Nejste přihlášen/a.
Tedy kolik plotů "ženijně technické zabezpečení hranice československa" tvořilo hranice Československa od 1950-51-1989? (na části fotek jsou vidět tři ploty, na části dva) Mám zato, že v prvních letech byly celkem tři ploty, alespon v části "Západní" hranice nebo dva ploty a masivní rozprostřený "v kolech" ostnantý drát zvlášt, + v části "čáry" miny a VN kolem 3-5kV. Nejvíce mrtvých na těchto hranicích tvořili sami PS, at už úraz, VN, sebevražda nebo vražda s útěkem druhého z hlídky, tedy vraha "za kopečky". Byly podobné plot, ploty i s NDR nebo Polskem apod.? Přece jen do 1961 šlo útéct do NDR a pak přeběhnout v Berlíně do Západního Berlína...
4x
Nikdy tam nebylo VN (= napětí vyšší jak 1 000V, stejně tak nebylo VN ani v koncentračních táborech nacistického Německa).
Pokud se chcete poučit o plotech, pak jděte do Izraele, kde byl koncentrák Gaza s dvojitým ostnatým dráhem, turnikety a strážními věžemi. Nyní je Gaza Izraelským bombardováním změněna na štěrkové parkoviště a tisíce mrtvých pod troskami nikdo nedohledá.
Izrael vůbec je odborníkem na ploty - hranice mezi Egyptem a Izraelem je 245 km dlouhá. Ani USA nezaostává, naopak vede: zeď mezi Mexikem a USA je 3 145 km dlouhá.
Doplním stránky o bariéře (něco přes 61 km délky) okolo Gazy: tady a zde
Zahrnuje 7mi metrovou zeď vybavenou senzory, dálkově ovládanými kulomety a ostnatým drátem ve třech úsecích, kde hranice sousedí s izraelskými osadami.
Celkově je první bariérou plot z ostnatého drátu bez senzorů. Druhá bariéra je vzdálena 20 metrů a skládá se z cesty a plotu se senzory. Tyto bariéry existovaly již před rokem 2005. Novým prvkem je 70–150 metrů široká nárazníková zóna s pohybovými senzory v zemi, obklopená novým plotem vybaveným senzory a strážními věžemi každé 2 kilometry, které jsou namísto vojáků vybaveny dálkově ovládanými kulomety. Bariéra je hlídána jak ze vzduchu, tak ze země.
Doporučuji si dostudovat informace k tomu napětí v drátech na hranici ČSR v padesátých letech, jste totiž trochu mimo. S koncentráky máte pravdu, s tou hranicí ne. Můžete si přečíst třeba tady ceskepodcasty.cz/... nebo zkusit použít google, pokud nevěříte.
A dotaz zněl na ČSR, s Gazou si otevřete svůj dotaz.
Nezáleži na napětí, ale na proudu, který vás při průchodu tělem zabije.
V elektrickém ohradníku může být třeba 15 kV (15 000 V). Takže pokud váš odkaz píše "Napětí v drátech kolísalo mezi 3 000 až 12 000 volty. Teprve v polovině padesátých let bylo standardizováno na 6 000 voltů." - je to zcela nedostatečné a neprůkazné.
Gaza znamená jen to, že tehdejší ČSR s ploty nebyla a není sama v umění, jak lidi rozdělovat. Což ostatně vidíte i v této diskuzi a zejména ve volné diskuzi na Poradně.
...ehmm...zabíjí napětí, sice vám projede tělem nutně smrtelný proud v mA až možná u VN ampérech, zvláště když zahoříte a v podstatě téměř uhelnatíte a téměř zkratuje VN proti zemi nebo mezifázově na klasických sítových VN vedeních ale co vím k zahoření těl "narušitelů" VN na Čáře nedocházelo, asi vlivem "jen" VN 3-5kV a ne třeba 22kV sítových. V podstatě se na tu Oponu v 60.-80. letech nikdo svéprávný/neznalý a nezoufalý neodvážil. Ti co tuto Oponu v oněch cca 30 letech překonali fyzicky, byli většinou dobře seznámeni, znali časy, topografii, obecně místní poměry nebo ji často přeletěli, přeplazili po drátech VVN nebo podplavali řekou či jezerem (Lipno) nebo přejeli legálně, či přes Jugoslávii.
