Prasárna největšího kalibru, pravda o Havlovi

Od: Datum: 01.01.15 18:55 odpovědí: 218 změna: 29.12.15 20:26

Myslíte si, že ikdyž je svoboda slova v dnešní době, že tady tu "humusárnu" co koluje internetem o p. Havlovi

může vůbec někdo "toto" vložit na soc.sítě apod.?

Neříkejte, že je to pravdivé? Že po dobu jeho "prezidentování" nic takového se nepsalo a najednou tohle zvěrstvo?

Dá se nějak zjistit autor těchto článků dle veb. stránek na kterých to je?

http://www.vaclav-havel.eu/


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 01.01.15 19:00
avatar

Uznávám, že to mohlo být napsané bez urážek, bez chyb a vůbec jinak.

Ovšem minimálně půlka je pravda, i když se to mnohým dobře nečte.

doplněno 01.01.15 19:17:

Ohneta, pravda, osobně jsem ho neznala. Ovšem můj známý ano, a dost dlouho. Z tohoto důvodu nemám iluze a odmítám stavět slavobrány takové osobě.

Datum: 01.01.15 19:04

*palec* souhlas

Od: ok®
Datum: 01.01.15 19:11

ale je zvláštní, že to někdo zveřejnil až po takové době? proč? je to záměr?

Datum: 01.01.15 19:19

Protože až teď z něj někdo dělá kult. Letiště, obluda na muzeu atd ...

Datum: 01.01.15 19:27
avatar

Možná že kdyby byl až druhým porevolučním prezidentem, tak by se letiště, obluda atd. po něm nejmenovaly.

Datum: 29.12.15 19:25

dobrý den, prosím vás i mě se nelíbí, že se letiště pojmenovalo po havlovy. mělo to zůstat jak to bylo. původní název.že on byl tvůrcem demokracie, tak si zasloužil pojmenování podle sebe-havlovo letiště?

Datum: 01.01.15 19:38

Protože jediný způsob, jak ututlat aféru je přijít s aférou novou. Asi se někomu nehodí do krámu aféra typu krtek a *unda. To, že Havel nebyl obyčejný disident se vědělo už za minulého režimu. O jeho uměleckých kvalitách, stejně jako o uměleckých kvalitách kohokoliv lze jen spekulovat - je to věcí názoru. Sexuální orientace kohokoliv je čistě jeho záležitostí, je vrozená a neměnná. Každý člověk ve vysoké politické funkci musí dělat rozhodnutí, která se posléze dají snadno napadnout. Pojmenovávat stavby po významných historických osobnostech je v naší kultuře zvykem. Po žijících osobostech se to nehodí - říká se tomu kult osobnosti. Tak nevím, co z této "aféry" vlastně zbylo. A kopat do mrtvoly je zbabělost.

Jak je psáno v jiném příspěvku - osobně jsem ho neznal, těžko říct.

Datum: 01.01.15 19:39
avatar

Amper, přesně moje slova.

Datum: 28.01.15 18:54
To snad většina osobně V Havla neznala a tak si svůj názor na něj vytvoří podle zdrojů,kterým nejvíc věřím.
I kdyby jen polovina toho byla založena na skutečnosti,tak je hned po iluzích o jeho kvalitách.Vyplatí se být skeptik.
Datum: 01.01.15 19:14
avatar

Netroufám si tvrdit, že minimálně polovina je pravda, jako Martina. Ale už naše babičky říkávaly že na každém šprochu je pravdy trochu. Ani jeden z nás tu VH osobně neznal, takže pravdu zná jen ten, kdo ho znal osobně. Ostatní jsou spekulace. A jestli tomu někdo věří, záleží jen na něm samém.

Datum: 02.01.15 18:09
avatar

ohneta, máte pravdu, říká se: "Ale už naše babičky říkávaly že na každém šprochu je pravdy trochu."
Ale už naše babičky taky říkávaly, že lež, mnohokrát opakovaná se stává u mnohých pravda...

Datum: 03.01.15 14:43

... citujete princip ČT ...

Od: ja1
Datum: 01.01.15 19:21

Proč prasárna? Není prasárna spíš to, co se v naší republice za něj a po něm dělo?

Datum: 01.01.15 19:24
avatar

Konečně pravda. Děkuji za odkaz.

Od: bilibald
Datum: 13.01.15 19:51

ze jo ... :D

Od: bmbx®
Datum: 01.01.15 19:27

Je toho pravda docela dost. Ne že s tím někdo vyšel na světlo až teď, kdo na Havla pohlížel střízlivýma očima a ne jako na božskou modlu, tak mu mnoho věcí neuniklo už za jeho života.

Proč si myslíte, že byl tak rychle po jeho smrti přijat zákon o zásluhách Havla? Aby se co nejvíc zabránilo a potlačilo pronikání trpké pravdy na veřejnost.

Od: honzajs122
Datum: 01.01.15 19:31

Ponechejte si dostatečný časový odstup a pak hodnoťte, myslím tím tak 50 a více let...

Od: stir
Datum: 01.01.15 19:42

Dobrý večer.

Pan president Gottwald. Teprve po "sametovém" převratu jsem četla v tisku, že měl syfilis.

Doma, když přišla návštěva a mluvili o politice, tak nás vyhnali ven. Abychom nic nevynesli.

Datum: 01.01.15 19:44
avatar

Info o stránkách a vlastníkovi (údaj Registrant) lze získat na whois službě příslušného registrátora na http://www.eurid.eu (do pole nutno vložit pouze vaclav-havel )

Od: mp
Datum: 01.01.15 19:47

Tady alespoň vidíte, co se všechno na internetu můžete dozvědět. Takže moje rada zní: mysli a používej vlastní hlavu a všemu nevěř (speciálně na internetu)

Datum: 01.01.15 19:55
avatar

Vypadá to na priznivce Jiřího Wolfa, ten je vůči Havlovi zapšklý. Tady jsou reakce jinych co znali Havla na jeho články: http://www.parlamentnilisty.c…-Havlovi-Vec-pokracuje-220223

jinak souhlasím s vámi, je to prasárna.

Od: ju®
Datum: 01.01.15 20:46

Dělání glorioly kolem Havla je naprosto zbytečné byl to normální člověk který prováděl úplně normální lumpárny, pití, drogy, ženské, atd., že ho revoluce a kumpání kolem něj vynesli k moci, no stalo se...nerozumní lidé kteří si ho zbožšťují jsou mimo.

Pokud máte možnost začtěte se do literatury a zjistěte si něco z tajností kolem tatíčka Masaryka, byl to normální člověk s chybami...

A pokud ok věří tomu co slyší v tv, na internetu, byl by schopen, schopna , snad podat i žalobičku za pošpinění krásného a hezkého p. Havla, slezte z toho stromu...Politika je hnus, špína a podrazáctví, a nikdo to s Váma nemyslí upřímě...asi jako ten mašinfíra s bufetářkou, či nečas s kunhutou, nebo topol...

Ano ti zlí komunisté tvrdili, že si hodný disident a ochránce lidských práv koupil za peníze na podporu stíhaných v ČSSR, medvěda a jezdil s ním do práce ...byli zlí a nemluvili pravdu, Václav si je vydělal poctivou prací jako řezníci a zelináři a veksláci...

Od: mp
Datum: 01.01.15 20:53

K těm zelinářům, řezníkům a vekslákům jste ještě zapoměl zařadit ještě hospodské, mezi které se řadím, je fakt, že je to rok od roku horší.

Od: ju®
Datum: 01.01.15 20:56

To jste byl hospodský už za komančů?

Od: mp
Datum: 01.01.15 21:09

Ano už od roku 1988 na Karlštejně (1986 až 1988 jsem byl na vojně na důstojnickém klubu, obsluhoval jsem i ministra národní obrany chacha - smajlíky totiž nesnáším)

Od: ju®
Datum: 01.01.15 21:21

Hernajs Karlštejn no tak to byl hezký vývar- do včil...? To jste byl za komančů i přednostně zásobovaný...no ale dlouho to nevydrželo...Teď makáte na sebe...

Od: layborrr
Datum: 01.01.15 22:49

ok píšeš -

Že po dobu jeho "prezidentování" nic takového se nepsalo a najednou tohle zvěrstvo?

Po dobu jeho prezidentování se toto psát nemohlo .

Stačí si najít jak podváděl s Obermankou .

Datum: 02.01.15 12:10

Čech rakušan psychoanalitik Sigmund Freud došel k názoru, chlap který neovládá svého chtíče, nepatří do politiky ani na vedoucí funkci z důvodů že na něj není spolehnutí. Venca ženáč slibotechna, žena umírala a již honil slepice, nasliboval neskutečné pohádky a.t.d.

Od: macro
Datum: 02.01.15 12:52

To povídání v článku je dost zjednodušené a manipulativně psané. Soudit takhle úspěšného a pozitivního člověka na celém světě si já osobně rozhodně netroufám...

Datum: 02.01.15 15:33
avatar

Nechtěla bych potkat člověka, který to napsal...moc dobrého v něm asi nebude O.o

PS.: Na Havla mi nesahejte!

PPS.: Všichni mají nějaké svoje slabosti...ale jediné na čem záleží je to, jak se prezentují navenek. Jestli někdo někde něco vyštrachal a očividně vytrhnul z kontextu a navíc podal v takovéto formě, tak to nemá ani špetku vypovídající hodnoty.

PPPS.: Upřímně lituju lidi, kteří nemají ideály a jediné, co dokáží, je kolem sebe plivat. *mala*

Od: petrzach
Datum: 02.01.15 16:20

Na toho chlapa bych nešáhl ani hůlkou na zmije (blijící smajlík)

Od: lujs®
Datum: 02.01.15 16:54
avatar

Takhle se chovají jenom lidi kteří mu nesahají ani po kotníky a léči si tím komplexy a závist !.!.!

Od: bmbx®
Datum: 02.01.15 17:14

luis:

asi takto jako ty dokázalo reagovat mnoho lidí na špínu, která se začala objevovat například v souvislosti se Stalinem

Taky mnoho lidí nechtělo věřit, že byl schopný toho čeho všeho se dopustil.

Dnes jsou lidi střízlivější, v souvislosti s Klausem nebo Zemanem a dokázali a dokáží vidět klady a zápory, ale za života Havla měli lidé růžové brýle a přisuzovali mu až příliš kladných vlastností a záporné přehlíželi a nechtěli vidět a to pak vede k takovým krajnostem jako jsou kolem Havla dnes - vynášení do nebe / zatracování.

Bohužel si ale, málo kdo uvědomuje, že v jeho začátcích prezidentování byla taková euforie, že co řekl to lidi bezmyšlenkovitě plnily (nebo to bylo někým řízené - to se už nikdy nedozvíme), každopádně pokud zde máme nějaký marazmus a rozkradenou zem, tak na tom má velký podíl právě on...

Datum: 02.01.15 17:23
avatar

Asi tak... ani nechci domyslet, kolik bych toho musela zničit a nalhat, abych Havlovi sahala aspoň po ty kotníky. A takovým lidem se staví památníky, po takových se pojmenovávají letiště.

Ale co, naše ulice byla taky dřív Leninova. Komu čest...

Datum: 02.01.15 17:25
avatar

Ehm...prosím, řekněte mi, co strašného Václav Havel provedl, že ho srovnáváte se Stalinem? :o Že bych prošvihla nějakou tu genocidu?

Od: bmbx®
Datum: 02.01.15 17:47

klera:

stačí číst trochu pozorně - nesrovnávám Havla se Stalinem, ale chování lidí k modlám

Od: mnemonic
Datum: 03.01.15 10:35

Jenže modla Stalina, stavění soch vznikla v době totality a nesvobody. Havel stojí nejen v juesej v době svobody slova a veřejného konání. Havel dělal to, nač se ostatní pochlebovači režimu báli byť jen pomyslet a měly z toho plné trenky. Ted přijde nějký ocas, co udělá nějaké jednoduché, zjednodušené stránky, hádám během 5 minut, které nedokazují absolutně nic a všichni mají plnou hubu pomluv a šprochů. Jako národ jsme pořádná banda pitomců.

Od: bmbx®
Datum: 03.01.15 12:02

Ono je zcela jedno zdali modla vzniká v "demokracii" nebo v totalitě - je to pořád modla

To, že Havel stojí v juesej nic neznamená, stál by tam kdokoliv jiný kdo by se tak profláknul během hadrovky. A že jsme národ pitomců? Ano oslavujeme člověka co způsobil morální i ekonomický rozklad státu, nemyslíte že po 25 letech jsme mohli být opravdu trochu dál?

Kdo malinko sledoval dění a neměl růžové brýle tak mu neuniklo kým se obklopoval, s čím souhlasil, co sliboval, co haněl. Pak jej takový článek na webu nemůže zase tak moc vykolejit *smich*

Od: lujs®
Datum: 03.01.15 12:28
avatar

,,Způsobil morální i ekonomický rozklad státu". *zed* *zed* *zed*

BMBX: nejste na drogách?!?!?!?!

Od: bmbx®
Datum: 03.01.15 12:36

luis:

myslím, že na drogách si ty, já vím ty jsi slyšel neustále to jeho "pravda a láska zvítězí" , že? Ale co proto opravdu místo těch keců udělal? V podstatě všechny co to opravdu tak mysleli odstavil, ale kdo to nechce vidět tak to prostě nevidí.

To už si nepamatuješ co všechno lidem sliboval a co z toho nejen nesplnil, ale udělal pravý opak?

Už jen to jak lezl amíkům do řitního otvoru bylo docela moc, pak se nedivte, že tam "stojí" *smich* *smich* *smich*

Pro většinu ovčanů je potřeba větší časový odstup, aby pochopili, že byly docela dost zaslepeni.

Datum: 07.01.15 22:42

Koment jako píšeš ty může napsat jen primitiv

Od: danielclark
Datum: 29.12.15 11:43

Koukám pane Galapetr, že když dochází argumenty, nastupují urážky.

Od: jmlc®
Datum: 29.12.15 11:47
avatar

koukám, že někdo chce vytáhnout kostlivce ze skříně... proč reagujete tak zbytečně na lednový komentář? *smich*

Datum: 29.12.15 12:25
avatar

jmlc -

- asi proto, že zde nedávno zase všichni "slintali" nad oslavami toho "osvoboditele" - takže lidem není dopřáno nikdy zapomenout !

Datum: 03.01.15 12:25

Ano souhlasím s tímto názorem.

Od: kola
Datum: 02.01.15 17:29

Že byli Havel, Dienstbier a další žijící z této party vyznavači putik a holek je všeobecně známé. Že měl úzké kontakty s StB je také známo. Že nechtěl odjet na západ a chtěl zůstat v ČSSR a lézt režimu na nervy je také pravda. Homo nebyl. Možná někdo viděl sestřich z Hitlerovi návštěvy u Havlů na Barrandově. S tím, že oba caparti Havlové byly v záběru také v bílých čepičkách. Kdysi to po roce 1990 vysílala televize v rámci pořadu Hledání ztraceného času. Zřejmě to ale tenkrát vysílali naposledy...

Datum: 02.01.15 18:37

Další téma, která znamená jen jedno - kecy a kecy, pořád samé kecy. Nestojí dále za pozornost..

