Pomáhat Afričanům?

Od: Datum: 11.01.15 19:47 odpovědí: 71 změna: 22.01.15 08:27

Ahoj. V televizi, byla právě reportáž o pomoci našich lidí, lidem v Africe. Někde jsem na podobné téma četl názor, že by se mělo spíš pomáhat tady doma. POZOR, není to můj názor! Že si tou pomocí tam, zaděláváme na potíže, které ti, co se jim dnes pomáhá, časem, přesunou sem k nám v budoucnu? ! Je to náročné, že? Nějaký názor na věc?


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 11.01.15 20:01

Veškerá takováto pomoc by měla pomáhat přímo u nich doma, nebo v případě války v nejbližší zemi jejich domova, která je jim kulturně, nábožensky, jazykově atd. blízká.

Sto milionů korun vynaložených na pomoc v místě potřebných pomůže mnohem více lidem, než kdybychom jim pomáhali u nás. O bezpečnostních rizicích souvisejících s pokusem o jejich zařazení do naší kultury o kterých se poslední roky přesvědčují na západě ani nemluvě. A to vůbec nemluvím o tom, že bychom měli řešit naše vlastní problémy (nezaměstnanost, nízká podpora rodiny atd.) než vyhazovat peníze jinde.

Datum: 11.01.15 20:03

Ono by stačilo neškodit.

Datum: 11.01.15 20:21
avatar

Jste si vážně jistí, že MY jim pomáháme? Nene, velký omyl, my jen na nich parazitujem (né my, ale ti nahoře), zneužívají nás, žádná pomoc se Afričanům nedostává.

Datum: 11.01.15 21:44

Co od "pomoci" očekáváte? Každá pomoc jen pomáhá dárci k lepšímu svědomí, ale většinou vychyluje nějaký vyvážený stav. Musíme si uvědomit, že cílové státy mají většinou ještě kmenové uspořádání a ty mezi sebou stále bojují o vliva o moc. Vliv a moc pramení hlavně z jejich počtu - počtu bojovníků. Pokud budeme pomáhat k tomu, že jeden kmen bude mít víc potomků, tak to nutně ohrozí vedlejí kmeny a vyvolá to později nějakou válku. Pak se budem zas dívat na podobné události jako v Rwandě, Somálsku a budem zas "pomáhat". *zed* Před nějakou dobou popisoval nějaký cestovatel vznik velmi krvavých bojů. V určité oblasti si vzájemě kradli dobytek za pomoci ošťěpů a šípů. Mrtvých moc nebylo, jen se měnily prostory, které ten dobytek spásal. Náhle se objevly automatické zbraně a bylo zaděláno na velké problémy.

Datum: 11.01.15 22:30
avatar

Afričanům se žilo nejlépe v dobách, kdy jejich země byly kolonie. Bohužel návrat zpět je prakticky nemožný.

Datum: 13.01.15 22:33
avatar

tak tak, nepochybuju, že na časy Německé jihozápadní afriky (hererská genocida, mimochodem krom jinýho si tam Němci udělali docela slušnou generálku na druhoválečný koncentráky), nebo v Kongu na idylku za krále Alberta (10 miliónů mrtvých, koše usekaných rukou...) jistě dodnes mnozí vzpomínají se slzou vděčnosti a lítosti v oku (aby bylo jasno, jedná se o přelom 19./20. století...), a tam, kde to bylo jakžtakž normální - no, žít v zemi, kde pochopitelně máte x omezení a absolutně nesrovnatelné postavení s kolonisty - nad takovou pozicí bysme asi nejásali radostí...)

Datum: 13.01.15 22:40
avatar

Tak zkus porovnat Rhodesii - výkladní skříň Afriky, kde vládnul britský zákon a pořádek, se Zimbabwe, kde vládne teror, ekonomický rozvrat, strach a smrt. A třeba takové vzájemné vyvražďování Tutsiů a Hutů jde taky do astronomických čísel i bez kolonistů (resp. tím spíš bez nich, bo ti udržovali aspoň nějaký pořádek).

Datum: 14.01.15 00:19
avatar

no tak zrovna kapánek naopak - v Rhodésii vládnul tak skvělý britský zákon a pořádek, že se Británie jaksi od ní velice důrazně distancovala (teoreticky mohla bejt Rhodésie ráda, že proti ní VB vojensky nezasáhla) a ten antagonismus Tutsiů a Hutů výrazně přiživily právě koloniální pořádky;
a jinak obhajovat kolonialismus je v nejzažších případech to samé jako obhajovat plynování Židů, u těch méně extrémních je to absolutně nepřijatelné podle zásad dle kterých (oficiálně) Evropa (USA pochopitelně taky) posledních cca 200 let jede;
a ještě k tomu soudobému hodnocení stavu Afriky - je jasný, že něco je na tomhle kontinentu fakt špatně, ale nesnáším za prvé paušalizující a za druhé zjednodušující postoje, výroky, představy (protože primitivnost uplatňovaná ve společenskopolitických otázkách = celkem spolehlivá cesta do pekel) - vsadil bych se, že asi každý z přispěvatelů ví vlastně o Africe s prominutím hovno, ale názor má jasný...,
a když už jsem se o tom rozepsal - tak nepomáhat, tj. nesnažit se nějak zasahovat - to je chyba z principu - představa, že uděláme kolem Afriky (Blízkého východu, Ukrajiny, zbytku světa) čínskou zeď, a nic z toho, co se tam bude dít, se nás nedotkne, tak to už je arcihlupáctví - je to přesně naopak; mimochodem - co dělá Čína? - snaží se od Afriky odříznout? - ne, snaží se tam cpát horem dolem - a Evropa (která ovšem na rozdíl od Číny slízne africký průšvihy hned z první ruky) teda bude jen blbě čumět a nechá si ujet vlak? (a kdyžtak jen vyžere ty případný průsery?) - Evropa se musí v Africe angažovat a k tomu angažování patří i snaha o zlepšení poměrů, a teda i nějaká pomoc - že je často postavená od začátku špatně, anebo je i vymyšlená dobře, ale vlivem poměrů přijde vniveč, to je zas druhá věc;
no a pak je tu samozřejmě něco jako humanita atd. - nehrajme si s tím, že je přece úplně normální hlásat, že je OK nechat ty neschopné lidi vychcípat, že je dobré každého nepohodlného i zabíjet (potápění člunů s uprchlíky, zabíjení muslimů) - tohle zakotvit jako všeobecně přijatelnej postoj, to je zase cesta do pekla
mimochodem, já jsem docela přesvědčenej, že míra naprosto veřejně ventilovaný nenávisti, uplatňování kolektivní viny (muslimové, arabové, černý, cikáni), je u nás už dneska na vyšší úrovni než byla po nástupu Hitlera vůči Židům v Německu - na tohle můžeme šíleně doject - i když nechám být, jestli si si politiku na základě těchhle postojů můžeme dovolit z hlediska reakce ostatních států, tak pokud budeme takhle pokračovat a od všeobecně hlásaných názorů se dostaneme k jejich aplikaci, tak nutně musíme skončit ve společnosti, která si bude podle libovůle většiny, anebo taky zformované akceschopné menšiny, anebo i malé skupiny manipulátorů určovat, kdo je ten správný, a kdo ten špatný - nepřizpůsobivý, nebezpečný, podezřelý (samozřejmě už nejen "cizák", ale i "náš" - např. rozvracečský multikulti, havloidi, ekoteroristi, pak třeba ujetý feministky, homosexuálové, no pak klidně i ti, co neuznávají ty křesťanské kořeny naší civilizace (takže např. ateisti, chybně smýšlející křesťané, zvrhlí pseudoumělci atakdále atakdále))- a s každým takovým - jednotlivcem, skupinou - bez nějakého přezkoumávání, kontroly, korekce atd. se zamete - jak to vypadá v praxi, už přece víme - přímo ze zkušeností s evropskými totalitními režimy ve 20. století - jenže nevím jak jinde, ale my v Česku jsme evidentně nepoučitelný - co se veřejnýho mínění týče, tak na plnou hubu příme řveme a žadoníme o nástup nový iracionální totality (protože buď takhle, nebo v chaosu popření demokratickejch principů prostě skončit musí)