Tak jo, zase slovíčkaření - dobře víte, jak se rozdělují hladiny el. napětí podle voltáže. VN je od 1kV do 52kV, takže jsem Vám odpověděl, že tam bylo VN (nebo ne?). Pokud jde o ty ampéry, tak tady s dovolením zkopíruji část textu... Proud byl obvykle omezen na hodnoty, které měly zabít, ale zároveň neměly vést k okamžitému spálení drátů při dotyku (často řádově ampéry, nikoliv jen miliampéry jako u moderních ohradníků) , zdroj si jistě dokážete najít. A pokud v tom mém prvním odkazu je, že proud doslova lidi usmažil, zřejmě opravdu nešlo o mA.
Tu Gazu jste vůbec nemusel uvádět, nešlo tam o ni, ale chápu, že Vám není Izrael po chuti. Ale do tohoto dotazu tato poroblematika opravdu nepatří.
Ve skutečnosti zabíjí proud tekoucí tělem. Napětí je schopné ten proud vyvolat, ale záleží na spoustě okolností, od toho, jak je tělo izolované (tedy například boty, oděv. vlhkost), jaké jsou svody okolo (třeba mokrý oděv), jaký je vnitřní odpor zdroje a vedení (ohradníky mívají značný, takže napětí na prázdno je vysoké, ale po uzavření okruhu teče jen malý proud a spusta napětí připadne na dráty a zdroj), a další a další.
Nicméně tělo (orgány v něm) je poškozováno působením proudu. Napětí v tom hraje roli značně podružnou.
ne úplně rád to napíšu, ale v letech příštích (s velkou pravděpodobností vypukne násobně větší migrační vlna než při předešlých "demokratizačních" "Mírových misích" a USAID, CIA financovaných barevných arabských revolucích historicky největšího globálního "Mírotvůrce") by se nám taková podobná Železná Opona hodila, byt bez VN. Navíc s ekonomickým a dluhovým kolapsem starých a migračně přesycených Západních států EU, dojde k nevyhnutelným občanským válkám. Jen by dnes tu Oponu musely hlídat asi násobky počtů tehdejších PS, protože zadržet ty davy, co byly vidět před cca 10ti lety na madarských zelených hranicích-plotech...
ajvn®: V tom odkaze mluví tendenčně a nepřesně, Už to opakované slovo "rusáci", je zcela nepřesné, neb se jednalo o sovětskou armádu složenou s X národností sssr. Taktéž fotky "navěšenců"na VN "drátech"Opony vznikly snad všechny rukou PS, vždyt to bylo minimálně stovky metrů ne li kilometr i více na našem území tato Opona. Těžko by si běžně riskla německá nebo rakouská stráž hranic takto jít hluboko na naše nepřátelské území přímo k "drátům"a ještě tam fotit oběti "drátů", tedy Opony. Vždyt jim reálně hrozilo, že je můžou odstřelit...jako "narušitele"k "zmatení PS"navlečené do cizí uniformy... Úplnou a přesnou pravdu o "drátech"dnes už těžko kdo zjistí, jisté je, že soudruzi ji neustále pokusně inovovali, VN nebylo trvale v celé délce Opony stále, vypínalo se jak vlivem vypnutí z vnitrozemí (Opona moc žrala na přirozených fyzikálních ztrátách vedení), tak byla vypínaná i PS z různých důvodů. A míny také a mnohem více než VN nebyly nikdy po celé délce Opony, vybuchovaly samovolně. Byl to nevídaný nechtěný přírovědný experiment s divokou přírodou vzniklou politicky, v hustě obydlené střední evropě, ten jediný se 100% zdařil. Odnesly to stovky a stovky osad, samot a vesnic, ale ty zanikly ve velkém a doložitelně od středověku vlivem válek, moru a hladomorů. viz. zanikleobce.cz a odborné práce o zaniklých obcích některých regionů ČR ve středověku.