Od: jkv*
Datum: 27.01.15 09:26

Souhlasím s kola.Také jsem kdysi viděl v nějakém mediu fotku Havla jako malého,jak ho chová Heydrich.Ale to by se dalo pochopit,nikdo nemůže vinit děti.Co se týče jeho politiky,moc se v tom nevyznám.Je divné,že do zahraničí neodešel a mohl,že mu dovolily jezdit v mercedesu,jeho disidenta?Trochu zvláštní.Byl první,kterému vrátily hned majetky.Co vím ale jistě,že byl podprůměrný dramatik!Ubohé bylo,po jeho úmrtí,jak se celá republika zbláznila.Hned několikrát vyhrál cenu kritiky či co,za přínos filmu atd,za odcházení atd atd,směšné.Vždyt na to slavné Odcházení se nedá koukat.U nás V Kauflandu je stánek s levnými DVD a filmy a mají ho tam za 10 kč!A nějak jim to nemizí.Lidé si kupují vedle filmy různého zaměření,sám jsem si kolikrát koupil a tenhle brak je ve slevě.O letišti také zbytečně mluvit.Většina ho nechtěla,stejně si politici prosadily svou.Ale dnes jsou lidé slepí,dělají z něj kult jako ze Stalina,Hitlera a ostatních.I když mě těší,že je spousty,co mají názor přesně opační.I když tato skupina se v médiích neukazuje,to by se Havlomilům nehodilo do krámu.

Datum: 27.01.15 11:55
avatar
Cituji: Co vím ale jistě,že byl podprůměrný dramatik!Havel byl vynikající dramatik. Jeho Vyrozumnění či Zahradní slavnost jsem vždy obdivoval. a to, že na Odcházení se nedokážete koukat, neznamená, že je to blbé. Ono je fakt, že Havlův styl nesedne každému. ale netroufl bych si vnucovat vlastní vkus všem ostatním.
Datum: 02.01.15 23:51
Ačkoliv jsem vlákno četl velmi zběžně, trošku jsem vytušil o co se jedná.
Aniž bych se chtěl přiklánět k některé ze stran, kritika ,,Havlování" se tu neobjevila ,,až teď"...

Od: pn64
Datum: 03.01.15 00:12

To, že nepotrestal komunisty, je jeho největší zločin. Na to si opravdu našli toho nejvhodnějšího. O tom, jak Havel "odboural" 1992 generálního prokurátora Šetinu (který sbíral pomocí tajné služby informace na potrestání komunistů) se nějak nepíše, víte to někdo jak to bylo?

Od: ria®
Datum: 03.01.15 00:26
avatar

Už jen jak je to napsaný, tak bych tomu nevěřila, stejné věci napíše každá druhá zhrzená holka o svém expříteli, jen a by si rýpla a uškodila..

Celé ty stránky jsou docela vtipný..


doplněno 29.12.15 20:26:

já jsem ročník +-1986 tak to si opravdu nepamatuji.. ./

Od: ju®
Datum: 03.01.15 10:31

Asi nepamatujete dobu kdy Václavovi největšímu a nejlepšímu disidentu poslal magor jirous vzkaz - Vašku ty jsi prase - či jak to bylo... a to byla ta doba kdy se říkalo v disidentských kuloárech čuńas byl a je dobytek ale Havel to je svině...všichni ti rumlové a dienstbierové, bendové / pozastavte se nad rodinnými klany... / bývalí disidentové z okruhu vašíka moudrého nedovolilil zveřejnit cokoliv co by vašíkovi mohlo ublížit, shodou okolností jsem se od půli roku 1989 a začátek 90 pohyboval v práglu a mé iluze o disentu a lidí kolem něj dost hodně utrpěly...byla parta lidí kteří tomu co dělají věřili, další to dělali jen jako protest a další skupinka z toho jen tyla...fascinuje mě kolik lidí je ochotno se do krve hádat o tom jaký Havel byl, připomíná mi to nedávnou prezidentskou volbu kdy málem vypukly pouliční boje a občanská válka jestli zdegenerovaného šlechtice pohrobka rodu ktrerý k majetku podfukem přišel / zde je typický příklad toho jak pan arci kníže, kancléř na hradě za Vašíka disidenta došel majetku / společně s páně prezidentem / prolomením benešových dekretů. Protože oběma rodinám byl za kolaboraci a přidání se k Hitlerovi bohužel majetek zabaven, takže až za pár let spolková rep. německo bude požadovat vrácení majetku tato otázka bude znovu otevřena a bude na ni poukazováno...Nebo staříka z vysočiny...který bude celosvětově uznáván s jedovatým dědkem za zavedení pojmu Opoziční smlouva - když se do toho zaposloucháte - to je ale kravina, že? Takže závěrem vydejte si odznaky Havla a pokud se nestydíte noste je na klopě, ať jste či nejste brán za člověka nerozumného...

Od: ja1
Datum: 03.01.15 12:42

Tenhle pomník ani nemuseli bourat. Stačilo by jen vyměnit hlavu první sochy ;) a byl by použitelný doslova "na věčné časy"*smich*

Od: ja1
Datum: 03.01.15 12:42

Tenhle pomník ani nemuseli bourat. Stačilo by jen vyměnit hlavu první sochy ;) a byl by použitelný doslova "na věčné časy"*smich*

Datum: 03.01.15 13:33
avatar

Stačí si přečíst zdejší diskuzi, aby člověk pochopil, proč na tom jsme 25 let po revoluci špatně. To nenávistné prskání nám jde totiž daleko lépe, než konstruktivní debata. Určitě každý z Vás by na místě Havla udělal všechno jinak a lépe. Pak je tedy otázka, proč na jeho místě nejste. Ke článkům se vyjadřovat nebudu, to ani nestojí za komentář.

doplněno 03.01.15 14:04:

Ono si tu lidé asi jaksi stále neuvědomují, že máme už nějaký ten pátek demokratické volby a o osudu naší země si rozhodujeme sami. Máme takový vývoj, jaký si zasloužíme. Polovina národa k volbám vůbec nechodí, zbytek volí převážně podle hesel na plakátech. Lidé pořád čekají, že se objeví někdo, kdo všechno vyřeší pokud možno za ně. Nějaký "dokonalý politik", který všechno zvrátí. A když jim to někdo slíbí, jdou za ním jak ovce. Asi bude ještě dlouho trvat, než si uvědomíme, že náš národ je naše zodpovědnost a politici budou dělat jen to, co jim MY SAMI DOVOLÍME.

Od: jwe
Datum: 03.01.15 13:40

Nejdo o to, že by to někdo dělal lépe. Jde o to, že Havel lhal od první chvíle, ač tenkrát nemusel a hlavně se obklopil nesprávnými lidmi. Na druhou stranu, vývoj u nás byl velmi podobný jako v dalších postkomunistických zemích. Podíbejte třeba na Němce, jak dlouho jim trvá, aby se východ vyrovnal západu. A to si myslím, že zrovna oni to dělají nejlépe. Osobně lituju, že byly zničeny ploty na hranicích, které by dnes byly třeba. Bohužel už na ně nejsou a nebudou peníze. Průchoďák z východu na západ je asi to nejhorší, co Evropu za 25 let potkalo (když pominu válku na Balkáně). Bohužel ta stabilita mocností také chybí.

Od: ju®
Datum: 03.01.15 16:48

Jaké demokratické volby v tomto prdelistánu máte na mysli - tady je největší problém zvolit někoho, protože volební systém je postaven tatíčkem havlem a klausem / potažmo těmi s modrými ptáky a černoprdelníky/ tak že když půjdou volit ...jen rodinní příslušnici těch co se chtějí dostat ke korytu v senátě a parlamentu a niko jiný tak se tam dostanou, rozdělování peněz za hlasy dopadne obdobně, oni si dělají to co chtějí bez toho co my bychom jim dovoliti...Politik slibuje a volič volí - o nějakém dovolování tady není řeč, tady se čeká až míra přeteče a poteče krev, zatím lidi mají co do huby dát sobě a dětem,ale už dneska je jim k blití z debilních havlových hesel o pravdě a lásce, to mělo znít úplně jinak - moji kamarádi a přátelé se potřebují napakovat a ti Vám přinášejí pravdu a lásku, a další plky které už tenkrát svědčili o tom koho chtěl Havel mít v čele - nepolitická politika...no takže že máme to co si zaloužíme ano - ale otázka je postavena jinak pojmenujme ty kteří to v tomto státě zkurvili / pozor moralisté , slovo mužíka z vysočiny/ a nepojmenovávejme po nich letiště, ulice a pomníky potažmo lavičky, přimlouval bych se za hajzly / WC/ a bordely/veřejné domy/ - nebo dvojí název perlovka - havlovka, bordel u rozkoše / u klause, u kalouska, u grose,u nečase, u topolánka, u kocába a lelily / . Dejme jim za jejich konání a činy do ústavy trestní a morální zodpovědnost, to by prořídly řady těch neomylných co to s námi myslí dobře - různí kalouskové, laudátové, krausové, škromachové, haškové - kteří mají z blbnutí mas dojnou krávu a drži se koryt jako hovna košile...

Jinak přeji hezký den.

Od: jmlc®
Datum: 05.01.15 20:55
avatar

dal bych bod - třeba i deset... zlatá slova

Od: kol
Datum: 08.01.15 14:28

A koho by měli lidé volit?Slušní lidé co nemyslí jen na sebe do politiky dosud nevlezli.Alespon ne do té vládnoucí v Praze..Jen ti všehoschopní.

Od: zuna
Datum: 03.01.15 14:58

Lidi, čtěte také někdy www.parlamentnilisty.cz .

Datum: 03.01.15 17:01

Oblíbený Václav Havel. Soused si zapisuje výroky odborníků kteří nás vedou od Velkého sametu, Havel měl v roce 1990 projev, nebude chudých, nebude rozdílů, komunisti straší nezaměstnanosti a.t.d, když byl volen byl zvolen komunisty, jako předsedu vlády jmenoval komunistu Čalfu, vzápětí jmenoval ministrem vnitra rumlíka a ten zničil 15 tisíc svazků STB a omylem tam namíchal všechny disidenty, omluvil se němcům poněvadž skopčáci vyvraždili několik desítek tisíc čechů a jinak Ada měl plán, třetinu čecháčků zavřít, třetinu pověsit, třetinu se pokusit převychovat, provedl amnestii, mému příbuznému amnestovaný zavražil dceru, za půl roku byla polovina amnestovaných zpět. Ve svém projevu sliboval budu presidentem jenom jedno volební období nikdy jinak. Při druhé volbě byl zavřen na 24 hodin republikán Sládek, poněvadž modré a růžové ptactvo potřebovalo k volbě menší počet poslanců. Když předseda vlády Zeman povolil přelety mirumilovných letadýlek na humanitární bombardování, po ukončení humanity z helikptotéry prohlížel Jugošku jak je pěkně rozbombardována 3500 mrtvolek a to vše bez vyhlášení války. Jinak Václav Havel byl vynikající vypravěč, dobrý cestovatel, rovněž i sběratel vyznamenání a proto je úhel pohledu kdo měl případné výhody, naopak rodiny a jejich neblahé vzpomínky na skopčáky a případní příbuzní obětí amnestovaných zločinců. Měl jednu výhodu když se společensky unavil nepadal z koně jako ovíněná, oblíbená modla Masaryk. Tolik část zápisků mého souseda.

Datum: 05.01.15 09:14
avatar

Z toho článku je mi hrozně špatně a to jsem ho ani do konce nečetla. Člověk, který to napsal, musí být tak prostoupený nenávistí závistí a zlobou, že to ve mně vyvolalo pocit, že musí vlastně nenávidět svou vlastní lidskou existenci a ubohost. Takhle křičí jenom postřelená husa. A ještě k tomu dodám, že kdo v tom pytli je, druhého v něm hledá. Já v tom pytli nejsem, tak já v těhle nesmyslných snůškách pomluv hledat nemohu.

Jenom se divím, jak zlá a nesoudná může být většina lidí, které jinak považuji za docela normální a rozumné. Pan Havel byl zvolen za prezidenta v těžkém období, kdy tady nikdo nevěděl co dělat a jak to dělat správně. Přišel k tomu jako slepý k houslím. Byl to především dramatik a bohém, v žádném případě to nebyl politik. A v tom to všechno vězí. To co sliboval tenkrát, myslel určitě vážně, ale spletl se v lidech. Byl to utopista, který věřil v dobro v lidech. Nikdo politiku sám nedělá a ani on ji nedělal sám a o ničem sám nerozhodoval. Byla to vláda složená z lidí, které jste také tenkrát volili. Všichni, jak jste tady, jste k tomu, co se děje dnes, přispěli tím, jak se každý z Vás postavil ke svému vlastnímu životu. Já zde v té době nežila, sledovala jsem celé dění odjinud, ale na pana Havla jsem hrdá, což vůbec nemohu říci ani o jednom z jeho nástupců. Ale ani tohle poznání ve mně nevzbuzuje takovou nenávist, abych na dnešního prezidenta hledala špínu a ukájela se na nějakých pofidérních stránkách. A jako člověka mne doslova uráží, když někdo, kdo vlastně v životě vůbec nic nedokázal, kydá svůj vlastní morální hnůj na člověka, o kterém "všechno" ví z doslechu.

Já bych jenom chtěla vidět jak by to tady vypadalo, kdyby byl na jeho místě kdokoliv z těch lidí, kteří ho dnes vláčí bahnem a všechno na něj svádí. Tady je taková spousta potenciálních prezidentů, až se z toho točí hlava. Každý dneska ví, kde on udělal chybu a jak lhal a jak pil a jak byl nevěrný a jak a jak...

Z toho co poslouchám a čtu mám dojem, že jsme národ abstinentů, pracovitých a hlavně poctivých lidí, pravdomluvných, kteří nikdy nezhřešili. Tak proč se to hergot kolem všechno hroutí? Proč už konečně někdo, kdo jak vidím ví, jak vésti stát, jak to udělat aby se měli všichni dobře, už konečně nejde na Hrad a nevysvětlí to třeba Zemanovi? Nebo ho přímo nezastoupí? Proč si nikdo z těch křiklounů vševědoucích nezaloží svou stranu a nepustí se do toho?

Je mi z toho blbě. A jak jsem kdysi byla na svůj národ hrdá, tak se dnes čím dál tím víc stydím. Stydím se za prezidenta který před zraky celého světa krade tužky, stydím se za prezidenta, o kterém je opravdu veřejně a celosvětově známo, že je alkoholik.

O panu Havlovi nic takového ve světě známo není a já jsem nesmírně zaskočena tím, že zatím, co si ho váží a jeho lidské hodnoty zná celý svět, se ho snaží pošpinit jeho vlastní národ. To o něčem velice závažném svědčí, nemyslíte?

Datum: 05.01.15 10:17
avatar

Suzymon. Jak jsem poznal Havla. Někdy z jara v roce 1990 navštívil naš závod důl Staříč dnešní důl Paskov. Pan Havel, Klaus,Dlouhý a ještě několik jiných.Prošli povrchové dílny pak sfárali do dolu. Po vyfárání a umytí byla s nimi beseda.Asi taková Chlapi to je hrůza kde děláte,to se musí změnit atd...Tady mám mého politického spoluvězně z Heřmanic pana S...Ten vás bude zastupovat v odborech a vše se změní.A různé další blabla...Pak oběd a pijatyka.Fotky z tohoto byly vyvěšeny ve cvičné štole u šachty Staříč Večér utek Havel,Klaus,Dlouhý ochrance a do rána chlastali u toho pana S.Ve Frýdku Místku. Dodnes se vypravují historky z toho flámu ale u toho jsem nebyl. Potud by to bylo celkem v pořádku až na jednu věc toho pana S... Pan S...Byl sice v kriminále v Heřmanicích,ale za neomluvené směny,vykrádání stánku a obchodu,restaurací v Ostravě. Jeho manželka měla dvě malé děti a jezdila v Ostravě s tramvají.Proč teda tak slušný a vzorný člověk Havel nám havířům tak lhal? Totiž já v té době chodil se sestrou pana S.. a v kolektivu s námi pracovali dva jeho bezproblémoví bratři.O této návštěvě šachty psali a byli i fotografie v časopise Květy.Je tam i zmínka panu S...Bohužel při stěhování z paneláku do rodinného domku jsem někde tyto tiskoviny ztratil. Na webu tento ročník Květy 1990. nemohu dohledat. Škoda. Nebo když čtete Havlovy projevy tak soudím ,že hodně věcí co Vy odsuzujete je pravda.