Datum: 14.01.15 07:29
avatar

"asi každý z přispěvatelů ví vlastně o Africe s prominutím hovno, ale názor má jasný..."

Patříš do množiny "každý z přispěvatelů" i ty?

btw každá odpověď, kratší než několik desítek stran, musí být nutně zjednodušená a paušalizující.

Datum: 12.01.15 06:59
avatar

Pomoc Afričanům je ex principio nesmysl, protože jde o nejlepší způsob, kterak z milionu hladových krků vyrobit miliony tři, popř. pět. A dokonce i africký černoušek se lehce domyslí, že když mají Evropané na rozdávání, nebylo by od věci vyrazit přímo k nim a multikulturně je obohatit. Dvacetičlennou rodinu pochopitelně s sebou. I z hlediska místní účelnosti představuje veškerá pomoc vyhozené peníze. Projekt zkrachuje přesně v momentě, kdy ho opustí poslední bílý massa. Nefunguje ani systém Mirečků (studium Afričanů v Evropě za evropské peníze). Drtivá většina Mirečků zůstane v Evropě a navrátivší se zbytek živoří někde v Kibeře. Ačkoliv nepochybuji, že české Vendulky jsou z Mirečků nadšené...až do momentu, než si Mireček za týden najde jinou Vendulku. Pomáhat doma samozřejmě ano, je zde mnoho potenciálních příjemců. *kafe*

doplněno 15.01.15 13:47:

"Nedávat jim ryby, ale naučit je rybařit" je uvažování Evropana. Afričan to v životě nepochopí.

Datum: 12.01.15 08:09
Zdravím. Asi před dvěma dny jsem zřejmě tentýž dokument viděla. Jednalo se v něm o budování a zajišťování chodu školy, internátu a sirotčince. Mě se tato forma pomoci líbí. Umožnit dětem základní vzdělání je podle mého základním předpokladem, aby mohly v budoucnu dělat něco pro svůj kousíček země. Určitě je lepší, když má dítě v rukou tužku než zbraň. V onom dokumentu nebyly děti a dospívající, kteří by chtěly zaplavit Evropu, ale například chlapec, který chtěl být zedníkem. Pomoc v duchu "chceš-li někoho nasytit, nauč ho chytat ryby" je určitě dobrá. A poskytnout invalidní vozík dítěti, které se muselo patnáct let pohybovat pouze plazením, také není ničím, co by ohrozilo Evropu. Tato pomoc k výrazným změnám nepovede - přesto ji vidím, jako projev lidskosti a snahu o dobrou věc. ;) M
Od: asd*
Datum: 12.01.15 12:04

Pomoc jedině ve smyslu naučit je hospodařit aby dokázali uživit sami sebe. Rozhodně ne dávat jim jídlo atd. nebo cokoliv dělat za ně. A zásadní chyba je pustit je do Evropy - to neřeší vůbec nic, jen to pobídne další k odchodu z Afriky a nás to zničí. I když to zní drsně, tak je třeba všecny utečence okamžitě expedovat zpátky odkud přišli. Pokud budou vědět že se do Evropy nedostanou, tak sem nebudou jezdit. Ale pokud ví že mají šanci na azyl a podporu, tak se to rozkřikne a budou jich jezdit miliony = ve výsledku na tom bude hůř víc afričanů než když jich pár tisíc bez pomoci chcípne hlady zpátky na africkém břehu...

Datum: 12.01.15 16:38
avatar

Ahoj, už jsem to zde několikrát psala, ale klidně to napíšu znova. Bývalá spolubydlící jezdila na podobné mise, a říkala, že do Afriky se dovezou tuny materiálu, pomoci, jídla. Oni si to vezmou a všechno snědí nebo využití. Žádné přemýšlení, jestli si nechat něco na potom, žádná snaha hospodařit, zasadit plodiny apod.

Jen si zase sednou do chatrče a čekají, kdo jim co pošle.

Nehodlám pomáhat někomu, kdo se sám nepřičiní.

doplněno 12.01.15 21:53:

Bod za snahu;). Nemají zájem něco dělat sami, něco nového se naučit, zasadit, starat se, pěstovat.

doplněno 13.01.15 10:04:

Byli tam lidé, kteří se snažili je naučit, ukázat, jak vypěstovat, jak s jídlem vydržet déle. Ani náznak snahy.

doplněno 13.01.15 16:22:

Neumíte číst? :) Psala jsem, že bývalá spolubydlící. V Africe byla hned několikrát, ale vracela se docela otrávená.

Natáhnout ruku a čekat umí kdekdo.