Hranice USA a Mexika si s naší železnou oponou opravdu nezadá. Kromě toho, co je vidět, je prý do hloubky několika metrů podminovaná, aby se nemohl nikdo protunelovat.
Vnější hranice EU jistě taky bude podobně zabezpečená, aby nikdo z toho našeho ráje nemohl utéct. Naštěstí náš stát nemá žádnou takovou hranici, takže můžeme na všechny strany relativně svobodně (možná na hranicích s německem je potřeba ukázat občanku, protože si ze šenghenské dohody dělají legraci).
2x
Nevím jestli to tu už zaznělo, ale železná opona byla poslední linií. Před ní byl ochranný perimetr. Vysídlené vesnice, zakázané území. Takže už jen dostat se k samotné železné oponě nebylo úplně snadné.
Na druhou stranu se vykládala u nás legenda o chlapovi, kterému se podařilo zaspat ve Vindoboně a probudit se až ve Vídni (bohužel je to na úrovni městských legend). Přitom pamětníci vypráví, že cestující ve Vindoboně byli prověřovaní už od Budějic, nevím kolik ještě měla na našem území zastávek. Nezůstal tam, tam by musel makat (byl to takový švejk a jako o švejkovi se o něm mluví), ale asi to musel být docela průšvih pro všechny zúčastněné. Ono vůbec tohle nemakačenkovství bylo dobrou propustkou, vyprávěl někdo o jednom známém (toho teda znám osobně), že když závodní výbor rozhodoval o výjezdní doložce do Jugoslávie, že dostal ujištění, že tam nezdrhne, že na západě by se nemohl tolik flákat.
Stejně nejhorší pro režim a jeho hospodářství byl odliv mozků a ne (ne)dělníků.
0x
Zacalo to v padesatych letech 3 ploty. Prvni vnejsi prakticky na hranici, prostredni pod vysokym napetim a treti vnitrni ochranny.
Behem poloviny 60. let se to ale postupne po tlaku zapadu nahradilo dvouplotym systemem se signalni funkci dotyku nebo poruseni misto vysokeho napeti spolecne s castym posunutim hloubeji do vnitrozemi.
Navzdory tomu, tam do cca půlky 50. let dle podrobného studia bylo "korzo". Agenti chodci chodili tam i zpět a mj. přenášeli často bezvýznamné informace od několika tisíc spolupracovníků ve vnitrozemí ven tajným službám Západu a sem letáky, valuty, ale i vysílačky a aparáty na microfilmy a převáděli ven i zpět. Prošla takto železnou čárou i 60ti letá polka při naivní cestě do Poslaka a zjevila se náhodně až v Borové Ladě, ploty normálně podlezla s německou převaděčkou. Jinak trasy, prakticky rovné a sem tam pravidelně jen zalomené trasy plotů (nutných lesních průklestů) a obslužné cesty jsou krásně vidět i dnes na leteckých fotomapách z dnešní doby. Ploty byly i tak často kousek od hranice nebo do kilometru, stěží kde více. Co jsem čatl, různě experimentovali při stavbách této želzné opony, byly tam např. zkušebně automatické systémy spouštění poplachového osvětlení, nešikovně počasím aktivované miny, nebo zvěří, tisíce zkratů VN atd., nucené vypínaní VN z vnitrozemí... Z dnešního pohledu děs, tehdy německou válkou rozdělené idologie a národy jako potřeba.