Datum: 05.01.15 12:28
avatar

Zoliku, tak to je mi opravdově líto. Takováto zkušenost se určitě nezapomíná a zůstane to v každém člověku napořád. Nechci ani trochu omlouvat to jednání, které popisujete, je to osobní zkušenost. Já si jen myslím, že na politické veličiny, bychom se neměli dívat pouze z jednoho úhlu, to je obrovské spektrum všech činů a zásluh. Já mám v srdci podobný takový příběh s jedním věhlasným spisovatelem, který nás jako národ proslavil i v cizině. Není to hezká vzpomínka, ale to mu nic neubírá na tom, že to je a zůstává literární veličina, která se navždy zapsala do dějin literatury a naše další generace se mohou pyšnit tím, že ten člověk patřil k národu, ke kterému patříme také my. Myslím si, že jejich genialita je nezbavuje obyčejného člověčenství, a že to mají postatně horší než my, obyčejní smrtelníci, kteří zůstaneme ve věčné anonimitě. To, co si může dovolit páchat za krutosti a výstřednodsti člověk z davu a nikdo se nad tím nebude skoro ani pohoršovat, tak to si tito lidé dovolit, jak je vidět, nemohou. Ale ono je to nesmírně těžké. Já třeba viděla zrovna včera životopisný film o o Antonínu Dvořákovi. Obrovský a nediskutovatelný hudební velikán, který nás bude proslavovat po staletí, byl ve svém soukromém životě despota a choval se odsouzeníhodně.

Asi bychom měli být ve svých úsudcích tolerantnější a uvědomit si, že tito lidé jsou pro vývoj ve všech směrech prostě nepostradatelní a odpustit jim, že jsou to především "jenom" lidé, kteří se dopouští chyb, zrovna tak, jako se jich dopuštíme my.

Ale za Vaši reakci Vám srdečně děkuji. Necítím z ní žádnou zlobu, jenom zklamání. A v tom Vám velice dobře rozumím.

Datum: 06.01.15 13:00
avatar

Suzy, máte pravdu, ale porovnáváte neporovnatelné. Dvořák si mohl být v soukromém životě jaký chtěl, protože jeho soukromí se týkalo pouze jeho, případně ženy a dětí, rodiny, možná pár přátel. Prezident svými rozhodnutím rozhoduje za celý národ, ať ten chce, nebo nechce.

Nazvat zničené hospodářství a průmysl, kterým se naše země pyšnila, za chybu... je značně nedostatečný výraz.

Datum: 05.01.15 17:13
avatar

Suzymon, pod Váš příspěvek se podepisuji, naprosto souhlasím...

Datum: 06.01.15 12:53
avatar

Naprostý souhlas...

Datum: 05.01.15 14:33
avatar

Já ten odkaz příliš nestudoval, ale řeknu vám jedno: hned v záhlaví jsem uviděl text – opilec a homosexuál Václav Havel. K "opilci" se nebudu vyjadřovat, nehodlám se vyjadřovat ani k faktické podstatě "obvinění" z homosexuality, ale především to není žádné obvinění a server, který něčeho takového používá důvěryhodnost.

Datum: 05.01.15 14:57
avatar

Havla si vychovávala STB. V tom strašném vězení měl soukromé jídlo, které ostatní vězni neměli, kouřil americké cigára, alkohol měl kdy se mu zachtělo. Ale hlavně to byl Žid ( nezapomeňte mě nazvat antisemitou, ale chápu že pravda některé individua bohužel bolí , ale neznám žida, který by udělal něco dobrého pro ostatní, kromě tedy Davida Cola a pár dalších ), který lhal, kradl, hrál si na neviňátko a byl to hlavně zvěrský vrah, který neměl rád chudé lidi a křesťany. Jediné, co je na něm dobré je to, že už před pár lety konečně přišla jeho hodina. S bohem zdravý rozume, vy kteří se ho zastáváte, byste měli dostat minimálně 5 ran baseballovou holí do hlavy, kolik neviných lidí nechal zabít, podporoval humanitární bombardování atd, byl to vrahoun, který se neštítil ničeho.

PS: Díváte se jen na média a školství, ale vůbec vás nenapadlo, že vám to můžou cpát do hlavy kvůli jejich prospěchu a idiotsky tomu věříte, že to byl náš osvoboditel od komunistmu a další podobné ptákoviny, vždyť to byl komouš jak tyč a taky se nechal obklopit komoušma a židama, když tady vládnul...

Datum: 05.01.15 15:37
avatar

Nebudu vás nazývat antisemitou, vůbec s vámi nebudu diskutovat, protože toto vaše "obvinění", je druhé z těch, po kterých zdroj pro mne ztrácí důvěryhodnost.

Ale celkově jsem napsal o dva příspěvky víc, než jsem měl původně v úmyslu.

Od: jofa®
Datum: 05.01.15 15:43

lubrikační gel: Jste trapný a ubohý. Nestojíte za jediný řádek diskuse.

Datum: 05.01.15 19:42
avatar

Mohl/a byste být konkrétnější? A neřídíte se náhodou "Podle sebe soudím tebe"?

Od: jiko
Datum: 05.01.15 17:16

Václav Havel a jeho parta se zasloužili o to,že spousta podniků po revoluci zkrachovala,padla a pak šmejdi z ministerstev je nabízeli k výprodeji.Prostě se postarali o to,aby co se vyrábělo pro Rusko bylo odstaveno.Takže český průmysl byl tím pádem v čudu a továrny zkrachovali,protože západ toho moc nedal,ten si hlídal své trhy podle přísloví ,,Bližší košile než kabát,,.Zasloužili se o výprodej republiky cizákům.Takže jsme teď tam,kde jsme.V prde...A děláme pitomce cizině.A na uvolněný ruský trh,který jsme pustili z vlastní hlouposti/Nebo to byl odsouzeníhodný záměr?/se nalepily jiné země.

Od: petrzach
Datum: 05.01.15 17:37

Pššššššššššššššššš, ty nevíš ,že to byl jenom dramatik a bohém ...tak co jsi jako čekal ,že to tu dopadne? Musíš se na to dívat těma jeho zchlastanýma očima a kdyby tě Reinhard Heydrich houpal na klíně pak se ti ta naše republika bude jevit úúúpně jinak. Doufám ,že se smaží v pekle ten náš miláček kavárenských povalečů.

Od: jmlc®
Datum: 05.01.15 17:52
avatar

Musím prostě také zareagovat..

Poslední roky tu všichni na diskusích vykřikují, že restituce pro církve jsou zlodějina. Každá církev si věci nakradla, obrala chudáky a vydělávala na odpustcích. Je jedno, jestli to byla církev husitů či katolická - církev = špatná banda zlodějů, kteří chtějí restituci na jimi nakradený majetek.

Prvních 20 let vracení majetků Havlovi a jemu podobným nebylo v miliardách - bylo pouze v milionech. Jenže to byly miliony pro osobu - v globále miliardy. Nikomu to nebylo divný. Každý navrácení majetku přál podobným lidem, co si to "zasloužili" díky svým obětem v revoluci.

Dnes, když už toho moc nezůstalo, ozývá se každý, kdo s vírou neměl nic společného, že to jsou "jeho prachy-z jeho daní".

Můžete mi napsat, jaký je rozdíl mezi církví a Havlem? Proč jemu šlo vrátit vše a hned a církve čeká 25 let a další roky čekat bude?

Od: kolo*
Datum: 05.01.15 18:16

A proč by zejména katolická církev neměla čekat?Za ty svinstva a plno utrpení,vražd a krve,kterými má i v historii a v českých zemích na svědomí?Před fantasmagoriíí katolické církve musel utect do vyhnanství Komenský a plno jiných vzdělaných a obyčejných Čechů po porážce na Bílé hoře.Byla utrpením českého lidu.S touto krvavou historiií se katolická církev raději ted nechlubí.Před Bílou horou jsme byli převážně jiného vyznání než katolického a kdo nechtěl být po Bílé hoře katolíkem ten byl pronásledovaný,byli lidem ve jménu katolické církve vypalovány obydlí,chalupy,vraždy byli na denním pořádku.Popelem lehly celé vesnice a osady.To vše pod vedením katolické církve a jejího mamonu.Ne nadarmo se tomuto období říká Doba temna.Toto je také hlavní důvod proč jsou Češi převážně bez vyznání.A zase by chtěla hamtat.Katolická církev má na rukou tolik krve,že by měli jen držet půst a pokání a ne jít po mamonu

Od: jmlc®
Datum: 05.01.15 18:29
avatar

Takže rozdíl mezi Havlem a katolickou církví je ten, že v jejich rodině 400-600 let zpět do historie Havlova rodina nebyla tak na očích...

Když si vezmete do úst právě katolickou církev - ta hlásá, že každý se může polepšit. I vy se můžete stát svatým. Stačí k tomu být dobrým člověkem a snažit se pomáhat jiným. To, že jste v mládí kradl holkám cukroví a tahal je za copy, to je vám odpuštěno - pokud o odpuštění žádáte upřímně a snažíte se být lepším.

Není náhodou většina našich poslanců vystudovaná za dob komunismu? Kdo se tenkrát mohl do škol dostat? A vidíte - jsou z nich dobří občané s dobrými úmysly.

Od: kolo*
Datum: 05.01.15 18:41

Sám si dobře pamatuji,že v 80.letech /nebo alespoň po roce 85/už se vůbec nekoukalo na to,jestli jsou rodiče u komunistů,když chtěli dát dítě na školu.Jeden můj známý dokonce studoval před revolucí Vysokou škou SNB/policie/ a vůbec nebyl komunista ani rodiče.

Od: buss®
Datum: 06.01.15 11:03

Ano, to bylo možné, nebyla to podmínka (snad u fakuty StB), ale nebojte, později se jím stal, nemohl by dostat funkci bez doporučení rodné milované strany, jedině, že by už nikdo lepčí nebyl k nalezení.

Od: ju®
Datum: 06.01.15 13:02

jo a já zase pamatuju, že disidenti měli utrum, ale někteří / nebo jejich děcka/ mohli na studijní nebo dlouhodobé pobyty na západ, normální člověk nemohl ani do jugošky, oni mohli protože to byli bonzáci / STB...zase je fakt že teď múžeme všude, ale jedeme do prde...protože na to nemáme...někteří...

TAKŽE UŽ DEJTE VŠICHNI POKOJ S TOU PRAVDOU A LÁSKOU TOHO POMATENÉHO A ULHANÉHO UMĚLCE...

Datum: 05.01.15 19:44
avatar

Eh..

Od: jentak
Datum: 05.01.15 22:19

Zaujala mě tahle debata. Když se do ní pořádně začtete, tak zjistíte, že se tu hádáte ničem. O jakýchsi, snad pravdicývh, snad nepravdivých tvrzeních, kohosi neznámého. Někteří z Vás tu uvedli svoje vlastní zkušenosti s ním. Každý z nás má své zkušenosti. Ta moje s Havlem, jediná přímá, přestože jsem taky pamětník, je ta zmínka o "humanitárním bombardování". Ta je pravdivá, a každý, kdo není líný, si ji může dohledat v dobovém tisku. V originálu. Po těchto jeho slovech pro mě ten člověk přestal existovat. Vydávat bombardování civilních cílů za humanitární? Neznám takovou nadávku na jeho adresu, kterou bych tu mohl beze studu uvést.

Datum: 06.01.15 07:09
avatar

jentak, jsem líný, dohledáte mi ten pravdivý text?

Od: bmbx®
Datum: 06.01.15 08:21

Kdo vše vnímá střízlivýma očima tak si to pamtuje, ti co mají Havla jako modlu to nejen zapoměli, ale pro jistotu nevnímali, protože to nechtěli vnímat.

milancukrar, vaše lenost musí být nebetyčná, neboť intrnet je toho plný a hledat se nemusí.

Zde jen takový vzorek :

http://www.musculus.cz/tdj/04…-Humanitarni-bombardovani.pdf

Datum: 06.01.15 10:18
avatar

Taky přidám jednu citaci (je to jen citace, zhodnoť si ji každý, jak umí):

http://cs.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A1rn%C3%AD_bombardov%C3%A1n%C3%AD

Výběr z textu:

Humanitární bombardování je pojem ražený původně pro bombardování Svazové republiky Jugoslávie zeměmi Severoatlantické aliance (NATO) v roce 1999 v průběhu války v Kosovu (24. 3. 1999 – 10. 6. 1999), používaný kritiky této války coby ironický oxymóron jako odpověď na akce NATO, které měly ochránit obyvatele Kosova. Později byl používán i pro jiné vojenské intervence zdůvodňované humanitárními důvody.

Termín je často připisován Václavu Havlovi,[1] tehdejšímu presidentovi České republiky, kritikovi režimu Slobodana Miloševiće a jeho intervence v Kosovu.

Havel ostře odmítl, že by byl autorem tohoto termínu. "Obskurní pojem "humanitární bombardování" jsem samozřejmě nejen nevymyslel, ale nikdy ani nepoužil a použít nemohl, neboť mám – troufám si tvrdit – vkus. Něco jiného je postoj k Miloševičovi a jeho genocidním praktikám, v tom se asi opravdu s panem senátorem rozcházíme). Jinými slovy: co pan Falbr říká, je čistá a zlovolná lež. Mohu k ní dodat jen to, že lidé, kteří lžou, nepatří do Evropského parlamentu."[4] Později pojem označil za "ptákovinu, kterou nemohl říct ani kdyby byl při pominutí smyslů" a spleteninu novinářů .[5]

Falbr ve své odpovědi poukázal na článek otištěný 29. dubna 1999 ve francouzském listu Le Monde[6] a prohlásil, že "buď se [Havel] mýlí, nebo má krátkou paměť."[3] Text článku v Le Monde vychází z rozhovoru, který Václav Havel poskytl v roce 1999 před svou cestou do USA agentuřeReuters a v němž použil ve volném spojení obě slova z fráze "humanitární bombardování".

Text prvního odstavce článku zní francouzsky: Dans lintervention de lOTAN au Kosovo, je pense quil y a un élément que nul ne peut contester: les raids, les bombes, ne sont pas provoqués par un intérêt matériel. Leur caractère est exclusivement humanitaire: ce qui est en jeu ici, ce sont les principes, les droits de lhomme auxquels est accordée une priorité qui passe même avant la souveraineté des Etats. Voilà ce qui rend légitime dattaquer la Fédération yougoslave, même sans le mandat des Nations unies. Mais, en mappuyant sur mon expérience personnelle, je suis également convaincu que seul le temps permettra dévaluer avec objectivité ce qui se passe ces jours-ci en Yougoslavie et les répercussions sur lOTAN.

V překladu do češtiny: Domnívám se, že během zásahu NATO v Kosovu existuje jeden činitel, který nikdo nemůže popřít: nálety, bomby, ty nebyly vyvolány ze zištných zájmů. Jejich povaha je výlučně humanitární: to, co je zde ve hře, jsou principy, lidská práva, jimž je dána taková priorita, která překračuje i státní suverenitu. A to poskytuje útoku na Jugoslávskou federaci legitimitu i bez mandátu Spojených národů. Ale na základě své osobní zkušenosti jsem stejně silně přesvědčen, že jen čas dovolí objektivně zhodnotit to, co se děje v těchto dnech v Jugoslávii a dopad na NATO.

Od: lubrikant2
Datum: 06.01.15 22:19

Je velmi politovánihodné, že berete info právě z wikipedie. Která spolupracuje s těmi největšími zvířaty, že se nestydíte, mohl byste brát informace alespoň z objektivních zdrojů.

Datum: 07.01.15 12:40
avatar

A s kým spolupracujete Vy, vážený lubrikant? Které "objektivní" zdroje máte na mysli? Jestli to je ten Váš první příspěvek a odkaz na ty tu snůšku nehorázností v onom článku, kvůli kterému tato debata vznikla, tak mi zcela jistě prominete, ale není to pro vůbec směrodatné.