Datum: 12.01.15 21:30
avatar

"do Afriky se dovezou tuny materiálu, pomoci, jídla. Oni si to vezmou a všechno snědí" A co jiného by s tím jídlem měli dělat? To si to mají někde vystavit a sledovat jak se to pomalu kazí a pak to zkažené vyhodit?

doplněno 12.01.15 22:27:

"Nemají zájem něco dělat sami, něco nového se naučit, zasadit, starat se, pěstovat." Nevím, ale myslím si, že mnozí by možná ten zájem měli, ale možná příliš něco dělat, pěstovat neumí a na vzdělání ve škole nemají dost peněz.

doplněno 13.01.15 14:18:

"Byli tam lidé, kteří se snažili je naučit, ukázat, jak vypěstovat, jak s jídlem vydržet déle. Ani náznak snahy." A ty jsi tam byla taky, že to tak dobře víš jak to tam všude skutečně je? Ti Afričané nejsou Evropané. Je to jiná kultůra s jinými zvyklostmi než na co jsme zvykli my a proto ty lidi naučit něco jiného nebude až tak snadné a nepůjde to asi jen tak ze dne na den. To ale neznamená, že bychom se o to neměli pokoušet a mělibychom se na ně úplně vykašlat. Příliš nevěřím, že je to v celé Africe stejné.

doplněno 13.01.15 16:40:

"Psala jsem, že bývalá spolubydlící. V Africe byla hned několikrát, ale vracela se docela otrávená." Tvrdit něco na základě tzv. "jedná paní povídala" mi nepřipadá být příliš rozumné. Proč tam vůbec opakovaně jezdila když se pak vracela otrávená? Ono se mluví, že "kdo chce psa bít ten si na něho hůl vždy najde". Já netvrdím, že v te Africe je vše s těmi Afričany zcela v pořádku, ale myslím si, že tam nejsou všude jen sami darebáci kteří si žádnou pomoc nezaslouží a do kterých je třeba si např. zde pořádně zakopat.

Datum: 13.01.15 22:11

"jedna paní povídala", ale vaše argumenty jsou pouze JÁ MYSÍM

Datum: 15.01.15 13:54
avatar

Četl jsem rozhovor s nějakým dlouholetým dobrovolníkem tohoto typu. Tvrdil, že v Africe to absolutně nemá cveka. Jednou přivezli kamion s pomocí, zastavili na nějakém místě a rozdali náklad. Druhý den jeli náhodou kolem a na místě už čekal dav černoušků. Pak se pokoušeli dát místním černouškům (slušně placenou) práci přímo u jejich hum. organizace. Když se dotyčný pokoušel požádat černoušky, zda by v práci setrvali alespoň osm hodin denně, jeden z nich začal řvát, že se chová jako neokolonialista. Celý dotaz bych uzavřel jednoduše: Kdo chce, ať černouškům posílá třeba celý svůj příjem. Ale běda, jestli někdo bude požadovat erární prostředky, ať už pro přímou nebo nepřímou pomoc černouškům - okamžitě nakopat zadel.

Datum: 15.01.15 13:59
avatar

Janplinto - ano, máme podobnou přetlumočenou zkušenost. Oni to ostatní třeba jednou pochopí.

Datum: 16.01.15 20:53
avatar

janplinto: Tak proč tam vůbec byl tím dlouholetým dobrovolníkem když to podle něho absolutně nemělo cveka? To snad musel být nějaký pomatenec když dlouholetě dělal něco co podle něho absolutně nemá smysl. Ono se dá najít i rozhovory a články o Africe trochu jiného typu které se na to dívají z trochu jiného pohledu. Není ale asi náhodou, že někteří vyhledávají ohledně pomoci Africe pouze informace jednoho typu které jim jsou po chuti.

Ono se to tu téměř celá tato diskuze zvrhla v projevy nenávisti vůči Afričanům kde se jeden přes druhého snaží co nejvíce do nich zakopat. Někteří by možná v záchvatu nenávisti byli schopni tu nenáviděnou Afriku vymazat z mapy světa kdyby to šlo. Lidi vzpamatujte se a zamyslete se nad tím co tu píšete.

Datum: 12.01.15 16:54
avatar

Pár let zpátky udělali v Norsku akci"na pomoc Norsku",byla to recese,ale také chtěli poukázat jak je to stále stejné téma už několik let.Pomoc Africe,pořád,dokola už spoustu let a řešení žádné.např.Michael Jackson jak se snažil,organizoval charitatvní koncerty,taky osvěta HIV...a výsledek?nejsou dodnes schopni pochopit na co je kondom,odmítají příjmout pravidla základní hygieny.V jednom dokumentu jsem dokonce viděla,že jedna organizace má jako prioritu hygienu v Africe.Staví veřejné záchodky,protože doma je místní nemají a exkrementy házejí v sáčcích na střechy domů.Jen mě to přivádí k myšlenkám,jaké ti lidé mají hodnoty a návyky,když se chovají jako zvěř.(i kočka po sobě hovno zahrabe do hlíny...a už ve středověku věděli,že nemoce jsou ze špatných hygienických návyků)Nejsou schopni samostatnosti,bojuje se a znásilňuje...a jiné země s toho těží pod zástěrkou pomoci.Je 21.století a jsou na úrovni doby"kamenné",nepřispěla bych do veřejné sbírky ani omylem.

Datum: 14.01.15 05:43

O tom kondomu jim vyprávěl Svatý otec?

Datum: 14.01.15 15:51
avatar

ra252: Kondomy nejsou řešením. Základem je naučit se zodpovědně chovat a to neplatí jen pro Afričany.

Datum: 12.01.15 19:38

Ahoj. Tak že, pomáhat v Africe, je podobně na nic, jako cpát nadhodnocené podpory do cikánů? Kámoš má názor, že než je jen přeplácet podporama, měli by mít za povinnost svá děcka, dávat už od 3 let do celodenních školek k osvojení základních lidských věcí. Mluvit česky, používat záchod, mýt se, zavazovat obuv, používat příbor a podobně. Pro jejich matky něco podobného. Dobrý? Nebo ne? Nemusely by ty cikánské děti, končit hned ve ,,zvláštních,, školách a nebo by nemusely být zátěží pro výuku celých tříd.

Datum: 13.01.15 20:10
avatar

Nechtěla jsem to psát,třeba se toho někdo chytí,ale při úvahách nad "Afrikou" to nahrává rasistickým ideologiim.Dokud byli pod kolonii vše šlapalo,takže někde je asi fakt problém.Jsou prostě národy ,které nemají základní hygienické návyky,hodnoty a ani snahu.Trvá to celé staletí a nic se nemění,takže proč je nenechat tak ať jsi jdou svou cestou,když se jim to tak líbí...a oni se vyhladí sami.Takhle jim posíláme pomoc a občas si zavlečeme nějakou nemoc...nevím jestli je tohle správná cesta.Buď je znova kolonizovat a udělat tam pořádek nebo je nechat být,když nechtějí pomoct.

Datum: 12.01.15 19:40
avatar

Pomáhat "čmoudům", je naprosto kontraproduktivní.!