Byly to paradoxy...od 50. let se na Oponu s ČSR pořádali Západní germáni výlety i zájezdy a existují o tom i filmové záběry, jak se smějí (vysmívají) a mávají "zadrátovancům" PS v Československu. Tedy ti germáni, kteří nás do tohoto všeho svou válkou uvrhli. Už při pohybu vozdila s neznámou "neevidovanou" ne-povolenou SPZ v pohraničním pásmu před Oponou (PS měly seznamy povolených, nebo už těch pár znaly) si o vás věže (dalekohledy) předávaly informace o možném narušiteli na okresce v blízkosti Opony, nehledě že jste nesměl bez povolení ani do pohraničního pásma X kilometrů před hranicemi. Vím o případu, kdy běžný furták, tuším velitel roty chodil za Oponu, na vlastní hranici sem tam poklábosit s rakouskou stráží v 80. letech, samozřejmě ne asi běžně, politruk, kontráši apod. byly sv.ně. V každém případě dodnes nikdo nespočítal ani se nedá, kolik kopečkářů vlastně uteklo přes Čáru. Řekl bych, že možná stovka, či stovky jsou dodnes zahrabání at už v pohraničním pásmu nebo za čárou v Rakousku nebo Německu. Tahali sebou cenné věci, značnou část zpeněženého majetku, na obou stranách hranice se proto slézaly na kořist Hyeny...ani zbytek rodiny nikdy nezjistil, že nejsou někde v Austrálii, nebo J. Americe, ale zahrabáni někde v lesích kolem hranic.
Ale jistěže v 50. letech až do cca počátku 60. let a možná déle tam bylo VN o různém napětí dle rot, úseků a možností traf asi. Až na Západě zveřejnili pár případů i fotek takto "ugrilovaných" kopečkářů nebo převaděčů přímo zemřelých a zůstavších třeba pověšených ina těchto ostnatých drátech VN, tak byl tlak už pro soudruhy z Prahy neúnosný a počali VN rušit. (fota ideově souzněla s podobnými zážitky z německých koncentačních a vyhlazovacích táborů, kde takto také zůsávali viset nebožáci na drátech VN) Z logiky věci dávalo smysl, že bylo VN v prostředním plotě, aby bylo toto "technické zajištění" chráněno před náhodným průnikem zvěře nebo zbludilých, zmatených lidí nebo snad dětí. Ale kupodivu za téměř 40 let trvání Opony, tam zařvalo ne až tolik lidí, nejvíce samých ochránců z řad hlavně základáků PS. Divoká byla "čára" od 1948 až do cca 1953-1955, to bylo nejvíce obousměrných přechodů i postřílených vč, vražd PS převaděči a opačně.
0x
Podla lokality a vyhodnotenia rizika uteku. Od 60-tych rokov len signalna stena, nie nebezpecne napatie. Niekde klietky so psami, ktore sa na dialku otvarali (dotrhali na smrt min jednu osobu).
Bezna skladba bola : plot s ostnatym drotom, signalna stena, dalsi plot. Strazne veze, spevnena cesta pre auto so zasahovkou.
0x
Pohraničním pásmem se dalo nepozorovaně zejména projít pěšky v noci mimo obydlené vesnice a částečně po silnicích, pokud si dotyčný hládal, aby okolo silnice nebylo holé pole, ale vegetace, les. V osobním vlaku na Západ byl vždy vsazen tzv. figurant. Pokud těsně před hranicí na důkladné celní, pasové kontrola vlaku psovod se speciálně na to vycvičeným psem figuranta ukrytého ve vlaku neanšel, celá procedura se opakovala i třeba s výměnou psa, psovoda a vlak nabral další hodinu, 90 minut další! zpoždění. Kontrolovoalo se vše, skryté prostory vlaku nejsou zas tak rozsáhle a byly dobře známé PS. Pokud pes označil zaplombovaný vagon nákladního vlaku, vagon se otevřel. Po rozjetí vlaku se tento sledoval PS, zda do nabrání velké rychlosti do vlaku někdo nebude sneažit naskočit mimo nádraží.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.