Datum: 07.01.15 12:34
avatar

Kartaginec, pro mne *palec*, *palec*

Datum: 07.01.15 18:03
avatar

Škoda, že přijímáte jen jednu informaci z dané věci a tak to prostě je a další informace už nepřipustíte, že by mohly mít nějakou váhu. To, co jsou objektivní zdroje budete a určitě považujete za nesmysly a báchorky, když to napíše nějaký jedinec nebo organizace, ale máte pravdu, vlastně pravé informace nám podává ČT, TV NOVA, NOVINKY.CZ a WIKIPEDIE, portály řízené rabíny a penězohraby, ale co už, v tomto ohledu je mnoho lidí zaostalých, bohužel i Vy. Můžu vám ještě nabídnout národní archívy nejen z ČR ;) Tam se dozvíte i to, co by se vůbec nečekalo Tam je pravostí nejvíce, mohu doporučit :-P

Od: martinsvoboda
Datum: 06.01.15 22:02

žádám všechny zde diskutující, kteří se zastávají Václava Havla, aby napsali konkrétně o činech, kterými vykonal něco dobrého.

Já, jakožto starší člověk znám několik lidí, kterým bylo ze strany komunistického aparátu ublíženo, několikrát vyslýcháno, opět puštěno a na cestě domů opět sebráno a znovu na několik hodin zadrženo, BEZ JÍDLA A PITÍ. Zatímco Václav Havel si jezdil v Mercedesu a ve vězení teda nestrádal, dokonce si tam psal i dopisy. Můj kamarád nedostal ani v cele napít!

Pavel Wonka-člověk, který pomáhal lidem proti zlovůli komunistů a tohoto výborného člověka umlátili, zatímco Havel chlastal po kavárnách kávu a po nocích alkohol, že se motal od jedné strany ulice ke druhé a řval u lampy, "kdy už zase budeš Lucerničko moje"

Pavel Wonka byl hrdina, nestál o popularitu, žil velmi skromně, kdo vůbec dnes ví, kdo to byl. Havlovi ZA KOMUNISTŮ NIKDO NIKDY NEZKŘIVIL JEDEN VLÁSEK NA HLAVĚ

VÁCLAV HAVEL=JEDNA VELKÁ ILUZE

Od: lujs®
Datum: 06.01.15 22:23
avatar

Vídíte a přitom teď nedávno jedna 3,14ča udělala z Pavla Wonky eSTéBáka a konfidenta a podle mně je tadle debata úplně vo lejně protože každej (ať jeho odpůrce nebo příznivec) má svoji pravdu a NENÍ TEN ABY SE ZAVDĚČIL VŠEM !.!.!.!

Datum: 07.01.15 06:02

Na práskače Wonku se poptejte v Trauči.

Od: trutnov
Datum: 08.01.15 17:21

Kdyby někdo nevěděl co to je Trauč tak je to Trutnov. Ano pozeptejte se trutnovaků na Wonku, poptejte se na pracanta v pivovaru, poptejte se jak se žilo v chalupě ve Vlčicích. Z nedalekého Červeného Kostelce pocházel taky jeden z té party. Dnes už jeho hvězda pohasla. V roce 90 z něj udělali velitele okresní policie Náchod. No zázemí měl silné komunistické. Otec okresní tajemník. Celá jeho proti činnost byl jen alergie.

Datum: 06.01.15 22:23
avatar

Konečně normální člověk, který není ovliněn "pravdou" a "láskou", jako někteří podprůměrní jedinci. Jak už jsem říkal, nezkřivili mu ani vlásek, jelikož to byl židovský koník sionistické STB.

Od: lujs®
Datum: 06.01.15 22:33
avatar

když vono to po 40. letech elit národa typu Štrougal, Jakeš, Štěpán, Bilak a spol asi bylo nevyhnutelný že se k němu jako k morální autoritě upnulo tolik lidí.

I když udělal hodně věcí se kterejma nemůžu souhlasit tak pořád si myslím že byl lepší prezident ale i člověk než ti dva kašpaři v prezidentským úřadu po něm ale i než 99% našich novodobých politiků.

Datum: 07.01.15 12:57
avatar

*palec* ! Ano, to přesně si myslím i já. A budu si to myslet nadále, i kdybych se zde, nebo na jiných stránkách dočetla cokoliv. Dnes za všechno může pan Havel. Já čtu každý den ráno v "novinkách" příspěvky od různých obyčejných lidí a bývám z toho dosti často v šoku, co všechno mohou lidé evidentně nevzdělaní, soudě podle přímo kolosálních pravopisných chyb, nakydat za hnůj právě na pana Havla. Podle toho, co už jsem měla možnost číst, pan Havel zavinil úplně všechno. Dokonce snad i to, že někomu chybí základní vzdělání, nebo že se bohužel dotyčný narodil zdravotně postižený a tím pádem má v současné době problémy ve svém životě, protože pan president kdysi slíbil, že se všem povede dobře.

Datum: 06.01.15 22:56
avatar

Jen jsem do této diskuse nahlédla a opravdu ji nehodlám celou číst. První a poslední příspěvek, na který mi padl zrak, byl právě tento, na který odpovídám. Ale začíná mi cosi docházet: Nedávno sousedi mých rodičů, takoví primitivové, mamince prý vyprávěli, jak se ten Havel ve vězení měl pěkně, že prej pro něj jezdil každej pátek mercedes. Mamince jsem řekla, ať mi to dál nevypráví, že soused je idiot, načež jme se již nadále bavily o věcech rodinných. Teď tady jakýsi jouda píše o Havlově mercedesu. Takže bulvár vydal nějakou štvavou a šťavnatou slátaninu a lidé čtoucí podobné sra*ky teď brojí proti Havlovi? No kdyby to nebylo k politování, bylo by to k smíchu. Tak Havel psal ve vězení dopisy, zloba jeden? To v dlouhodobém vězení mohli i jiní (jasně že ne při krátkodobém zadržení, to ani Havel); pravda ale je, že někdo psát prostě umí a někdo ne.

Prosím adminy, pokud mají žaludek k přečtení celého tohoto vlákna, aby ho prošli a posoudili přípustnost příspěvků, děkuju.

Datum: 07.01.15 13:01
avatar

Faithoncemore, výborně jste to vystihla a napsala. *hej*

Datum: 07.01.15 01:44
avatar

Upřímně - slušně se bavím při čtení téhle diskuse. Zejména tím, jak se zde rozčilují zastánci a fanouškové Havla. Takže taky trochu píchnu do vosího hnízda a poprvé zveřejním (zatím jsem to vypravoval jen svým známým) příběh, který se týká Havla a trochu naruší pohádky a propagandu, kterou nás krmí média. Příběh se týká Havlova mercedesu a Havlovy práce v trutnovském pivovaru za socialismu. Nejdřív něco úvodem.

Jistě si většina z vás pamatuje, že Havel před rokem 89 pracoval nějaký čas v trutnovském pivovaru. Byl o tom docela nedávno natočen nějaký film (jméno si nepamatuju) a tam se (ale bylo to uváděno i jinde) uvádělo, jak v pivovaru Havel "přikuloval sudy". A možná někdo z vás zaregistroval také nedávný článek o tom, jak Havel když si koupil mercedes, tak nemohl parkovat na parkovišti dotyčného pivovaru, aby nebudil pohoršení mezi zaměstanci, ale musel parkovat někde za rohem.

Příběh, který vám budu vyprávět, se nestal nějaké smyšlené osobě, ale mně osobně v roce 1992. Možná si řeknete proč sem ho nezveřejnil třeba už dřív, proč až teď. Důvod je zcela prozaický - měl jsem strach, aby nebyli nějak postiženi (no nějak - hlavně vyhazovem z práce) účastníci toho příběhu, které by tehdy nebyl problém ztotožnit. Dnes už zveřejnění příběhu nikomu neublíží. Dotyční lidé - účastníci možná už nežijí, minimálně jsou to už několik let důchodci. A pokud si budete říkat, že "zase pohádky", jak byli (a jsou) vyhazováni z práce lidé za nepohodlné názory v současném "demokratickém" režimu a že to není možné, tak vězte, že možné to je. Jsem živoucím důkazem. Byl jsem jeden z prvních vyhozených z místa (pracoval jsem jako mistr) po převratu v r. 1990. Dovolil jsem si, když se objevili plakáty s textem "Havel na hrad", veřejně prohlásit, že (doslova cituji) "S Havlem tady pořádek dělat rozhodně nebudu" a "Pokud bude dramatik Havel prezidentem, bude život v tomto státě jedno velké drama". To, že mne tohle prohlášení bude stát místo a jak blízko jsem byl tehdy pravdě jsem samozřejmě v té době ani netušil. Následovaly víc jak půlroční tlaky, abych místo opustil dobrovolně, přesvědčování, že OF "to tak chce" atd. Ověřoval jsem si to - s lidmi, kteří do toho měli tenkrát co mluvit, případně se o to snažili (OF a pod.) jsem se znal a nebyli jsme nepřátelé. Všichni na mne tenkrát koukali jak na blázna s tím, že o tom, že by tlak byl z jejich strany, nic nevědí a nic proti mně nemají. Až časem jsem se měl dozvědět, že to byla aktivita dvou mých nadřízených, za doby socialismu lidí nepříliš úspěšných (a ne moc schopných), kteří si potřebovali udělat "aktivní čárku" protože jinak by nejspíš přišli o místo oni. Takže výpovědní důvod byl (opět doslovně) "malá praxe přes nástupem na místo". Co na tom, že na to místě jsme byl 4,5 roku, měl jsem za sebou nepřehlédnutelné výsledky a jako perličku na závěr - pod tou výpovědí byl podepsaný můj vyšší nadřízený, který mne na to místo před těmi 4,5 roky přijímal. Ten papír mám dodnes schovaný jako takovou kuriozitu. Takže proto obavy, aby se lidem v příběhu figurujícím někdo nemstil za to, že řekli pravdu o Havlovi.
Pal se rok 1992, byl měsíc únor. Jako mladý, čerstvě začínající obchodní zástupce jisté firmy jsem jel dělat nabídku kromě jiného do již zmíněného trutnovského pivovaru. Přijedu k bráně pivovaru a jako na potvoru nikde na parkovišti nebylo volné místo, jediné volné místo bylo hned to druhé vedle vrátnice. Poučen ze zkušeností, že tahle místa jsou většinou rezervována pro "vrchní velení" a nikdo cizí tam parkovat nesmí, jsem se docela bál tam to auto postavit. Ale všude bylo mraky sněhu, značka žádná, tak jsme to risknul a postavil jsme se tam s tím, že když tak se budu vymluvat na to, že na silnici je sníh a přes něj žádný malůvky vidět nejsou atd. Vlezu do pivovaru a sháním někoho, kdo mi povolí vstup. Přišel si pro mne chlapík a prý pojďte se mnou na dílnu. tak sem šel. Tam jsem začal rozbalovat zboží a jen tak mezi řečí se ptám, jestli někomu náhodou s tím autem nestojím na místě a kdo mi přijde vynadat. To jsem ale netušil, jaký hurónský smích mezi tou partou vyvolám. Asi sem koukal dost nechápavě, protože jeden z chlapíků prohodil "stojíš Vaškovi na místě". Tak sem se začal oomlouvat a jestli mám tedy jít přeparkovat, abych toho Vaška nenaštval (netušil jsem, o kom je řeč a kdo je ten dotyčný Vašek - myslel jsem si, že třeba nějaký náměstek apod). Celkem logicky - nechtěl jsme si zkazit kšeft takovou blbinou jako že se někomu postavím na místo. Zase smích a pak hláška z davu "Neboj se, ten má teď jiný starosti" a na můj nechápavý pohled se mi dostalo vysvětlení, že to druhé místo vedle brány bylo místo Vaclava Havla a že první místo vedle brány měl ředitel, který tam parkoval svého Moskviče a na tom druhým místě hned vedle že parkoval V. H. svýho mercedesa. Až pak že byli náměstci a řadoví zamestnanci. Takže tolik jen k legendě, jak chudák Havel nesměl parkovat mercedes mezi zaměstnanci na parkovišti, ale musel stát "bokem", aby ten jeho mercedes nedráždil lidi :-D
A když už sem zmínil vyprávění chlapů z provozu pivovaru - po tomhle začátku jsme se tedy zeptal, co že tam Havel vlastně dělal (o tom jsme tehdy nic nevěděl a ani netušil - jen jsem věděl, že v tom pivovaru dělal). Odpověď byla výstižná a krátká - "nic". A následovalo vysvětlení, že když měl nosit pytle se sladem, tak že se chlapům tak pletl, protože to nezvládal, takže ho vyhnali, ať se jim neplete. Pak měl "koulet" ty již zmiňované sudy - tam si prý málem tím koulejícím se sudem (tenkrát byly 2 druhy hliníkových sudů kdo to nepamatujete - tzv. půlka (100piv čili cca 50kg obsah) + tzv. hekťák (200piv čili cca 100kg obsah) + samozřejmě váha sudu) ublížil, protože ho sud skoro zavalil. Já si z toho ale hlavně pamatuju, jak mi chlapi líčili, jak milého neschopného Václava usadili do jednoho z koutů s tím, že tam ať si klidně třeba píše ty svoje nesmysly, ale hlavně ať se jim prý při práci neplete a že přidělenou praci radši dělali za něj.

Tolik můj osobní zážitek. Věřit můžete a nemusíte - vaše věc. Pokud to nabouralo vaše představy o legendě zvané Václav Havel a o tom, jak se chudák musel dřít, tak si z toho nic nedělejte. Já jsem sice o V.H. nikdy žádný iluze neměl, ale že to byla až takováto primadona, to mne tenkrát taky docela dostalo.

Od: lujs®
Datum: 07.01.15 09:59
avatar

Ronyx: Jen tak mimochodem. To že vás chtěli vyšoupnout z místa dva nějaký pitomci a že to byla aktivita těch dvou vašich nadřízených, za doby socialismu lidí nepříliš úspěšných (a ne moc schopných), kteří si potřebovali udělat "aktivní čárku" protože jinak by nejspíš přišli o místo oni má s pravdou o V. Havlovi společnýho co?!?!?!?

Datum: 07.01.15 10:00
avatar

Eh...zaprvý jsou to pěkný drby a pak jestli je to pravda, tak se tomu moc nedivím...Václav Havel neměl zrovna robustní tělesnou konstituci :D Vy si furt myslíte, že ho bereme jako nějakou modlu...přitom já i celkem věřim řečem, že byl "na holky", rád se napil atd...ale zároveň z jeho dramat a další jeho tvorby, vystupování, toho jak nás reprezentoval v zahraničí cítím noblesu, souhlasím s jeho názory, jsem na něj hrdá...To, že byl nemehlo nebo neměl sílu na tlačení sudů můj názor nezmění...ani nemůže.

Datum: 07.01.15 10:04
avatar

a kdo nepije?

Datum: 07.01.15 10:11
avatar

Však jo...já vim, o to taky jde...byl to prostě jenom člověk.

doplněno 07.01.15 10:13:

To "celkem" je tam trochu nadbytečný...