*zed*

Datum: 12.01.15 22:19
avatar

Připadá mi to tu, že se mnozí snažíte prosadit názor, že Afričané jsou banda nevychovanců a proto jakákoliv pomoc pro ně nemá vůbec žádný význam. S tím rozhodně nemohu souhlasit. V Africe jsem nikdy nebyl a problematikou Afriky se nezabývám, ale myslím si, že všichni Afričané nejsou stejní a házet je všechny do jednoho pytle není na místě. To co je v jedné Africké zemi nemusí být stejné v jiné. Myslím si, že dost velkým problémem Afriky je malá nebo žádná vzdělanost alespoň na základní úrovní. Je tam chudoba, protože lidí nejsou vzděláni a bez toho si hůře najdou nějakou práci aby si něco vydělali. Myslím si, že Afrika také potřebuje hodně osvěty v oblasti zdravotnictvi, hygieny, obdělávání půdy atp. a to není něco co se dá jen tak jednoduše zvládnout za třeba rok. Je to na hodně let. V Africe je trochu jiná kultůra a zvyklosti než na co jsme zvykli v Evropě. To na co jsme zvykli my a bereme to jako samozřejmost je pro mnohé Afričany asi nepochopitelné. V televizi jsem slyšel, že oni s nemoci často jdou k šamanovi kterému věří, ale který jim těžko pomůže než aby využili lékařskou pomoc kterou jim tam nabízí nějaká humanitární organizace. Problém chudoby v Africe se nedá vyřešit jen tak ze dne na den, ale je to záležitost na hodně let. Pomoc Africe podle mne má určitě smysl i když asi ne všechna pomoc je správně využitá a dostatečně účinná.

Datum: 13.01.15 14:50

Aktuálně Evropánci Afričánkům rozvrátili několik zemí a zajistili tak Africe pár desítek milionů úprchlíků.

Možná by Evropánci pomáhat neměli.

Datum: 13.01.15 14:56
avatar

ra252: Jak nebo čím ti Evropánci Afričanům rozvrátili několik zemí? Kdo by podle tebe měl těm Afričanům pomáhat?

Datum: 13.01.15 14:57

Noviny nesledujete?

doplněno 13.01.15 15:02:

Nebo snad zastáváte můj názor, že to dělají především Američánci, aby zavařili Evropánkům?

Datum: 13.01.15 15:40
avatar

ra252: Vyhýbáš se odpovědět na moje dotazy a proto mi to připadá, že zde píšeš asi nějaké bláboly.

Datum: 13.01.15 15:48

Vy nevíte, kolik zemí v posledních pár letech bylo rozvráceno pomocí tzv. demokratizačních revolucí? Neblábolíte trochu Vy?

doplněno 13.01.15 18:31:

Kolik milionů lidí vyhnala demokratizace za posledních 10, 20, 30 let?

Datum: 13.01.15 16:21
avatar

ra252: O tom kdo z nás tu bláboli by se dalo velmi hodně diskutovat, ale nemá cenu se ohledně toho dohadovat.

Datum: 14.01.15 19:40
avatar

Tak třeba z bývalého Československa vyhnala komunistická "demokratizace" cca čtvrt milionu lidí do emigrace...

Datum: 14.01.15 19:56

Ono to vyhánění vypadalo trochu jinak, že?

Datum: 14.01.15 06:58

Pomáhat může ten kdo na to má.

Datum: 15.01.15 00:24
avatar

Tak tohle je výmluva. Každý na to má. Teda snad jen bezdomovci ne, ale i o tom pochybuji. Například peníze - znáte někoho, kdo nemůže dát třeba 0.1 % ze svého měsíčního příjmu? Takže to je výmluva.

Něco jiného je pochybovat o smysluplnost a proto nedávat.

Datum: 15.01.15 11:08
avatar

rumicek: Souhlasím, že je to většinou jen výmluva. Spíše si myslím, že jde o zabedněnost mnohých lidí kteří hledají různé výmluvy pouze proto aby nemuseli něco přispět a přitom mnozí z nich vynákladají nemalé peníze na různé často zbytečnosti (cigarety, alkohol, drogy) nebo věci které pak po krátké době zkonči v popelnici.

Datum: 14.01.15 20:15
avatar

největší průšvih je v některých oblastech voda. nemají prostě vodu a tudíž nemohou ani nic pěstovat, takže živoří po tom svém. Afrika je obrovská a pomáhat účelně pro jednotlivce nelze. Tohle se musí řešit globálně mezi vyspělými státy. Už se o to snaží desítky let a nikam to nevede. Nepodléhejte všelijakým dnes módním výzvám jak pomoci afričanům, když jim pošlete třeba i stovku měsíčně na nějaký účet. Nikdy se to k nim nedostane, akorát si nějaký koumal namastí kapsu.

Datum: 14.01.15 23:41
avatar

"Nepodléhejte všelijakým dnes módním výzvám jak pomoci afričanům, když jim pošlete třeba i stovku měsíčně na nějaký účet. Nikdy se to k nim nedostane, akorát si nějaký koumal namastí kapsu." Tak s tím si dovolím nesouhlasit. Ano všude se najdou nepoctivi a nezodpovědní lidi kteří se snaží všechno zneužít ve vlastní prospěch. Dost peněz z humanitární pomoci se utratí za administrativní a organizační poplatky, Přes to všechno si myslím, že značná část se těm Afričanům dostane. Vše je v celém světě závislé na penězích a bez nich se toho příliš nedá dělat. I kdyby se pro nich postavily nějaké školy, nemocnice atp. tak je to vždy dobré a lepší než se na nich úplně vykašlat a neudělat pro ně nic. Nebo snad nikdo nevěříte, že se pro ty Afričany něco děla a veškerá humanitární pomoc je podvod protože peníze končí na soukromých účtech podvodníků a ti co tam jezdí pomáhat ve skutečnosti se tam pouze rekreují?

Datum: 15.01.15 00:39
avatar

Já si myslím, že se k nim dostane velmi malá část. Pokud by se jim měli dát peníze, tak tam bych hádal, že se po cestě "ztratí" rozhodně veliká většina. Ale i když se za ty peníze nakoupí věci, tak se do cíle dostane jen malá část. Spoustu peněz spolkne administrativa, doprava je setsakra drahá, v cíli se musí uplatit úředníci, různé ozbrojené bandy a místní náčelníci a já nevím co ještě.

Protože moje žena neustále někam posílá peníze (teď začala každý měsíc došlé složenky losovat...), začal jsem se o nadace zajímat. Přestože mají za povinnost uvádět, kolik peněz se po cestě oddrolí, našel jsem to jen u Kellnerovi nadace Eduka (režie je 0%, všechny peníze jdou na stipendia).

