, ale já si taky myslím, že by se mělo říkat aspoň za 20 bez dvou (20-2=18)

Protože, když se řekne bez dvou za dvacet, tak to fakt vyzní jako 22-2=20

Hlavně, že všichni ví, co se tím myslí:D

Od: duke*
Datum: 08.03.13 13:46

22-2 mě ani nikdy nenapadlo...

To jsou takový slovní hříčky jako "půl druhýho metru" atp.

Datum: 08.03.13 13:53
avatar

duke, rovněž tak...jednou tolik 20x jednou je 20...

Od: duke*
Datum: 08.03.13 13:57

To je přesné. Ale taky se tím někdy myslí dvojnásobek.

např. Snědl jednou tolik co já.

Od: pepr®
Datum: 08.03.13 14:00
avatar

To je proto, že lidi jsou líní :D Původně určitě bylo "ještě jednou tolik", ale časem se to zkrátilo.

20 a ještě jednou tolik, už nám dá 40, ne?

Od: duke*
Datum: 08.03.13 13:48

Bez dvou za dvacet nemůže být 22. Kolik by pak znamenalo "s dvěma za dvacet".

Od: ladaadal*
Datum: 08.03.13 14:05

No, právě, že s dvěma za dvacet, znamená, že nějaké číslo s dvěma je dvacet - to číslo je 18.

Nez dvou za dvacet - hledám číslo, které, když od něj odečtu dvojku dá dvacet - našel jsem 22.:D

Od: duke*
Datum: 08.03.13 14:12

Asi to lze to chápat asi oběma způsoby. Avšak díky známému kontextu se nejednoznačnost snižuje. On to vypadá, že tam časem totiž vypadlo sloveso "je".

Buď druhý bez dvou je za dvacet , nebo druhý je bez dvou za dvacet.

Od: ladaadal*
Datum: 08.03.13 19:40

Možná jo, postupem doby se to možná zkrátilo a pak, když se nad tím zauvažuje to může vyznít dvojsmyslně. Tyjo, takhle jsem nad tím laboroval někde ve 4. třídě, to už je let.*smich*

Od: pt®
Datum: 08.03.13 14:29
avatar

Když se to veme, jako matematická úloha je to takto"

x=18 y-2=20 y=22

při použití závorek:

(druhý bez dvou) za dvacet = 22

druhý (bez dvou za dvacet) = 18

V tomto rčení se nejedná o matematickou úlohu, ale o to, že jeden je, jako druhý


doplněno 08.03.13 15:28:

pro ty, co nepochopili:

druhý/ (-2 - 20) = x

x = 22

nebo

druhý/ 20 - 2 = x

x = 18

Od: bmbx®
Datum: 08.03.13 15:14

pt:

a co to jako mělo znamenat? *haha**haha**haha*

18 a 22 znamená, že jeden jako druhý - slušná úvaha :D

prostě je to (20-2) a 18 čili 18 a 18 - jeden jako druhý, jak zde píší ostatní

doplněno 08.03.13 15:16:

Ono by to mělo být za dvacet bez dvou, ale to tak nezní, prostě je to rčení a to nemůže znít kostrbatě, to by se pak jako rčení neujalo ;)

Od: ladaadal*
Datum: 08.03.13 19:43

No, ale pochopil jsi, jak jsem to myslel. To je jasný, že se to musí rýmovat, aby to bylo rčení, ale tím zrýmováním se z toho vlastně stane paskvil. To by mě zajímalo, kdy tohle vzniklo a kdy se to upravilo. Jestli ještě někde ve středověku, nebo ještě dřív...?

Ale je vidět, že se umíme bavit, když v současné době můžeme řešit takové krávoviny.*smich*

Od: duke*
Datum: 08.03.13 15:04

Tady to je rozebrané myslím velice dobře

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7423

Takže asi konec diskuse :-D

Od: ladaadal*
Datum: 08.03.13 20:08

Duke - super odkaz. Ujistil mě, že moje chápání už před tolika lety bylo správné a jde o dvojsmyslný výraz. To jsem ani netušil, že to lze takto vědecky a češtinářsky vysvětlit. - myslel jsem, že jsem nějakej blbej.:D

 

Datum: 08.03.13 15:12
avatar

Ládíku, ty kujóne, Ty budeš muset asi vracet vysvědčení. Dvacet bez dvou je odjakživa 18 a ne 22. Jak jsi na tuto matematickou poučku přišel?*smich*

Znamená to, že jsmena tom všichni stejně. Já jsem za 18 a Ty bez dvou za 20. Tedy jsi také za 18. A proto si nevybereš. Nejsi o nic horší než já, ale také o nic lepší. Jsme prostě oba za 18, ať počítáš, jak počítáš. Je to tak! Jaga.

doplněno 08.03.13 15:14:

A je to pro mě ctí, nejsem o nic lepší ani o nic horší, než Ty. *ua*

Od: ladaadal*
Datum: 08.03.13 19:37

Já přece vím, že jsou oba stejní, ale to je ten háček. Dvacet bez dvou je samozřejmě 18, ale rčení říká bez dvou za dvacet. Tudíž je tak velký, že když odečteš dvě, tak dostaneš dvacet. A to je 22.:D

Datum: 08.03.13 19:41
avatar

no jo Václav a Josef,kosí bratři,pokud se nemýlím. a Kamil se točil na střeše...

Od: ladaadal*
Datum: 08.03.13 19:43

Jojo, to je ono, jenže ten kohout už chudák žádné číslo nedostal.*smich*

doplněno 08.03.13 19:44:

Možná mohl bejt bez čtyrech za dvacet dva.*haha*

doplněno 08.03.13 20:04:

Sakra vidíš, na tu žížalu jsem úplně zapoměl. Nojo, děti už velký, tak jsem to dlouho neviděl. :D

Datum: 08.03.13 19:52
avatar

A ta žížala na začátku za 26...

doplněno 08.03.13 20:47:

to á si ji pamatuju moc dobře,vždycky jsem čekal že ji sežerou a budou se válet s plným pupkem a oddychovat...*smich*

Datum: 08.03.13 20:00
avatar

No páni tohle mě nikdy nenapadlo :D *palec*

Datum: 08.03.13 20:04
avatar

Nikdy mě to nenapadlo, to je fakt*smich* Ale když se zamyslím, tak bych ty dvě osoby nesrovnávala, prostě je jeden za 18, druhý za dvacet, takže jeden horší, než druhý, takže oba parchanti*smich*

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.