Od: jirkajirku
Datum: 07.01.15 13:58

ano pane Milane, pije hodně lidí, ale pokud někdo káže o morálce co a jak by mělo být, neměl by pít takovým způsobem, že blije po chodníku a kýmací s lampou veřejného osvětlení a řve "kdy už budeš moje Lucerničko"-Lucerničkou myslel ten podnik, co mu byl pak navrácen

Pokud se z někoho stane DOBROVOLNĚ OSOBA VEŘEJNĚ ČINNÁ, KTERÁ KÁŽE O MORÁLCE, MUSÍ POČÍTAT S TÍM, ŽE SE NAJDOU LIDÉ, CO TOMU MORALISTOVI ŘEKNOU "PODÍVEJ SE ALE, JAK SE TY CHOVÁŠ"

Datum: 07.01.15 12:12
avatar

Teda ronyx, naplácat toho tolik mimo téma a myslet si spokojeně, že jste trefil do černého - stejně jako kolegyně vedle i já souhlasím, že na fyzickou práci byl Havel asi nemehlo, však se netajil tím, že drobné opravy dělá u nich doma raději Olga, taky souhlasím, že byl nejspíš poněkud děvkař (a to s vědomím Olgy), proboha ale co to má společného s kvalitou Havla jako disidenta a následně politika? A že jeho literární díla byly pro prosťáčky nesmysly, ano, i tomu věřím, ale to Havla opravdu nediskredituje. To čecháčkovství je tak smutný. A je mi líto lidí, co čtou bulvár.

Datum: 07.01.15 13:15
avatar

Ronyx, a Vy jste jim a hlavně sobě, nedokázal položit úplně jednoduchou otázku? Zřejmě ne. Tak já bych se těch pivovarníků zase zeptala, kolik z nich by dokázalo napsat knihu, nebo scénář, nebo by intelektuálně mohl zvládnout to, co zvládal pan Havel. Někdo prostě bude umět koulet sudy a někdo bude spisovatel a bude intelektuál. Já bych se nad tím vůbec nepohoršovala, jako by mne ani ve snu nenapadlo vyčítat člověku s nízkým vzděláním, že sice umí koulet sudy s pivem, ale hergot, tu knihu napsat ne a nedokáže...

Od: lubrikant2
Datum: 07.01.15 18:15

Prosímvás, co psal Havel za super texty, knihy atp.? Vždyť když jsem jeho věci četl, tak mi to nepřipadalo moc profesionální a spisovatelské. A to jsem byl ještě mladý člověk bez větších názorů na politiku vůbec, ale Havlovy "výtvory" byly opravdu k popukání. Opravdu lituju vás.

Datum: 07.01.15 20:20
avatar

To, že něčemu nerozumíte, neznamená, že to nemá žádnou hodnotu.

Datum: 07.01.15 20:43
avatar

Žádný známý spisovatel nebo čověk rozumějící literatuře vživotě Havla nepochválil, nebo nedoporučil jeho text (nepočítám mu podobné zjevy jako např. učitelé ve školách, kteří ho strašně obdivují a vychvalují a ani neví proč). Na tom asi něco bude, že?! Ve většině se mu dostala kritika, která je na místě.

Datum: 07.01.15 21:01
avatar

Myslíte si, že PEN kluby sedmi zemí, jejichž členy se Václav Havel stal, jsou instituce, které nerozumějí literatuře? A že dramaturgové desítek zahraničních divadel, kteří zařadili Havlovy hry do repertoáru, nerozumějí dramatické tvorbě? Pokud se ukáže, že jste uznávaný literární kritik nebo teatrolog, pak vaše vývody uznám.

Od: bmbx®
Datum: 07.01.15 10:54

Asi by bylo lepší, kdybychom se zde snažili stručně vyjmenovat Havlovi plusy a mínusy za jeho funkce prezidenta s vynecháním běžných lidských neřestí

Od: buss®
Datum: 07.01.15 13:02

Nechte ho spát, je to všecko pryč! Pokud se vám něco nelíbilo, měli jste mu to vyčíst, vystoupit.

doplněno 07.01.15 14:20:

Havla až na páru lidí z běžných občanů nikdo ho neznal. Pamatujete si ty plakáty, transparenty nad ulicemi plné Havel, Vašek na hrad po celé republice? Stádo nemá rozum. Ale že se na nás podepsal je fakt.

Datum: 07.01.15 13:15

Kdo bude chtí špinit tak bude špinit kohokoli - o každé známé osobnosti najdete na internetu nějakou tu špínu...

Smutné je to, že takové prasárny píšou lidé, kteří jsou duševně zaostalí, nemají přehled a jediné co dokážou je někoho hanit.

Havel byl jeden z mála který se komunistických represí nebál a chodil na Václavák se zubním kartáčkem, s vědomím, že ho budou chtít zavřít.

Díky němu a tomu všemu co se díky němu událo, dnes můžete svobodně vykřikovat a pomlouvat veřejně kohokoli...

Za totality jste byli zalezlí a ani jste nedutali.

Podle "vás" jsou světové kapacity a celý náš národ tupci, kteří z něj dělají boha...

Řekl bych, že ti tupci jste vy.

Proč by si propánajána nedal pivo? Vždyť je Čech! :D

Datum: 07.01.15 13:03
avatar

ani to nečtu, ale myslím, že lidem nejvíce a opravdu VADÍ to "zbožštění" Havla - proto tolik nenávisti.! A jak to doopravdy bylo - to je dneska už stejně jedno - měli bychom se starat o to, co se děje dnes. Ale je přinejmenším fakt, že Havel chlastal, alespoń to mu přiznejme.

Datum: 07.01.15 13:30
avatar

Culdo, no tak chlastal. Celý náš národ chlastá a já si nemohu při vzpomínce na pana Havla přece říkat, jo, to je ten co chlastal. A co tedy Zeman? Havel tenkrát možná chlastal, ale v hospodách nebo doma, určitě se nekácel jako padající slíva při ceremoniálech a tak dál. To se divím, že dnes ještě nikdo nevytáhl příhodu s délkou jeho kalhot. Teď jsem si na to vzpoměla, že se to tady také také dlouho přetřásalo a všichni neviděli nic jiného, než to, že mu končí lem nohavic jeden centimetr nad botou. Ach jo, to jsou ale děsné prohřešky. A co Ten druhý, světově proslavený krádeží pera na konferenci? Tak teď to bude určitě lepší, bývalý prezident zloděj, druhý nediskutovatelný alkoholik a ten jediný, který se snažil seč mohl, tak je vlastním národem zatracovaný.

Ale jinak s Tebou souhlasím. V první řadě bychom se měli začít starat o to, co se děje dnes. Ale ti, co to udělali už tenkrát a dělají doposud, tak ti nepatří mezi ty, kteří mají potřebu spílat a hledat vinu v někom druhém.

Datum: 07.01.15 15:06
avatar

chlastá spoustu národa. Ten co je více vidět, říká se o něm, že taky více pije. Ten piják, kterého mnoho lidí nezná tolika nepije, páč ho lidé nevidí.

Kdo osobně viděl pana Havla opilého na věřejnosti? (ne, že to říkal soused)

Urážet někoho, s kým nesouhlasím, koho moc neznám, není hezké a slušné.

Od: jmlc®
Datum: 07.01.15 15:09
avatar

Ale přitom je to tak jednoduché - zvláště, když se dotyčný nemůže bránit...

Kolem oné osoby je mnoho "šedivého", ale než řešit jeho negativa a historii, raději bysme se měli zaměřit na budoucnost národa :)

Datum: 07.01.15 15:13
avatar

Přesně - kolikrát jste viděli (ať už osobně, či v televizi) opilého Havla, když byl ve funkci prezidenta? A kolikrát jste viděli v přímém přenosu toho vožralu, který nám dělá prezidenta (a hlavně ostudu) nyní?

...Ať si Zeman jde do důchodu a potácí se ožralej od stromu ke stromu na Vysočině. Pak to bude jeho věc. To je to, co by se mělo řešit! Je smutné, že není cesty jak se této chodící ostudy zbavit.

Datum: 07.01.15 15:07
avatar

Osobně je mi třeba úplně ukradený, kolik a co chlastal, s kým spal, kolik vykouřil apod. To jsou jen urážlivé plky, zbytečné a o ničem.

Zajímají mě podstatnější věci z doby jeho vlády.

Od: bmbx®
Datum: 07.01.15 15:15

suzymon:

ale to je právě to, dnes už lidé na vše dokáží hledět střízlivěji a bez růžových brýlí, dnes už by z Havla nikdo takovou modlu nevytvořil, je právě nutné si uvědomit, že to byl člověk jako každý jiný a že zdaleka neměl tolik zásluh kolik se mu přisuzuje a že toho bohužel posral poněkud více než bylo zdrávo, možná svojí nebetyčnou naivitou, možná za tím stál někdo jiný, to možná vybublá za padesát let a lidé bez mrknutí oka přejmenují letiště po někom jiném, pokud bude ruzyňské letiště vůbec ještě existovat *smich*

Datum: 07.01.15 15:22
avatar

Ano, taky si vážím Havla a vždy si ho vážit budu, i když souhlasím, že byl děvkař, kupříkladu; vůbec to na mé úctě k němu nic neubírá. A máte pravdu, že dnes by z něj už takovou modlu nikdy nikdo nevytvořil. Ale víte proč? Protože dnes, díky jemu a jemu podobným, tady máme demokracii (se všemi klady i zápory) a každej si může napsat, co se mu uráčí, třeba zde. Tehdy si zasloužil být modlou. Dnes si to nezaslouží žádný politik - politik je zvolen, odvolán atd. Tehdy to byla v našich dějinách mimořádná situace.

A kdo je rozumnej, tak ho nezbožšťuje, jen si ho váží.

Od: bmbx®
Datum: 07.01.15 15:31

O demokracii se rozhodně více zasloužili jiní než on a nebýt jeho dostali, by se do politického dění rozumější lidé kteří neviděli jen svůj prospěch, které zbytečně odstavil, kde skončili ti opravdoví a upřímní chartisti?

Od: hans*
Datum: 07.01.15 16:07

"Ano, taky si vážím Havla a vždy si ho vážit budu, i když souhlasím, že byl děvkař, kupříkladu; vůbec to na mé úctě k němu nic neubírá. A máte pravdu, že dnes by z něj už takovou modlu nikdy nikdo nevytvořil. Ale víte proč? Protože dnes, díky jemu a jemu podobným, tady máme demokraciiAno, taky si vážím Havla a vždy si ho vážit budu, i když souhlasím, že byl děvkař, kupříkladu; vůbec to na mé úctě k němu nic neubírá. A máte pravdu, že dnes by z něj už takovou modlu nikdy nikdo nevytvořil. Ale víte proč? Protože dnes, díky jemu a jemu podobným, tady máme demokracii"

To si opravdu lidi někteří z Vás myslí, že díky nějakýmu vožralýmu Vaškovi tady máme demokracii? To jako chcete říct, že to byl ON, kdo odsunul komounistický režim, režim, který měl tisíce velmi dobrých agentů STB, který měl velmi silnou armádu a lidové milice? Tady má někdo slušně vypláchnutý mozek.

Buďte tak laskavi a napište mi, co konkrétně Václav Havel udělal, by byl takovou ikonou. Kdyby to totiž byl skutečně ON, kdo by měl odsunout KSČ, tak by se ho zbavili tak, že by to vypadalo jako nehoda:

Pochován je na bratislavském hřbitově Slávičie údolie. Jeho služební řidič Ján Rezník, který jej vezl na zasedání Federálního shromáždění z Bratislavy do Prahy, byl později odsouzen na 1 rok nepodmíněně.

Památník nedaleko místa nehody Alexandra Dubčeka

Právník Liboslav Leksa v knize Tragédie na 88. kilometru[11] vyslovil domněnku, že Dubček vadil některým složkám tajné policie a KGB a chystal se o tři dny později svědčit v Moskvě o kriminální činnosti KGB. Tentýž den, 1. září 1992, byl ve svém domě zavražděn bývalý polský premiér, předseda vlád v letech 1970–1980, Piotr Jaroszewicz s manželkou, který měl podle Leksy svědčit ve stejném procesu v Moskvě proti KGB jako Dubček a jehož vrahové nebyli dopadeni. Oldřich Černík, rovněž aktér roku 1968, zemřel v roce 1994 po autonehodě. Další důvody ke spekulacím zavdala okolnost, že se ztratila Dubčekova aktovka a že jeho řidič nevypovídal. Výpověď tehdejšího primáře humpolecké nemocnice však tyto spekulace nepotvrdila.[12]

Datum: 07.01.15 16:44
avatar

Hansi,domnívám se, že by slušelo napsat zdroj:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Alexander_Dub%C4%8Dek

Ale zde již někdo kritizoval tento zdroj, takže co si vybrat kde je pravda?

Proč urážíte osoby s jiným názorem slovy: Tady má někdo slušně vypláchnutý mozek.

Datum: 07.01.15 16:45
avatar

Ale zkopíroval moje slova dvakrát, asi se mu líbila

Od: hans*
Datum: 07.01.15 20:22

Pane Milane, ale vůbec jste nenapsal ani jeden věcný argument, jen jste zpochybnil wikipedii, ALE to, že pan Dubček zemřel v důsledku podivné nehody JE PRAVDA-on prý vypadnul při nehodě z auta, zatímco řidič byl v pohodě.

Tentýž den, 1. září 1992, byl ve svém domě zavražděn bývalý polský premiér-TOTO JE TAKY NÁHODA PANE MILANE?

Nebo snad pane Milane chcete zpochybnit úmrtí těchto osob?

Nebo si opravdu taky pane Milane myslíte, že vožralej Vašek Havel zničil tak vojensky silný komunistický stát? To se pak divíte, že píšu, že má někdo vypláchnutý mozek? Kdyby chtěli komouši, tak ho oddělají tak, že to bude vypadat jako nehoda v opilosti-že v opilosti spadnul na zem a bouchnul se do hlavy o schody. Ale tomu Havlovi nikdo ani vlásek nezkřivil, pač to byl kámoš komunistů.

Já nejsem příznivec východu, ani západu.

Datum: 07.01.15 20:41
avatar

pane hansi,

vůbec jsem nezpochybnil wikipedii, asi jste špatně četl.

Nebo snad pane Milane chcete zpochybnit úmrtí těchto osob?***já jsem snad něci naznačil mým příspěvkěm? O podrobnostech nehody pana Dubčeka nevím, páč jsem neviděl spis. Ale za to znám desítky jiných případů nehod, které se vyprávějí různě, podle toho kdo je vypráví.

Nebo si opravdu taky pane Milane myslíte, že vožralej Vašek Havel zničil tak vojensky silný komunistický stát?
***ne, nemyslím si to, ani to že to byl silný komunistický stát.

Je logické že s některými názory a diskutéry nesouhlasím, ale nikdy bych je neurážel a nepodstrkoval něco, co nesdělili.

Přeji jen vše dobré.

Od: hans*
Datum: 07.01.15 21:18

No, ale já čekám jen na to, až konečně někdo napíše, co přesně Václav Havel udělal tak dobrého?

Datum: 07.01.15 21:26
avatar

Tak třeba: měl odvahu psát pravdu v době, kdy jsme Vy i já drželi hubu a netroufli jsme si pomalu ani nejít na komunistický oslavy prvního máje.

Datum: 07.01.15 23:08

Celý národ a celý svět to ví jenom ty nééééé :D

Datum: 08.01.15 11:31
avatar

Hans, v jednom Vám za pravdu určitě dám. Když jsem se tenkrát o nehodě pana Dubčeka dozvěděla, první co mne napadlo okamžitě bylo to, že někdo tu silnici "namydlil". když jsem tenkrát tady v Čechách svůj názor vyslovila, podívali se na mne shovívavě a s úsměvem, že prý jsem v cizině asi viděla spoustu detektivek. Ale i já si dodnes myslím, že smrt pana Dubčeka nebyla žádná náhoda. Tenkrát jsem tady nežila, tak jsem všechno dění nemohla prožívat plynule a na vlastní kůži. jen jsem měla k dispozici krátké televizní zprávy o dění u nás a kusé informace od mámy, která se o politiku zas až tak nezajímala. A co se pana Havla týče, tak já na něho "venku" byla hrdá, protože o něm mluvila všechna média a tisk a i lidé obyčejní s velkou úctou. Přece si nemohu nemohu za ta léta vzpomenout na vše, co se o něm říkalo dobrého, čím se o co zasloužil. Ale jedno vím se stoprocentní jistotou, ve světě nám jako národu dělal jen a jen čest. Domů jsem se vrátila v roce 2005, takže jsem neprožila to co Vy a jiní. Možná, že tedy žiji v bludech a vysněných bájích. To je jedno. Ale ať, já už se nezměním. Pana Havla si budu vážit dál, protože ho mám zafixovaného v mozku takto. Vy zase máte zafixované jiné vzpomínky a třeba jsou i opodstatněné, jenomže já je nemusím přijmout za své a svůj názor změnit na základech tvrzení lidí, kteří se vlastně také ničeho osobně v tehdejší vládě neúčastnili.