Datum: 15.01.15 11:38
avatar

rumicek: Ano spoustu peněz určitě spolknou záležitosti okolo toho (administrativa, doprava atp.). Tak to prostě je a asi nic se na tom nedá změnit. Přesto si ale myslím, že často se dá vyjednat na to lepší cenu než je obvyklá. Například pokud je přepravce nakloněný pro tou humanitární pomoc tak může poskytnout přeprabu třeba za nižší cenu a ty skutečné náklady si pak může nechat odečíst z daně a tím ztrátu snížit na minimum. Také si myslím, že je dost lidi kteří jsou ochotní pro nějakou humanitární organizaci pracovat nějakou dobu třeba zdarma nebo jen za minimální odměnu. Přes to, že hodně peněz spolknou záležitosti okolo toho tak si myslím, že se dostane dost peněz na to aby taková pomoc měla nějaký význam. Myslím si, že spoustu věcí se ani do té Afriky nedopravuje a nakupuje se se jich přímo na místě, např. materiál na stavbu škol, nemocnic atp.. Při těch stavbách se asi zapojuje místní lidi a tak není třeba draze platit zedníky např. z Evropy. Je třeba vše nějak vhodně zorganizovat a ty místní Afričany do toho nějak zapojit a povzbudit je k tomu.

Datum: 15.01.15 14:38
avatar

Někteří lidé už si s tím dali práci a spočítali to. Ve vyspělých zemích se potřebným dostane přibližně 15% vybraných peněz, v rozvojovém světě jsou to 2-3%. *kafe*

Datum: 15.01.15 16:10
avatar

janplinto: Ono to asi bude asi jak u které humanitární organizace nebo jak u kterého konkrétního projektu. Někde se těm potřebným dostane více a někde méně. Myslím si, že těch peněz není až tak málo i když by jich bylo potřeba mnohem více, aby to nemělo význam dělat. To by si to ty organizace které těm potřebným pomáhají asi rozmyslely jestli má význam do toho jít nebo ne. Zas až takoví hlupáci jak si to možná někteří myslí tam asi nepracuji aby dělali něco co nemá vůbec žádný význam nebo smysl.

Datum: 17.01.15 11:31

... ale jsou a podle vašich názorů, jste jedním z nich. Jak jsem tu čet výše vaše názory, tak tomu co se říká selektivní myšlení.

Datum: 22.01.15 08:27
avatar

Jednou z organizací, které se chlubí malým administrativním aparátem a jenž údajně vydá potřebným až 90% peněz (teď tu o Karkulce, prosím), je Adra. Skutečně, ale skutečně si dokážu představit lepší využití svých peněz, než je tomu zde. Důkaz zazní zhruba v sedmnácté vteřině. *kafe*

 

Datum: 17.01.15 12:35
avatar

Nechápu ten pseudohumanismus - Africe přece nic nebránilo aby byla už dávno na úrovni Evropy. Ano, můžeme jim poradit, můžeme s nima spolupracovat, t. j. občas od nich něco kupovat ale pomáhat tak, jak se děje teď, je blbost. I u nás máme etnika, kterým intenzivně pomáháme, a výsledek nikde, že?

Celá ta humanitární pomoc je především výborný kšeft pro různé humanitární spolky, kde sedí hafo darmožroutů a skvěle se přiživují na citovém vydírání.

Datum: 17.01.15 12:53
avatar

Už jsem se nechtěla vyjadřovat, svůj názor jsem řekla výše, ale tady musím souhlasit s Honzas. Za prvé co to znamená Afričanům? To myslíte jako celku, nebo máte na mysli určité území a v tom případě které? Afrika je velmi široký pojem. A Afričanům se už pomáhá dlouhou řadu let a to už v době, kdy tady o nějakých nadacích nikdo ani netušil. To všechno vzniklo daleko později, takže tady je to pro mnohé nový trend. Tak si to vezměte třeba tak, že už se jim pomáhá "jenom" třicet let a to opravdu všemi prostředky a bohatými státy a nikam to nespěje. Stále se jenom vytváří nové a nové nadace jak nasytit Afričany a přitom jsou přímo tady, u nás v republice hladová etnika a na ty se nadává, že chtějí jenom brát. A představte si, že tam to je to samé, jenomže tam nežijete, nějaké humanitární výpravy se málokdo asi účastnil. Afričani jsou totiž dost leniví a zvyklí na způsob jakým žijí. Vzpomínáte na matku Terezu, nebo Abeé Piérre? Tak si o snažení třeba matky terezy něco přečtěte. Zasvětila té pomoci celý svůj život, je dávno mrtvá a ono to tam je stále ve stejné úrovni. Je to na velice dlouhé vysvětlování.

Datum: 18.01.15 12:38
avatar

Lidí odkud berete tolik ukrutné nenávisti vůči těm Afričanům a co vám až tolik udělali, že do ních až tolik nenávistně kopete. Kdo jim nechce pomáhat tak ať nepomáha, ale proč k tomu ještě přidávat nenávist a kopance. Někteří tu hrlíte nějaké údajné fakta tak jak by jste tam v Africe byli a měli se o tom možnost osobně přesvědčit a nebo jak by jste byli nějakými experty na Africkou problematiku a přitom možná ani nevíte kde ta Afrika na mapě vůbec je.

Ano i u nás jsou údajně hladová etnika i když to na nich většinou není příliš poznat. Já si to nepamatuji, ale ty etnika u nás údajdě kdysi jezdily z místa na místo z koňmi a vozy a nyní už něco takového není vidět. Jejích děti většinou chodí do školy a někteří i dokonce studují na vysokých školach. Ne všichni jsou stejni. Mnozi způsobují problémy a plni věznice, ale jsou i takoví kteří se chovají slušně, pracují nebo podnikají a nejsou s ními problémy a tak proč je úplně všechny bez rozdílů házet do jednoho pytle? Něco podobného ale asi v trochu jiné podobě možná bude i v te vámi nenáviděné Africe. To co mají ty údajně hladová etnika u nás (televize, mobily, auta, školu, zdravotní péči atp.) tak o tom se asi mnohým Afričanům může jen zdát a pokud by si mohli dovolit jen část z toho tak by se asi cítili mnohem šťastnější i když na naše evropské poměry by to nebylo nic moc a mnozí by to považovali za chudobu.

Problémem Afriky asi není všude ta jejích chudoba, ale i různé občanské války a konflikty které tam v různých oblastech jsou a tu jejích chudobu ještě více prohlubují a proto si myslím, že i to by se mělo nějak na celosvětové úrovni nějak řešit.

"Celá ta humanitární pomoc je především výborný kšeft pro různé humanitární spolky, kde sedí hafo darmožroutů a skvěle se přiživují na citovém vydírání." Tak s tím si dovolím nesouhlasit. Pro žádnou humanitarní organizaci jsem nikdy nepracoval, ale myslím si, že ti co tam pracují tam nejdou kvůli nějaké dobře vydělečné práci a mnozí to dělají i zdarma nwbo za nějaké minimální peníze. Nějaké výjimky bývají asi vřdy a všude, ale než se začne něco pomlouvat tak je dobré si o tom i něco zjistit.

Datum: 18.01.15 13:23
avatar
Odmítnout zřejmě neefektivní pomoc z věcných důvodů přece nemá nic společného s nenávistí. Obviňujete lidi neprávem.
Datum: 18.01.15 15:59
avatar

jethro: Odmítnout pomoc asi ne. Je ale otázkou co kdo považuje za věcné důvody. Pokud jsou to nijak neověřené pomluvy a snaha si jen tak do někoho zakopat protože je trochu jiný než my tak to už nenávist je nebo to k ní má velmi blízko.

Datum: 18.01.15 13:39
avatar

Jak to tady tak sleduju,proč jim chcete pomáhat?Jsou zvyklí na svůj životní styl tak proč jim nutíme ty evropské hodnoty.Jasně ,pokud se ta menšina rozhodne žít v nějakém státě měla by ctít její zákony a pravidla.Pokud jsou v Africe chudé oblasti,proč tam pořád celé generace žijí a jen mezi sebou bojují a nestarají se o to aby šlapalo hospodářství atd...opravdu,tohle by bylo na dlouhou debatu.Připomíná mi to téma Gazy.Slyšíme o tamních konflektech spoustu let a je to pořád bez výsledku.Kde se ti lidé tam pořád berou,vždyť po tolika letech ostřelování by tam nezbyl nikdo živý.Je to s nadsázkou ,ale islamisté se taky brání evropským pravidlům(bohužel to dělají v Evropských státech)Proč tedy někomu(v AFRICE) cpát pomoc pokud není snaha z druhé strany?Proč válčí,znásilňují...to přece nedělají"běloši".Jen se množí,bojují a ty epidemie taky nepropukají samy od sebe,že?Poví tady někdo kdo je"obhajuje"jakou snahu projevili za poslední roky nebo kde se to dá dočíst?díky

Datum: 18.01.15 16:57
avatar

lucie: Ano jsou zvykli na svůj životní styl. To ale neznamená, že jsou všichni šťastní z toho jak žijí nebo, že by si nepřáli žít alespoň trochu lépe. Proč mezi sebou bojují nevím, protože se touto otázkou nijak blíže nezajímám, ale stálo by asi za to se zamyslet nad tím jestli opravdu všichni bojovat mezi sebou chtěji nebo jestli se někteří pouze nebrání nebo neutíkají před agresi těch bojovníků. Mne to připadá, že asi většinou se jedná o snahu některých skupin ovládnout určité územi, zotročit určitou skupinu lidi a nebo bych se ani nedivil kdyby šlo také o násilnou islamizaci. Každá válka a různé boje obvykle přinášejí ať už je to kdekoliv na světě do dané oblasti chudobu, utrpení a dělají mnohé lidi nešťastnými. Je proto třeba ty války a ozbrojené konflikty jednoznačně odsuzovat a pokud je to možné snažit se i tomu zabraňovat. Někteří to bohužel podporujete s tím, že jen ať se ti nenávidění "parchanti" sami vyvraždí a bude od nich klid. O to aby šlapalo hospodářství se asi těžko postarají negramotní lidi bez základního vzdělání kterých v te Africe bude asi docela dost a vzdělávat se asi těžko bude někdo kdo na to nemá dostatek peněz nebo v okoli možná ani nemá základní školu. Napadá mne, že jedním z problémů Afriky by možná mohlo být i to, že tam asi neni až toli pro svět důležitého bohatství (nafta, plyn, ruda atp.) kvůli čemu by se svět o Afriku asi trochu více zajímal. Ano bylo by to všechno na dlouhou debatu která ale zde k nějakému závěru nebo zhodě nevede.

Datum: 18.01.15 17:36

vlazy. Nechtělo se mi do této diskuze zasahovat, ale když tady čtu Tvoje nesmyslné odpovědi, tak už mi to nedá. Afrika že nemá nerostné bohatství? Na to jsi přišel kde? Něco málo si o tom nastuduj.

Obyvatelstvo Afriky nelze házet do jednoho pytle. Jsou tam mírumilovné státy, ale i takové, kde se po několik generací válčí. Ti lidé již ani jinak žít neumí. Je to v nich.

K té pomoci. Martina to napsala dobře. Ano, je to naprosto zbytečné a hlavně kontaproduktivní. Je třeba si uvědomit, že jsou to lidé, kteří se neumějí a ani nechtějí přizpůsobit našemu životnímu stylu. Nejsou schopni a nechtějí pracovat, nehledí do budoucna. pro ně neexistuje přemýšlet o tom, co bude za rok. Žijí dneškem. Z toho důvodu se tam pomoc míjí účinkem. Známý je případ, kdy jim tam byli přivezeny kozy a ovce, aby je chovali. Oni je zařízli a snědli.

Já osobně jsem člověk, který se snaží těm okolo dost pomáhat. Ale vše má svoje meze. Můj názor na Afriku je ten, že bysme je měli nechat svému osudu. Nenutit jim naši civilizaci. Bude jim tak lépe,

Někdy si popovídej s lidmi, kteří byli v Africe delší čas, nebo se tam narodili. Možná pak budeš mít na věc jiný názor.

Datum: 18.01.15 22:58
avatar

"kde se po několik generací válčí. Ti lidé již ani jinak žít neumí. Je to v nich." Kde bereš takovou jistotu, že už ani jinak žít neumí? Ti rebelové kteří tam tu válku provozují možná už ani jinak žít neumí, ale co ti obyčejní lidi kteří asi nemají žádnou jinou možnost než v takovém válečném prostředi přežívat?

"jsou to lidé, kteří se neumějí a ani nechtějí přizpůsobit našemu životnímu stylu." A proč zrovna našemu? Ty by jsi se také uměl nebo byl by jsi ochoten přizpůsobit se např. Japonskému stylu, života?

"Nejsou schopni a nechtějí pracovat, nehledí do budoucna. pro ně neexistuje přemýšlet o tom, co bude za rok." A ty jsi tam byl nějakou dobu, že to tak velmi dobře víš jací oni všichni bez rozdílu jsou?

"Známý je případ, kdy jim tam byli přivezeny kozy a ovce, aby je chovali. Oni je zařízli a snědli." Známé jsou ale i případy kdy konkrétní pomoc někde těm lidem účinně pomohla.

"Můj názor na Afriku je ten, že bysme je měli nechat svému osudu." To mi nepřipadá být příliš rozumný názor. Je to něco podobného jako např. s potkany. I když se jich snažíme likvidovat a provádí se proti nim deratizace tak na některých místech je jich stále dost. To by pak někdo mohl také přijít s názorem, že by se měli nechat svému osudu.