Datum: 07.01.15 22:34

Myslím že ty hanlivé komenty na Havla píšou akorát ti zapšklí komunisti, kteří se nemůžou smířit s porážkou, anebo prostě hlupáci kteří neví o něm nic a babrají se akorát v humusu který někdo napíše na netu...

Kéž by jsme měli aspoň 10 politiků jako byl Havel - nesahá mu nikdo ani po kolena.

A pan Wolf o něm píše debilní články jen proto, že takového blba odmítl vzít na hrad, tak se teď mstí a to je celé...

Datum: 07.01.15 22:59
avatar

Nevím, na čem jedeš, ale asi neumíš nic jiného než papouškovat.

Havla si komouši vychovávali, dávali mu privilegia které nikdo ve vězení neměl. Byl to komunista a sám jak už bylo řečeno by převrat neudělal, všechno byla hra, po převratu šli komunisté do stran které vládly po roce 89, které tam dosazoval Havel, jste vedle jak ta jedle ale myslím, že vám to bude fuk a budete si pořád říkat to samé ;)

Datum: 07.01.15 23:07

Papouškujete tady akorát vy kteří čtete ty braky...Havel byl komunista? MLČ UŽ PROSÍM! :D :D :D

doplněno 07.01.15 23:31:

Líbí se mi jak VŠICHNI VÍTE jaké privilegie měl v base a dokonce i alkohol :D Anebo pod polštářem v nemocnici že měl 10 lahví kořalky...Když už si vymýšlíte hovadiny, tak se snažte ať to má aspoň hlavu a patu.

Datum: 08.01.15 07:28
avatar

Nesouhlasím s diskutérem, tak ho alespoň urazím...

Nevím, na čem jedeš, ale asi neumíš nic jiného než papouškovat.
Ale to není přeci nutné se urážet..

Datum: 08.01.15 07:29
avatar

Nesouhlasím s diskutérem, tak ho alespoň urazím...

...prostě hlupáci...pan Wolf o něm píše debilní články jen proto, že takového blba...
Ale to není přeci nutné se urážet..

Od: miro®
Datum: 08.01.15 08:56

Prasárna největšího kalibru, pravda o Havlovi

Dobrý den a dovolte mně jen tuto malou připomínku.

Téměř se nedivím,viz diskuse výše. Vždyť současné společenské poměry přišly k moci podobnými,ne-li stejnými praktikami. Namátkou vzpomeňme: "GUSTO JE TU HUSTO !" ; podobné neetické informace o bývalých prezidentech a dalších; natírání a kácení soch ! Na další si jistě sami vzpomenete.

Potvrzuje se a stále platí: JAK SE DO LESA VOLÁ (VOLALO), TAK SE Z LESA OZÝVÁ". Každý následek má svoji příčinu. Poučení: Chceme-li nedobrý stav do budoucna řešit, nesmíme v prvé řadě, zadávat příčinu - příčiny !

Hezký den přeji. -miro

Od: ju®
Datum: 08.01.15 10:15

Jsem osobně pro, aby Všichni kteří VÁCLAVA HAVLA milují navrhli jeho blahořečení katolické církvi , problém bude s pojmenováním až bude svatořečen, jelikož svatého Havla už církev má, svatého Václava také, tak by měl mít asi jiné pojmenování ZLATOÚSTÝ, ULHANÝ, UMĚLECKÝ, DISIDENTSKÝ...proč tento návrh, protože poblblost tohoto národa s přejmenováním ulic, sundávání a výměnou soch, atd. začala s glorifikací Václava Havla dosahovat neuvěřitelné výše, stojí za tím kocábovsko veškrnovská klika všech jeho lezdoprdeli...začalo to s přejmenováním škol, ulic, parků a končí to posr...letištěm v havlovské Praze a lavičkami v parcích - upozornuji Vás , že se nejedná o závist a špinění Václavových zásluh - podle některých, ale vyjádření nesouhlasu s jednáním uctívačů Václava pravdoláskolžinenávistného...aa už je to jen krok k jeho mučednictví v komunistických kriminálech, nějaký zázrak by se také našel - třeba vrácení majetku zdegenerovanci s přispěním rakouských soudů, nebo vrácení Lucerny rodině profašistických Havlů, což jsou neodiskutovatelné fakty, ale v podání slepé, hluché, němé havlovské spravedlnosti.

Blahořečení

Blahořečení, neboli beatifikace, je formální akt, při němž je určitý člověk prohlášen za blahoslaveného. Je druhým stupněm kanonizačního procesu a předpokladem pro blahořečení je ukončené beatifikační řízení a jeden doložený zázrak. Základním předpokladem pro zahájení beatifikačního procesu je pověst svatosti čimučednictví, tedy mínění, že zemřelá osoba žila svatým životem, nebo zemřela mučednickou smrtí.

doplněno 08.01.15 10:33:

A zcela nápadná je shoda se snažením se skupiny američanú, osvatit takhle prezidenda Kenedyho po jeho vraždě 22. listopadu 1963 v texaském městě Dallas ve 12.30. Nakonec se ukázalo před vyšetřovací komisí co byl za prasáka a všechno hezky rychle utichlo...panička si našla Onasise, uvidíme kam to dotáhne ta jeho kunhuta...

Datum: 08.01.15 11:13
avatar

Blahořečení - blahoslavení bych teda v případě Havla moc nedoporučoval. Tím by si totiž Havlovi příznivci potvrdili to, proti čemu tak strašně bojují (viz diskuse výše). Existuje totiž jedno staré české pořekadlo (jeho vznik a proč vzniklo mi není známo), které říká "Blahoslavení chudí duchem" a používalo se na lidi, kteří byli neúměrně vyzdvihování nad ostatní.

Datum: 08.01.15 11:18
avatar

Ju, proč podstrkujete "aby Všichni kteří VÁCLAVA HAVLA milují" názor, radu, pokyn, aby "jeho blahořečení katolické církvi"?

Nechte to na nich, ať se sami rozhodnou...

Déle jsem nepochopil toto téma a "poblblost tohoto národa s přejmenováním ulic, sundávání a výměnou soch..."

Vy byste rád viděl sochy a názvy ulic vrahů?

...stojí za tím kocábovsko veškrnovská klika všech jeho lezdoprdeli...začalo to s přejmenováním škol, ulic, parků a končí to posr...letištěm v havlovské Praze a lavičkami v parcích ......

Vám vadí jiný názor, nežli máte vy?

Od: ju®
Datum: 08.01.15 14:31

Pane Milane:

1/ milujícím doporučení - vezmou ho za své, vezmou , nevezmou také tak - aby svatozář byla zdárně dokonána, klidně ať se sami rohodnou - jen cesta, návod...

2/ máme to v krvi 1918,1938,1948,1968,1989...sochy vrahů a pojmenování ulic - asi jste se nesetkal s nikým kdo přišel o blízké nebo se stal obětí tr. činu po amnestii p dramatika...

3/ ano nadzvedne me aktivita těchto agitátorů pojmenovat např. letiště po někom jako je Havel, neřkuli jen 3 roky, po smrti, odstup by mel být rozumný pokud nejsou navrhující soudní...je to můj názor netvrdím, že je geniální, ale je to snad diskuse...

Opravdu, jak jsem psal dřive, absurdost a nevraživost dvou znepřátelených skupnin při volbě kandidátů na prezidenta...snad také o něčem svědčí...je jedno jakým toto skončilo výsledkem, ale víc jižní krve tak toto snad skončilo pouličními rvačkami, či něčím horším...

přeji dobrý den.

Datum: 08.01.15 19:02
avatar

Pane Ju, děkuji za přání.

1) Ok, jelikož na každou věc a situaci se najdou odlišné názory, osobně respektuji názor každého i když s ním nesouhlasím. Jak jsem již napsal, určitě bych mu nesděloval, že to nemá srovnané, že čte brak, atd. urážky, ale argumenty se ho snažil přesvědčit. Ne vždy se to daří, páč odpůrce mého názoru je dlouho přesvědčen o své pravdě.

2) ano to jsou data, kdy se měnilo politické zřízení a vždy se ujištovalo, že to minulé bylo špatné. A jsme opět u diskuze, zdali bylo opravdu špatné, pokud ho posuzuje kdo uznával předcházející systém. V 1938 roce je jasné že Němci odstraňovali sochy a názvy minulého režimu. Vždyť proti němu bojovali, tak si nenechají jeho krásy. Neonacisti by asi rádi vrátili situaci zpět. Po válce se to vrátilo zpět. Pak Vámi zmíněný rok 1948 a 1968. To nastoupili komunisté a co se provádělo je známé. Pak 1989 opět změna a domnívám se, že většina lidí nechce sochy a názvy po vrazích a utlačovatelů. Komunisté a příznivci, by asi rádi vrátili situaci zpět Nakonec jste v tomto bodu zmínil amnestii p. dramatika. Asi myslíte tu porevoluční, která osvobodila tisíce lidí. Podle statistiky (kterou jsem nekontroloval), se vrátilo zpět 9% amnestovaných. To znamená, že 91 % se poučilo. Ale to přeci je normální, že se delikventi neumí na svobodě pohybovat a užívat si. Dostali šanci a jsou zpět. Jako poslední příklad, v lednu 2015 propuštěn a je již opět ve vězení na brutální napadení.

3) nechci Vám nic podsouvat, ale vykládám si Vaší větu správně, že přejmenování letiště není špatné, ale jen to bylo brzo? Myslíte že pan Fero Fenič není soudný člověk?

Znepřátelené skupiny je silné slovo, i když se určitě najdou tací, kteří své argumenty podpoří násilím. (je to po celém světě) Ale to se dělo i v prvobytné společnosti..a bude se to dít i v dalším zřízení a době.

Osobně si přeji potkávat takové diskutéry, kteří zůstanou jen u ostrých slověch a urážky nepoužívají..

Přeji vám krásný večer a uspěšný víkend.

Datum: 08.01.15 11:43
avatar

No, tak já jsem si přečetla příspěvky od lidí kteří jsou proti panu Havlovi a těch, kteří si ho naopak váží. Zkuste to udělat také a trochu se zamyslete nad tím, jak jsou ty příspěvky nebetyčně odlišné už jenom stylem vyjadřování. Pro mne to vypovídá o mnohém, prostě podle toho se dá odhadnout kdo kam opravdu patří. Tedy asi se třemi výjimkami. Ale právě ty výjimky potvrzují pravidlo.

Datum: 08.01.15 11:47
avatar

Suzy,

ano, máte naprostou pravdu. Vyjadřováním se vyjadřujeme taky o sobě.

Přeji hezký den a teplíčko.

Datum: 08.01.15 11:57
avatar

Ju, z Vás sálá taková zloba, že se skoro zdá až nepříčetná. Co Vám proboha ten Havel udělal? Proč do toho všeho pletete Kenedyho a jeho manželku. Navíc Vám evidentně stačí jen povrchní informace, abyste si udělal ten Váš správný a jedinečný úsudek. Proč nazýváte paní Havlovou "kunhutou" a ještě s malým písmenem na začátku jména. Jmenuje se Dagmar a ne Kunhuta. Kde jste to sebral?

A co je na tom špatného, že se vdova po Kenedym znova vdala? Nevadí Vám spíše to, že se vdala za velkého boháče? Kde je psáno, že by měly dožívat vdovy po prezidentech v celibátu a už nemít právo na život s někým jiným. Jak jste na tohle přišel? Já mám velice nepříjemný dojem, že prostě potřebuje prskat kolem sebe zlobu a už nevíte do kterých zdrojů sáhnout. Z Vás by byl velice dobrý a úspěšný středověký inkvizitor. Kdybyste se dostal k moci Vy, tak by z toho málokdo vyšel se zdravou kůží. A hlavně ne ti, kteří by Vás v něčem převyšovali. Tak se choval i Stalin.

Datum: 08.01.15 12:09

Ještě neuplynulo ani 10 dnů v novém roce, a už se to tady hemží "chytrými" výrazy, jeden je chytřejší než druhej, zase ten první se snaží přebít toho druhého ve svém pojetí názoru, jenže ten druhej si to nenechá líbit, tak sakryš - co s tím budeme dělat? Jisté je asi jedno, málokdo ze svého přesvědčení sleví, s tím nikdo nic neudělá, jen je asi třeba volit správnou slohovou úpravu.. Ani různé naznačování není asi tím nejchytřejším a nejsprávnějším postupem, to už je asi lepší říct na rovinu a slušně !

Od: ju®
Datum: 08.01.15 13:11

Co mě osočujete osobo, bavíme se o Havlovi, já z Vás mám zase příjemný dojem, že máte bradavici s chlupem a końskou nohu...
Osvětlení Kunhuty a JFK o kousek doleji, omlouvám se...

Datum: 08.01.15 13:42
avatar

No mne jste teda alespoň upřímně rozesmál. Ale asi to bude tím, že jste se netrefil do černého. Možná ale, že bych se děsně naštvala, kdybych tu koňskou nohu a bradavici s chlupem měla, a Vy byste to odhalil. A už se nerozčilujte, je to jenom diskuze, nic víc. Já se na Vás nezlobím.

Od: ju®
Datum: 08.01.15 14:08

Není třeba se zlobit, jak popsáno níže Havel to rozdělil na tři tábory - pro,proti,neutrál...nemyslel jsem to ve zlém jen jsem se nadzvedl s tím Stalinem...i já Vám přeji hezký den.

Datum: 08.01.15 12:00
avatar

Ju: nikdo na světě není bez chyb a kdo chce mermomocí někoho znectít, tak si vždy něco najde. Člověka je však třeba posuzovat komplexně, nikoli vytrhávat jednotlivé vlastnosti. Churchil byl náruživý kuřák, pravidelně pil alkohol, měl rád dobré jídlo. Hitler byl vegetarián, abstinent, nekuřák. Jsou to snad vlastnosti významné pro posouzení kvality člověka? Koho z těch dvou státníků si mám více vážit?

S J.F.Kennedym se se moc netrefil. Podle tohoto prezidenta je pojmenováno vesmírné středisko na mysu Canaveral, letiště v New Yorku, v řadě amerických měst jsou po něm pojmenovány ulice, v mnoha parcích stojí sochy JFK. Nevidím nic, co by potvrzovalo vaše slova, že všechno hezky rychle utichlo.

Od: ju®
Datum: 08.01.15 13:03

JFK se měl dostat na úrověň otců zakladatelů, bohužel to neprošlo a nevyšlo tak se Jackie odebrala mimo státy, že se znovu vdala na tom opravdu nevidím nic špatného, jen p.Dagmar se dostala na úrověň žabiček, kteřé si berou staří protřelí válečnicí s politickým vlivem...typu Paroubka, Nečase,Topolánka...a paní D. jela po pravdě a lásce již hezkou chvíli před smrtí jeho manželky...

Od: bmbx®
Datum: 08.01.15 12:09

Pomiňme jaké vlastnosti měl tento člověk, každý jsme nějaký. Pište co opravdu dobrého pro náš stát udělal (co by neudělal nikdo jiný na jeho místě) a co vyloženě podělal - ve své bezmezné naivitě, nebo možná tím že byl nastrčený *smich*

Datum: 08.01.15 13:38
avatar

Také by mne zajimalo co dobrého udělal pro sebe a pro náš stát. Podle mne to byla taková naivni figurka.