"Někdy si popovídej s lidmi, kteří byli v Africe delší čas, nebo se tam narodili. Možná pak budeš mít na věc jiný názor" A co ty? Ty jsi už s takovými lidmi si povídal? Z kolika? Jsem přesvědčen, že určitě ne všichni mají na to stejný názor jako je ten tvůj. Proč asi tam někteří jezdi pomáhat i několikrát opakovaně? Kdyby to z jejích pohledu nemělo smysl tak by ani nemělo smysl aby tam jezdili.

Datum: 18.01.15 23:13

Moc otázek pokládáš, porotože nechceš nacházet odpověďi.

Datum: 18.01.15 23:22

Vlazy. Ano, vím toho o životě v Africe hodně moc. Nikoliv pouze z doslechu, nikoliv z pár dnů, které tam stráví člověk o dovolené. Mám tam v různých státech pár známých, s kterými jsem v neustálém kontaktu. Je to tam stejně marný boj, jako tady u nás s romy. Mají jenom natažené dlaně a čekají, co dostanou. Tím, že to podporujeme, tak je dostáváme do bludného kruhu.

Ale Ty si stejně budeš mlet svoji o tom, jak je potřeba jim pomáhat. Tak pomáhej.Bez znalosti poměrů, bez znalosti souvislostí. Nakonec máš právo na svůj názor, byť je velice idealistický a naprosto chybný.

Datum: 19.01.15 12:08
avatar

Kdyby tam jezdili jen někteří a několikrát opakovaně, jak píšeš. Tak je to kapka vody v moři. Finanční pomoc pro inkriminované oblasti se odehrává v řádech milionů už celou řadu let. Musíš si o tom skutečně něco načíst a získat kvalitní informace. Jinak nemá smysl debatovat. Snad si nemyslíš, že je spasí ti "někteří"? Pokud jsi ale jenom chtěl tady ukázat, že Ty jsi empativní člověk, tak to Ti věřím. Tak ano, já s Tebou souhlasím a vyvracet Ti to nebudu. Klidně přispívej. Dokonce si tam můžeš i vybrat nějakého černouška, kterého budeš virtuálně adoptovat a jemu budeš měsíčně přispívat na jeho školní výchovu a zdravotní ošetření. Proč si takové konto nezaložíš? Přece vůbec nemá smysl přesvědčovat nás, tady, o Tvém sociálním smýšlení. To teda těm chudákům vůbec, ale opravdu vůbec nic nepřinese.

Datum: 18.01.15 19:38
avatar

Vlazy, ačkoli v jiných diskuzích máš docela dobré reakce, tady ses nějak zapletl. Schválně jsem si znova přečetla příspěvky a nikde jsem žádnou nenávist vůči černochům nezaznamenala. V jednom ze svých příspěvků říkáš, že se tady nikdo z lidí, kteří se vyjadřují k problému, nikdy ničeho neúčastnili. A Ty jsi se účastnil nějaké humanitární výpravy? Víš vůbec o co ve skutečnosti jde? Já mám dojem, že jenom urputně chceš dokázat, že jsme všichni nelidští prašivci, kteří se staví zády k problému, který Tobě připadá kapitální. Tak já Ti povím jednu opravdovou zkušenost. V Paříži jsem měla přítele. Pocházel z movité rodiny a všichni byli hodně humanitárně založení. Stalo se to v roce 2002 a pokusím se Ti to vysvětlit nějak ve zkratce. Tak tito lidé založili spolek a získali pro svůj projekt dost dalších lidí ze stejných sociálních poměrů a rozhodli se jít na pomoc Afričanům. Vybrali si jednu oblast, kde byl největší problém zavlažování půdy, aby si domorodci mohli pěstovat vlastní výdobytky a netrpěli hladem a jinými problémy, které přináší nedostatek vody. Nemohu tu popisovat vše. Tak ti Francouzi dali dohromady opravdu hodně vysokou částku peněz k tomu, aby těm Afričanům zbudovali přívod vody. Bylo třeba kopat výkopy pro položení trubek a tak dál. Nemohu tady všechno popisovat. Prostě obrovská akce, náročná investice jak finanční, tak i časová. Ti lidé to dělali jenom proto, že těm Afričanům chtěli pomoci přesně podle trendu, že nemá cenu jim posílat jídlo, protože to snědí a co dál, ale že se jim má umožnit se o své živobytí postarat. Tudíž dát jim možnost pěstovat své vlastní produkty. Jak to dopadlo? Špatně. Vynaložili takové finance, o kterých se Ti ani nesní a bylo to nanic. Když tam přijeli a všechno zorganizovali, zaplatili a sjednali, tak se Afričani radovali a tancovali a slibovali. Jenomže ti Francouzi tam nemohli zůstat sedět a všechno hlídat, tak pověřili skupinu z jejich vlastních lidí a nechali jim k dispozici peníze. A pak se za půl roku vrátili, aby viděli jak práce pokračují. Peníze fuč, a všechno zůstalo tak, jak to před půl rokem opustili. Ale zase byli vítáni tancem a zpěvem. Trvalo to tři roky. Bylo to beznadějné. Vlazy, jeďte tam. Nebo jestli chcete, tak přispívejte. Ale jste na obrovském omylu, jestli si myslíte, že ta Vaše stovka měsíčně, nebo kolik jste ochoten investovat do Afričanů, je spasí. Nespasí, protože oni o tu Vaši spásu ani nestojí. A ti, kteří se budou chtít odtamtut dostat, ti inteligetnější, ti na Vaši stovku kašlou. Měl jste se dnes dívat v poledne na program jedna. byla tam právě debata o "novodobém stěhování národů". Otázky Václava Moravce. Tam nemluvili k věci diletanti.

Datum: 19.01.15 10:47
avatar

Vlazy:"To ale neznamená, že jsou všichni šťastní z toho jak žijí nebo, že by si nepřáli žít alespoň trochu lépe..." co to tady píšete?a myslíte,že v naší zemi jsou všichni šťastní?Všude jsou lidi nešťastní,jak chcete vyhovět všem,vy byste nechtěl žít lépe?kdyby nám tady vozili pomoc,myslíte že každý řekne,že nic nechce,protože je šťastný?Tady jsou nešťastní všichni-důchodci,pracující důchodci,podnikatelé,čerstvě vystudovaní,svobodné matky...Jak byste se cítil vy,kdyby Vám někdo,kdo má jiný náhled na svět, vštěpoval svůj životní styl,víru a hygienické návyky.

Datum: 19.01.15 18:40
avatar

Před mnoha lety jsem se zbytečně zapletl do podobné diskuze s fanatickými obhájci pomoci černouškům a mohu potvrdit, že demagogie uživatele vlazy je ještě slabý čajík. Jakmile došlo na strohá fakta a argumenty, demagogové buď přešli k vulgaritám ad hominem, nebo začali nedůstojně zlehčovat. Zkrátka:s mými penězi či osobním nasazením (tedy spíše s těmi penězi) může počítat jedině sdružení Neratov, nikoliv černoušci v subsaharské Africe či Majdančici v Kyjevě. *kafe*

Datum: 20.01.15 16:56
avatar

suzymon: Ano v jiných diskuzích se s tebou dá docela dobře a rozumně diskutovat. Zde ses ale zapletla do toho spikleneckého řádění kde cílem je ty nenáviděné Afričany co nejvíce pomluvit, pošlapat a zakopat si do ních. Pokud jde o tu nenávist tak kdo ji vidět zde nechce tak ji ani neuvidí a ani si neuvědomí, že ji tím házením veškeré špíny na Afrku sám šíří.

lucie: Být šťastným znamená pro každého asi něco jiného. Pro někoho pro štěsti postačí např., že žije v zemi kde není neustále nějaká válka, že má co jíst, kde bydlet, je zdravý atp.. Někomu jinému ale ke štěsti možná nepostači ani to, že má hodně peněz, několik aut, velký dům atp.. Různí lidí mají různé nároky na štěsti. Vidím, že ty si tu tvoji teorií o štěsti přizpůsobuješ a upravuješ tak jak ti to zrovna vyhovuje.

janplinto: Píšeš o fanatických obhájcích pomoci a o moji demagogií. Zkus se ale nad tím co píšeš zamyslet bez zaujatosti a možná dojdeš k názoru, že ta špína kterou tu hážeš může o tobě i něco svědčít, ale bohužel ne nic dobrého. Jak to tak čtu po tobě ty tvoje výplody tak mi to připadá, že popisuješ sám sebe a možná si to ani neuvědomuješ.

Je vás více zde proti těm vámi nenáviděným Afričanům a proti mne a tak si dovolujete až tolik řádit. Ono se to dobře kope do někoho o kom víte, že jsou někde daleko tam v Africe a ani o tom neví a nemůžou se proti tomu bránit.

Od: petrzach
Datum: 20.01.15 19:29

Neplkej tady a jed pomáhat ,už ted je tě tu škoda ...kdy odjíždíš virtuále?

Datum: 20.01.15 20:05
avatar

Ježiši Vlazy, já a spiklenec *smich* . A vůbec černochy nenenávidím. Jenom jsem Ti chtěla trošičku pootevřít obzor z jiného úhlu. Ale zrovna v tyto dny se objevuje v televizi reklama od Unicef. Chtějí asi 350 Kč měsíčně na léky pro nemocné děti. Můžeš se zapojit a založit si u nich účet. Určitě to bude pro ty, pro které tady usilovně bojuješ účinější, neboť ne slova, ale činy dělají muže. (o ženách platí totéž, to je jasné, ale Ty jsi přece chlap.)

A už se přestaň štětit. ;)

Datum: 20.01.15 21:00
avatar

suzymon: Chceš někomu pootevírat obzor a při tom sama ho máš uzavřený. Bereš to od špatného konce. Nejdříve by jsi měla začít u sebe a až pak zvážit jestli jít dále na druhé. Možná si to ani neuvědomuješ, ale je to opravdu velmi trapné ty tvoje ironické poznámky. Bohužel mám dojem, že někteří někdy dělají téměř vše aby se veřejně co nejvíce ztrapnili.

Datum: 21.01.15 09:47
avatar

Vlazy, po tomhle Tvém příspěvku jsem konečně dospěla k názoru, že fakticky nemá smysl debatovat. Co si uvědomuji a co ne, to budeš muset nechat na mně, k tomu Ti opravdu chybí kompetence. Míněno bez ironie, a o to je to snad i horší. A o té trapnosti popřemýšlej. Na kohopak asi tento Tvůj výrok sedí nejvíc. Je to opravdu má poslední odpověď, která je Ti adresována v tomto vlákně. Snažila jsem se být přátelská, ale ty jsi to pochopil jako ironii.

Datum: 21.01.15 11:00
avatar

suzymon: Ano nemá smysl debatovat a snažít se někoho intenzivně přesvědčovat, že pravda je pouze na tvoji straně a jinak to ani nemůže být. Já nemám v úmyslu se s tebounějak zbytečně dohadovat, ale mohla bys pochopit, že v otázkách Afriky se asi nikdy nezhodneme, protože s tvými názory na to rozumný člověk rozhodně souhlasít nemůže. Já moje názory nikomu nevnucuji, ale to ještě neznamená, že bych si je nemohl obhajovat pouze proto abych tím někoho neurazil. Já suzymon tvoji snahu přátelství neodmítám a i já přátelství nabízím. To ale neznamená, že bych musel nutně souhlasit s tvými názory tak jak se mi je snažíš podsouvat.

Datum: 20.01.15 17:09
avatar

Doporučuji si poslechnout Problém chudoby s Václavem Cílkem - velmi chytré povídání o tom, že nás to čeká dříve či později taky.

Datum: 21.01.15 12:09
avatar

Byla by škoda předčasně zaříznout tak plodnou a zábavnou debatu. Protože je ale vlazy nezkušený demagog a zjevný začátečník, zkusím mu přihrát trochu demagogie z vyšších pater. Tak třeba: "Čím jste se osobně zasloužili, že jste se narodili v bohaté zemi?" Nebo: "Vyjdete z prodejny a uvidíte na ulici žebrat dítě, kterému dáte pár korun. Ale co když bude to dítě v jiném městě, na jiném kontinentu? Jak daleko dosahuje váš soucit?" *haha*

doplněno 21.01.15 17:01:

À Propos: Kategoricky odmítám i Fair Trade. Přesněji řečeno svou účast; nadšenci nechť prostředníkům klidně platí víc. *vtip*

Datum: 21.01.15 12:40
avatar

janplinto: Ná záměrně provokační neslušné trollování nemá smysl reagovat se s takovými lidmi. Já jsem už toho zde napsal dost a kdo chce pochopi, ale kdo to zaujatě pochopit nechce tak je zbytečné s takovými se dohadovat, protože to i tak nikam nevede.

Od: petrzach
Datum: 21.01.15 19:32

Jako charitu pro ty opice ,bych bral kdybych ti mohl přispět na letenku k nim ,kde bys jim mohl pomáhat co stačíš a samozřejmě i za nás co nemáme na to tolik času. Chceš? Určitě se nás tu najde dost co tě podpoří .

Datum: 21.01.15 22:21
avatar

petrzach: Tak to svědči docela dost o tobě, ale bohužel nic dobrého. Tak už to ale bývá v nejedné diskuzi, že všude se najdou diskuze neschopni "exoti" kterým nejde o diskuzi na dané téma ale hlavně o neslušné trollování jiných.

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.