Datum: 08.01.15 13:56

Je načase pochopi a smířit se s tímt, že co se týče Havla, je republika rozdělena na dva nesmiřitelné a jeden neutrální tábor. Jedni ho zbožňují, druzí nenávidí a těm třetím je to jedno. Je naprosto zbytečné se tady dohadovat o tom, jaký byl, co udělal špatného a co dobrého. Pravdu možná neznal ani on sám, natož my. Vyhlašte již v tomto vlákně příměří a klid zbraním.

Datum: 08.01.15 13:55

Kdyby jsi aspoň trošku sledoval politiku, kdyby ses o Havla zajímal pár let ještě před revolucí, tak bys byl v obraze a nemusel tady dnes pokládat tak primitivní otázku a nemusel psát takové bludy...

Nemá cenu tobě a dalším vyjmenovávat co vše Havel udělal, protože pro tebe (a některé), ať se napíše co se napíše, to vše bude jen propaganda a nevímco a budeš oponovat úplně všemu...

Jestli máš opravdu zájem zjistit co vše dobrého udělal a jestli to opravdu nevíš , stačí číst jiné články a nejen vyhledávat braky plné záště a nenávisti a hlavně lží a výmyslů...

Od: bmbx®
Datum: 08.01.15 14:10

Ano pár let před revolucí utrácel Havel peníze z nadace charty určené pro rodiny stíhaných disidentů pro své učely, to nemám vyčtené to vím od lidí co se v tom pohybovali

Datum: 08.01.15 14:56

-:D jak jsem psal - máš plnou hlavu bludů, lží a výmyslů co nějaká paní povídala a PRAVDU NECHCEŠ SLYŠET ANI ZA NIC!

Takže diskuze s tebou a některýma fakt nemá cenu..

Mimo jiné - Havel byl jediný z politiků kdo dával miliony různým nadacím a charitám ZE SVÉHO a opravdu neměl zapotřebí krást na rozdíl od jiných - ve světě za své díla dostával ceny, měl miliony za své vydané knihy a hry atd.atd.

Takže nekradl ale naopak miliony státu daroval víte pane?

A ta Lucerna která vám tak leží v žaludku byla dědictví jeho rodičů, tak mu ji nezáviďdte a přečtěte si, jak to s ní bylo a je doopravdy...

Anebo nečtěte nic a dál tady plivejte a hažte bahno, to je asi jediné co dokážete.

Datum: 08.01.15 15:33
avatar

Miliony mohl rozdávat ale počítejte mohl tolik milionu co rozdal poctivě vydělat? Vždyť jak je známo spisovatelé si nějak maximálně v milionech nevydělávají.A ta Lucerna? Dědictvi po rodičích co pachtovali s němci.Jinak by jim takový majetek němci sebrali Kdo koho houpal na kolenou. Foto.Jsou to proloneny Benešovy dekrety nezákoně. Za to umožnil jiným aby rozkradli republiku. Pak mohl rozdávat aby zavřel některým ústa. Byla i nadace Olgy Havlové čili sbírka lidí..Jak velký majetek zůstal po jeho smrti? To jako prezident našetřil z prezidenského platu? Jak víme knih a her za prezidentování už moc nevydal.

Datum: 08.01.15 16:50

Ach jo je vidět že o tom nevíš vůbec nic a opravdu tě zajímá jen špína ...

http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_ocen%C4%9Bn%C3%AD_V%C3%A1clava_Havla

Zde si přečti kolik ocenění ve světě i u nás dostal a ano to jsou poctivě vydělané miliony, připočti k tomu zisky za jeho díla atd.atd.

A dobří spisovatelé i jiní si ty miliony opravdu vydělají - je vidět, že o tom vůbec nic nevíš.

A proč tady haníš jeho rodiče? I kdyby to byli masoví vrazi a nevímco, co to má společného s tím, co vykonal Havel?

Opakuji čtěte NORMÁLNÍ literaturu a ne snůšky pomlouvačných článků - ale to vás nebaví, vy chcete rebélie že? :D

Datum: 08.01.15 17:14
avatar

Páni...ten seznam...dechberoucí.

Datum: 08.01.15 17:27
avatar

Já ho poznal osobně o čemž píši v předchozím příspěvku nahoře a na tolik čestného mi nepřipadal. A vyznamenání? Po válce v naší dědině byl každý druhý partyzán. Kdo Havla potřeboval ku svému prospěchu ten pro to něco musel taky udělat...aspoň pro to aby se zařadil do té ,,lepší společnosti "...Jeho rodiče nehaním,ale že vzledem jejich chování k Němcům podivně ty restituce získal.

Datum: 08.01.15 21:00

Osobně jsi ho poznal znamená že jsi ho někde viděl že :D

No je to jak jsem psal výše - pravdu nechcete slyšet, chcete jen plivat a plácat nesmysly tak pokračujte...

Soudný člověk nad tím jen vrtí hlavou a diví se co z těch lidí ten komunismus udělal...

Datum: 09.01.15 10:41
avatar

Byl jsem na té besedě asi 10m od něj na mou otázku zda pan S... byl skutečně politický vězeň mi neodpověděl.

Datum: 08.01.15 17:34
avatar

Za normální literaturu považuješ takové texty, jako psal Havel? To tě lituju.

Datum: 08.01.15 21:05

A ty jsi to četl když kritizuješ?

Vsadím se že v žádném případě. :D

Kdybys měl litovat všechny kdo to četl, musel bys litovat ve světě a u nás uznávané kapacity...

Ehm - proč myslíš že za to psaní dostal tolik ocenění - to byli všichni blbci? A jen ty chytrej asi...

Od: kul
Datum: 08.01.15 14:24

On i Walda Matuška sem raději nejezdil,když viděl,jak to tady je vše vyprodané a rozkradené,zkrachované.kam to vládnoucí smetánka z Prahy dovedla.Sám to řekl v televizi a asi to ví každý normálně uvažující člověk.Takhle nás vyprodat do ciziny nedokázali ani komunisti.

Datum: 08.01.15 14:28
avatar
Tak jsem si říkal, že už sem psát nebudu, ono to opravdu nemá cenu, je to dialog hluchých, nikdo nikoho nepřesvědčí a jen se stupňují osobní i abstraktní nadávky (ne u všech a ne vždy, abych byl spravedlivý). Takže se omlouvám i těm , kteří reagivali mé příspěvky, ale končím,. Když už jsem sem ale ještě naposledy napsal, nedá mi to a přeci se k něčemu vyjádřím:@ronyx: Existuje totiž jedno staré české pořekadlo (jeho vznik a proč vzniklo mi není známo), které říká "Blahoslavení chudí duchem" a používalo se na lidi, kteří byli neúměrně vyzdvihování nad ostatní.To není staré české přísloví, ale jedno z ježíšových blahoslavenství (Matouš 5), tato formulace není zdaleka ve všech překladech. Tak to uvádějí Kraličtí, třeba Ekumenický překlad používá formulaci ""Blaze chudým v duchu, neboť jejich je království nebeské.", a ostatně každý překlad je deformující a měli bychum se vrátit ad fontes (Septuaginta?) A jakkoli se může kralický překlad zdát z dněšního pohledu zavádějící, nikdy nemělo "chudí duchem" znamenat totéž co "blbí", Jistě, tohle s Havlem přímo nijak nesouvisí, ale přijde mi to typické pro způsob vedení tétoo diskuse (aspoň ze strany některých diskutérů): nevím, kde jsem to sebral, nevím, co to znamená, ale protivníka s tím praštím.A ještě jednu poznámku mi vnucuje má profesionální deformace: právě tahle řečnická figura kulhá z hlediska formální logiky. Autor mlčky předpokládá implikaci blahoslavený ⇒ chudý duchem (ať uř to znamená cokoli), ale samotný citát obsahuje implikaci chudý duchem⇒ blahoslavený.A tím uý v této diskusi definitivně končím.
Datum: 08.01.15 15:19
avatar

Psal jsem, že neznám původ toho pořekadla, takže jsem prodal jak jsem koupil. Toto pořekadlo vesmyslu který jsem uvedl jsem slýchával od vrstevníků svých prarodičů (lidí narozených 190x).

Od: duha®
Datum: 09.01.15 09:31
avatar

Hlavně že se Dáša napakovala

Datum: 09.01.15 11:07
avatar

Po přečtení všech příspěvků nemohu se nepřidat a vyjádřit se . co mne dodělalo tak ta poslední věta od "Duha...Prosím když se chcete zařadit k pomlouvačům p.Havla , tak vynechte p. Dagmar to je zase jiná kapitola a věřím že je tady dost lidí kteří by se postavili za to utvořit hon na čarodejnice. Nedá mi to si položit otázku co my češi jsme za druh lidí? Jen se vyžívat v pomluvách, urážkách at je to soused , kolega z práce nebo president.Kde je nějaká morálka , charakter? Nemusím se vším souhlasit , papouškovat co je pravda a co není , ale pro boha proč být zlá , tvrdit něco o čem jsem jen slyšela nebo četla článek napsaný nějakým schisofrenikem. Svůj názor na p. Havla mám , rozepisovat se o něm nebudu. Jenom jako dodatek chci napsat že můj strýc s ním a jinými pohlaváry seděl ve vězení a škoda že už nežije on by vám napsal jak to bylo... Věřte si čemu chcete ale nebudte na sebe zlí a nenávistný. Podívejte se co se děje ve světě, věčné politické boje , ted ta ukrajina , Francie atd. Myslím že máme každý jen jeden život a chceme žít v klidu tak raději nechte toho nic na tom nikdo už nezmění a soustředme se na to co je aktuální pro všechny. Přeji vám hezké dny a těšme se na jaro , snad bude líp...

Datum: 09.01.15 14:53

Duho a ty to Dáši záááávidíííííš? :D

Od: martink*
Datum: 09.01.15 11:12

U nád ve vesnici máme bývalého policajta, který se kolem toho motal, bohužel jse spoustu věcí pravda, minimálně:

- obohacování se zahraničními penězi

- domluvení vlády dopředu s komunisty a protekce ve vězení

- soustředění síly na úkor ostatních dizidentů, kolik z nich jste ve vládě viděl? Zkuste si najít jak vyhodil třeba Kryla ..

A ještě jsem zapomněl dodat, že mám spolupracovníka, který byl dítě v takové rodině, vykládal, jak neměli peníze na chleba, který museli měnit za salámy, na které díky bonům měli

Datum: 09.01.15 14:52

A to, co řekne u vás ve vesnici "bývalý policajt který se KOLEM TOHO MOTAL" je pravda pravdoucí že? :D :D :D

- Kdyby jsi četl i to co číst nechceš, dozvěděl by ses,že si Havel vydělal POCTIVĚ miliony za své díla a za své ocenění a že miliony naopak věnoval - NEMĚL ZAPOTŘEBÍ OBOHACOVAT SE NEPOCTIVÝM ZPŮSOBEM na rozdíl od jiných politiků...Takové tvrzení, že si nakradl apod. jsou jen sprosté nenávistné lži...

- Domluvení vlády s komunisty - ano, to vše se projedávalo s komunisty u jednoho stolu a co má být? Ono komoušům taky nic jiného nezbývalo, než se na tom domluvit...:D Byli rádi, že se takto domluvit mohou a že je lidi nebudou věšet na sloupy...Jestli tady v něčem Havel chyboval, bylo akorát to, že byl moc měkkej - KSČ se měla zakázat - můj názor...

- Protekce ve vězení - kecy kecy kecy - nikdo jste tam nebyl a plácáte pořád dokola jen o tom, co napsal nějaký zakomplexovaný chudák...Koukněte občas na nějaké dokumentární filmy - čtěte taky jiné dokumenty a neřiďte se pouze tím, co jedna bába povídala...

- Kolik disidentů jsem ve vládě viděl? No já jich tam viděl dost vy nééé? :D Pochopitelně do vlády nemohl přijmout všechny a někteří se naštvali a teď šíří nenávistnou kampaň proti němu - viz.pan Wolf a jemu podobní.

- Té poslední větě jsem se od srdce zasmál - jak vůbec takový blud může někdo vymyslet? :D :D :D

Datum: 09.01.15 15:46
avatar

:-D No už dlouho jsem se takhle nezasmál :-D Že vy tu dobu před převratem a těsně po něm znáte akorát z vyprávění? :-D

Datum: 09.01.15 16:03
avatar

Každá bába povídá,ale co se dělo kolem Havla,aby mu přišly peníze oficiálně?Jako nas západě proslulý "dramatik" Sepsal svou Audienci.,ta byla během měsíce nastudována a uvedena v 8. divadlech na západě.Tantiémy za to byly Havlovi zaslány do naší banky a nebyly to malé peníze.Dokonce byla vydána i LPdeska s Audiencí o 100 000 výlisků.10 000 ks zakoupilo Občanské Forum,ostatní byly sešrotovány ve výrobě,nikdo to nekupoval.

To vše zaplatilo likvidaci KSČ v republice.

JABRAKA

Datum: 10.01.15 14:19

Můj soused pamětník pravil, já byl tak omámen médií, že jsem v padesátych letech provolával slávu vrahu Klémovi, v roce 1968 jsem byl tak manipulován, že jsem věřil Dubčekovi a jeho partě o komunismu s lidskou tváří. Já byl tak omámen blekoty v roce 1989, že jsem opět provolával slávu, těm co se dostali ke žlabu. A jinak Venoušek 1 byl vynikající slibotechna, manipulátor stádem jinak jej obdivují humanisti, jinak rodiče a příbuzní zavražděných po Venouškově amnestii. To třeba Venoušek 2, slíboval na pět minut tmu, to se povedlo, špinavé prachy nevadí, více Kožených a spol., neviditelná ruka trhu vše napraví, za tři roky předhoníme Rakousko a.t.d. a po jeho amnestii a omilostnění zlodějů má poškozený, neb obdivovatel na Venouška různý náhled, tudíž vše ukáže čas, jinak se koukám já na Vénu kterýho jsem zažil jako dítě a jinak pamětník. A nýnější nájemce hradu by měl více slibovat nemožné, poklonkovat strýčku Samovi za velkou louží, sem tam udělit milost pro své známé a provést amnestii tím by stádo, bylo lépe spokojeno a chrochtalo o skvělé budoucnosti.

Datum: 10.01.15 15:24
avatar

skvěle shrnuto, BRAVO !

Od: iii
Datum: 10.01.15 16:40

Ze Havel a ruzny disidenti jezdili v "Mercedesech" je pravda, ale oni ty auta dostavali ze zapadu darem od vsemoznejch organizaci, ktery ceskosl. disidenty podporovali. Oni pak museli jen zaplatit clo a auta byly jejich.. uplne stejne jako kdyz nekomu teticka z nemecka nebo treba z USA darovala Ford-Taunus ci poslala 100USD.. To samy s valutama - bonama. Toto vse byly dary od ruznejch emigr. organizaci ci podporovatelu, resp Havel dostaval ze zapadu autorsky poplatky za jeho hry ci knihy nebo penize za ruzny ceny co na zapade dostaval. Komuniistum se to samozrejme nelibilo, nejradsi by mu ty auta a bony zabavili, ale nemeli jak. Po pravni strance to proste nebylo nijak mozny. Takze disidentum ztrpcovali zivoty jinak - domovni prohlidky, sikana na uradech, neustaly vyslechy, prace jen v kotelne, vezeni, deti nesmely na skolu,..

Ze byl Havel jakysi "elitni vezen" je do jisty miry pravda, ale to nebylo proto, ze by ho komunisti chranit chteli, ale protoze museli. On byl ve svete coby disident velice znamej a kdyby se mu ve veźeni nedej boze neco stalo, tak by CSSR celilo obrovskym protestum a aferam a bylo by jak v zapadnim tisku tak i na vsemoznejch shromazdenich typu OSN, organizacema za lidsky prava apod. z jeho smrti neustale obvinovano. A to komunisti nechteli, resp. si uz v ty dobe nemohli zadny napr. dalsi na CSSR uvaleny sankce dovolit, ponevadz ceskosl. ekonomika byla uz davno v pr..i, valut bylo malo, navic do ty doby chladny vztahy mezi vychodem a zapadem se castecne zlepsovaly.. a CSSR v ty dobe se zapadem proste obchodovat chte nechte musela.. v 70-80 letech se treba do Britanie (imperialisticka zeme a hned po USA nepritel c.2) vyvazely cesky Skodovky apod za coz sly do ceskosl. kasy tolik potrebny valuty.

Takze tam paradoxne dochazelo k tomu, ze komunisti Havla sice nesnaseli a nejradsi by ho videli pod drnem, ale holt uz tu nebyly 50 leta, kdy si mohli dovolit vsechno.. Takze na druhou stranu paradoxne treba estebaci hlidali i jeho bezpecnost, aby ho treba na ulici neprejelo auto nebo aby na nej na ulici nespadlo leseni.. protoze kdyby k pod. nestastny nahode doslo, tak by byli obvinovali z to´ho, ze ho odstranili oni. Ostatne oni se dlouho pokouseli o to, aby sam vycestoval nekam na zapad - napriklad osobne prevzit nejakou cenu.. kdyby o to sam pozadal, tak by mu ihned vratili pas a pustili ho.. ale uz by ho nepustili zpatky! A on to vedel, proto nikam na zapad nikdy nevyjel..

Datum: 11.01.15 20:39
avatar

iii,

skvěle shrnuto, BRAVO !

(stačí si poslechnout úryvek od pana Jakeše)

Datum: 12.01.15 19:09
avatar

No konečně! Já Vám děkuji za příspěvek. A to samé se dělo i s jinými lidmi. Některým prostě dali kudlu na krk a na vybrání, nucené vystěhování, nebo stálou šikanu. Havel vydržel šikanu, jiní dali přednost vystěhování. Nevím kdo z nich byl hrdinštějští. Já bych určitě zvedla ruku pro Havla. A že pil, no to se mu ani nedivím. Znám spoustu lidí, co hledá útěchu v alkoholu a nikdo jim za to nespílá. A dám ruku do ohně, klidně obě ruce za to, že ti, kteří právě tento "nešvar" neustále vypichují, nemají ke skleničce daleko a to z daleko triviálnějších důvodů. Třeba že jim to neklape v rodině, nebo se cítí podhodnocení, nebo že jsou tak strašně nešťastní...

doplněno 12.01.15 19:12:

Pro iii.

doplněno 12.01.15 19:12:

Heršoft, jjj

Od: petrzach
Datum: 12.01.15 19:40

Za čas ,až vymře ta zapšklá Komunistická generace 60+ co jim ta doba prý ubližovala ...tak nám tu bude líp.

Datum: 12.01.15 19:51
avatar

Zajímavý příspěvek. V prvé řadě není zapšklá generace o které mluvíte, ale ta mladší. My se jenom zastáváme někoho, v jehož době jsme také žili. Zatím-co ta "mladá" generace, ke které asi patříte, neustále hledá vinu za to, že je sama neschopná v lidech, kteří si už své prožili a nestěžují si. Jen hájí to, co mají prožité a za sebou. Já se cítím dobře, umírat se mi zatím nechce a jestli se mi někdy v životě něco nepovedlo, tak jsem si za to mohla sama a také sama jsem to napravila. Určitě bych z toho nevinila někoho jiného. To má ve zvyku právě ta "mladá" generace. pořád si stěžujete a nadáváte a hledáte kdo za to, či ono může. Ono to je asi jednodužší.

Datum: 12.01.15 20:19
Myslíte něco jako ,,Tati,proč sis taky tenkrát při tý privatizaci nenakrad, podívej na Nováka,jak se má... *smich*
Od: petrzach
Datum: 12.01.15 20:32

To se pleteš ,já se mám velice dobře (ted) a věřím ,že bych se měl dobře i za komančů na tom by žádná doba neměla vliv . Z těch poválečů z charty měl tak možná morální kredit Kryl a ten dokonce o tom tvém Ožralovy napsal písen ...pust si jí A je samozřejmé ,že do roku 89 za to mohli komanči a od toho roku ten čus co se tu děje.

Datum: 12.01.15 16:23
avatar

Nic horšího než je(byl ) Havel nás potkat nemohlo!Ani rozepisovat se nebudu ,neb by se mi otvírala kudla v kapse|!

Od: bmbx®
Datum: 12.01.15 18:03

Ono toho je víc, než my nepropadající modlám víme? *smich*

Od: lujs®
Datum: 12.01.15 18:09
avatar

Hlavně že ti ostatní (Klaus apod.) jsou nejlepšííí !.!.! *zed* *zed* *zed*

Od: bmbx®
Datum: 12.01.15 18:24

luis:

to nikdo netrvdí, tady jde o to, že Havel jako první porevoiluční prezident toho hodně, hodně nasliboval a hodně , hodně toho podělal, ti ostatní (Klaus apod.) na tom možná nejsou lépe, ale rozhodně se o nich nebásní jak o polobozích a po jejich smrti se nebude nejspíš nic přejmenovávat :-D :-D :-D

Od: lujs®
Datum: 12.01.15 19:05
avatar

Ono jde hlavně o to jak se třeba právě soudruh tuneldědek kikina vyjadřuje na Havlovu osobu.

Je to zakomplexovanej narcis kterej žárlí na to že Havel byl, je a bude ve světě známej jako ten kterej u nás vlastně tu demokracii vybojoval.

I když se Havlovi sliby rozchází s tím jak se u nás další vývoj ubíral, tak na většinu věcí který jsou mu dneska vyčítaný neměl jako prezident skoro vůbec žádnej vliv.

Kdežto Klaus jako ministr financí a později premiér byl jedním z hlavních tvůrců tzv. ekonomických reforem, zákonů a jedné z největších legálních zlodějin (kupónová privatizace) na světě v dějinách lidstva vůbec a dovršil to svoje dílo již známým posledním počinem jeho aktivní politické kariéry který se jmenuje AMNESTIE.

Datum: 12.01.15 19:17
avatar

Pavkazji, máte pravdu. Raději se nerozepisujte. Ale položím Vám všetečnou otázku. Jak a o co jste se zasloužil Vy? Co jste pro národ udělal, ať dobrého, či triviálního, zrovna Vy? Jednoduše, co jste vůbec udělal?

Datum: 12.01.15 20:55
avatar

To musí člověk něco udělat, aby mohl mít dobrý či špatný názor?

Od: bmbx®
Datum: 12.01.15 21:44

suzymon:

myslím že několikrát zde padla otázka co dobrého udělal Havel, aby byl tak oslavován?

Datum: 12.01.15 22:53
avatar

Krom toho, že to byl tak vznešený dramatik :-D Revoluci neudělal, byl to odchovanec, tak co dobrého udělal? A tu jeho humanitu si strčte víš kam, když žádnou neměl

Datum: 19.01.15 20:29

A já myslím že ti tady bylo NĚKOLIKRÁT odpovězeno ale ty to číst NECHCEŠ A NECHCEŠ! :D

Datum: 13.01.15 12:25
avatar

to Suzymon:To není vlákno o mě! To za prvé a za druhé co udělal pro národ Havel?

Málo čtete,nebo moc ,ale jen na netu.Zkuste se poohlédnout po odborné literatuře|!

Od: petrzach
Datum: 13.01.15 19:06

Je zajímavé ,že když se tu někdo zeptá co udělal Veškrna pro národ ,tak je tu ticho . Já už to vím asi tolik co můj Ridgeback dnes po večeři na zahradě ...h.vno . Nahrabal si on , jeho kolegáčkové a z průměrné kurv.herečky se stala dáma co stříhá pásky a odhaluje vepřové busty v cizině ,kde samozřejmě cestuje za naše.

Datum: 13.01.15 19:28
avatar

Mýlíte se, nějaký osvícenec Vašeho druhu už se tu ptal a já jsem odpověděla. A dokonce jsem se nedočkala oponentury, buranské ani jiné. (7.1. ve 21,26)

Od: petrzach
Datum: 13.01.15 19:37

Jakou pravdu? Když se ožralí kymácel z pražských kaváren? A co takového říkal o čem jsme mi nevěděli? A kromě tlachání pod vlivem ,jak ještě bojoval?

Datum: 13.01.15 19:48
avatar

To je právě ten problém - že zatímco někteří bojovali s bolševikem, velkou část národa to nikdy nezajímalo a chodili v klídku s plným břichem mávat bolševikovi mávátkem - mám na mysli tu část, kterou vždy zajímalo a bude zajímat jen to, zda má nasypáno v korytu (jedno co), to, zda dávají večer v 8 v televizi nějakou řachandu s Bohdalkou, dneska přibyl ten zájem, o kom zas píšou v Blesku. Ano, píši o lidech, kteří mimo jiné jsou arogantní a k tomu navíc píší "mi" namísto "my" a kteří tak rádi na někoho, kdo je převyšuje, hází sprostotu, v marné naději, že se jí zbaví. Nezbaví - je součástí jejich duše.

Ale nic samozřejmě nabrání těmto lidem využívat všech výhod otevřeného trhu a evropského prostoru - vše berou jako samozřejmost, o kterou se v jejich očích samozřejmě nidko nezasloužil. Jako ta stará paní z řad menšiny: "Na dávky má přece nárok každý, ne?"

Od: petrzach
Datum: 13.01.15 20:11

Úplně s tebou souhlasím,i ta Bohdalka mi tolik nevadí a rád si přečtu i co pišou v Blesku. Jenom ty dávky jsem nikdy nevyužil . Ale ,že bych využíval evropského prostoru díky chartystům? Ale je pravda ,že z Ožralova letiště jsem už letěl. A co jinak ten Kryl co složil o tom nemakačenkovi písničku? Jak se ti líbila?

Datum: 13.01.15 21:19
avatar

Jsem velmi ráda, že jste potvrdil správnost svého zařazení, které jsem odhadem dle úrovně Vašeho psaní navrhla. Druh Vámi vybraného periodika je na Vás velmi patrný. Celý Váš styl už jen jako poslední kapka dokresluje tykání, které z nějakého důvodu považujete za samozřejmost. Krásně jste se nám všem představil.

Datum: 13.01.15 19:42
avatar

Petrzach, ticho bylo proto, že byla otázka nesmyslná. Já to vzala jako bezpředmětné rýpnutí. Ale to co píšete o Dagmar Veškrnové - Havlové, to je fakt síla. Ale kupodivu nemám vůči Vám pocit nějaké zloby, jenom jsem totálně konsternovaná z toho, čeho všeho může být možná i normální a jinak slušný člověk schopen, když ho prostoupí nenávist, která je určitě neopodstatněná. Co za zlo může kolem sebe i napáchat. Podivuhodný tvor je ten homo který by podle všech předpokladů měl být sapiens.

Datum: 13.01.15 19:52

Zdravím Suzymon - rád bych se možná zapojil, ale předně bych nejdříve rád věděl vaši odpověď jedné tazatelce, která asi před týdnem se vás ptala, (tuším) jakou máte sušičku prádla, když jste zcela zasvěceně radila, odpovědi jsem už ale nedočkal, a teď nevím, kde to už bylo... děkuji vám za upřímnost popř. odkaz, děkuji, rád bych se tam podíval..

Od: bilibald
Datum: 13.01.15 19:50

Nejaky problem? Pokud tomu neverite, nectete to..

Ja bych tomu co se tam pise i veril. Ale cist to nebudu, protoze mne byl ten pan vzdy ukradenej .. :D

Datum: 13.01.15 23:51

Ahoj. Můj příspěvek nebude dlouhý. Protože, tu už toho ,bylo napsáno moc. Chválit Havla nemůžu a hanit ho, mě už nebaví. Ale, byl tu zmiňován A. Dubček. Nedávno byl na ČT24 pořad o něm a o tom, co všechno udělal. Bylo tam řečeno a bylo to i doloženo v zápisech z jednání, že osobně podepsal tehdejší (rok asi 1970) nový ,,Pendrekový zákon,, . A to docela ochotně. Mohl se jen zdržet hlasování a v ten moment, by ten zákon neprošel. Za to, se už on, neměl vracet, do popřevratového politikaření. Jestli se i jemu, nakonec nedovařila voda?

Datum: 14.01.15 00:12
avatar
Jsou to hnusy co se tam píše. Konec diskuse
Od: president
Datum: 21.01.15 09:36

Škoda ,že není nějaká nezávislá anketa o tomto pánovi. Ve svém okolí neznám nikoho ,kdo by o něm řekl něco pěkného.

Datum: 21.01.15 09:40
avatar
Jak je velké to tvé okolí, presidente?
Čeho jsi president?
doplněno 21.01.15 10:20: Jinak přemýšlí lidé na hradě a jinak v podhradí.
Ptám se proto, abych věděl, komu šéfuješ.
V této diskuzi je to totiž od jednoho extrému po druhý,od jedné škarpy po druhou, od hnoje az po letiště...
Kam to okolí zařadíš?
Od: president
Datum: 21.01.15 10:07

a-velké,mám zaměstnání při kterém jsem v častém kontaktu s lidma.

b- co ti potom,pohádková postavo?

doplněno 21.01.15 10:56:

Své okolí nikam neřadím . Každý má svůj rozum a názor třeba jiný,ale na tomto člověku se tak nějak shodnou.

Od: petrzach
Datum: 21.01.15 18:51

Ted by mě zajímalo kdo je větší hnůj ,ten kdo je v podhradí ,nebo ten po kom se jmenuje letiště? U tady toho ožralokrimoše stačí,že ho i po smrti sponzoruje jeden z největších lumpů této země ,BAKALA.

Od: mynameis
Datum: 23.01.15 19:57

Ze se vam do toho pletu pane Parizek. O tom, jaky Havel byl, nemuzu objektivne mluvit, neznal jsem ho. Avsak minimalne od roku 1989 byl drzen "pod skleneym poklopem". Neustale se k necemu vyjadroval, vyzyval, pchravda laska zvitezi, humanismus, bla bla bla. A tady se vesele kradlo, financni mafie, justicni mafie, Mrazkove atd. A on az do smrti mlel ty svoje kraviny. SUMA SUMARUM = Havel byl totalne mimo realitu tzv. obycejneho obcana. Takze lze verit i tomu, ze byl mimo realitu uz pred tim. A co se jeho tvorby tyka, kravina na kvadrat, debilni paskvil.

Od: lujs®
Datum: 27.01.15 12:31
avatar

Tady je to holt samej divadelní kritik a politickej analytik. *zed* *zed* *bzum* *bzum* *ee* *ee* *blee* *blee*

 

Datum: 27.01.15 13:24
avatar

Lujs (z Holic?)

zde jsou jen dvě skupiny, pro a proti.

doplněno 27.01.15 13:38:

omlouvám se, ale pletu si to s jiným Luisem

Od: lujs®
Datum: 27.01.15 13:29
avatar

Nejsu z Holic. Už sem vám to kdysi psal.

Od: jindrich*
Datum: 27.01.15 21:48

Dobrý den pane luis, mohu se Vás zeptat, jestli nepocházíte z Holic?

Datum: 27.01.15 13:23
avatar

I kdyby byl Havel opravdu anděl s křidýlkama - teď už je to přece tak jedno ! Kdyby ho pořád do zblbnutí neoslavovali, tak si na něj lidi už ani nevzpomenou, protože máme snad k řešení jiné věci !

 

 

 

Poslední otázky Poradny volná diskuze
Nejnavštěvovanější otázky v rubrice

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.