Dobrý den,
Zaměstnavatel u nás chce stanovovat normy práce. Jde o třídění dílů. Co všechno musí doložit aby mu to schválil inspektorát práce? Musí si to nejdřív nějak ověřit, nebo může střelit normu od oka a tu vyžadovat. To nám teď hrozí. Budeme muset pak zrychlit a nebude tak dobrá ta kontrola...
Máte s tim někdo zkušenost?
Děkuji
Otrok
12x
Tak sem si zjišťoval a vidle do toho můžou hodit jenom odbory. Je na to zákon a ten musí otrokář dodržet. Jinak hrozí pokuta. Nesmí se to střílet by oko, ale musí to mít podložený.
Odbory se do toho jistě vložit mohou v rámci kolektivního vyjednávání. Ale zaměstnavatel není povinen jim vyhovět. Pokud kolektivní vyjednávání selže, mají odbory ze zákona jako krajní možnost právo vyhlásit stávku. Pokud ji zaměstnavatel přežije, mají zaměstnanci smůlu.
Žádný zákon ani vyhláška na "přiměřeniou rychlost práce" neexistuje.
Samozřejmně že není předpis na rychlost ale musí si to obhájit a musí to být splnitelné + to nesmí odporovat BOZP - což práce pod tlakem může být. § 300, § 349 odst. 1 písm. c) a § 101 ZP. Nesmíme si nechat sr´t na hlavy ...
1x
Ano, mám s tím zkušenosti. Na normy jsem dělal ještě za socíku, jako student v TONu. A člověk se musel fakt smekat, aby vydělal 10 Kčs/ hod.
Nicméně tato zvyklost přežila socík a i dnes se normy běžně používají , zejména v provozech se sériovou výrobou. Co se týka ,,otročiny´´ - ano, pokud jde o profesi, kterou může dělat kdekdo bez spec. vzdělání, evtl často cizinci z východu, pak to bývá dost bídně honorováno.
0x
Ve výrobě na lince v TRCZ Lovosice(autodíly) se tak dlouho zvedaly normy, až byl každý pátý výrobek špatný-to jen kvůli rychlosti. Vedení se potom divilo, proč tomu tak je. Příbuzná a jedna známá tam pracovala a co všechno se musí na lince stíhat je dost náročné. Pracují tam i cizinci a těm lineleadři nesmí nic říct, takže to odskáčou potom češi. Smutné.
Normu si určí zaměstnavatel, ale kolik si tam potom udrží zaměstnanců za danou výplatu, těžko předpovídat.
0x
Práce na výrobní lince bývá "otročina" i bez norem.
Ale já jsem dříve pracoval v "úkolové - znormované" výrobě. Jednalo se o to, že každý pracoval sám na sebe - nebyl to nějaký kolektivní úkol u kterého by se někdo uléval a druzí pracovali z něj.
To bylo nejlepší pracovní období mého života, protože kdo byl šikovný, tak si dobře vydělal a ještě měl čas si odpočinout. Když taková úkolová práce - podle norem - skončila (r. 1990), tak to bylo vždy mnohem horší ve všech ohledech.
Kde jsou ty "zlaté časy" z minulé doby?
Dnes by chtěl (téměř) každý brát hodně peněz a chodit jen do zaměstnání, ale ne do práce.
0x
Normy si stanoví zaměstnavatel, ale nesmí střelit od oka. Vypočítat podle objektkvních údajů. Musí být provedeno sledování práce všech pracvoníků, podle toho pak výpočtem stanovit normu. Výpočet musí být, jeho vzorec jasně uvedený.
Pokud by normu stanovil bez měření, bez výpočtů. porušil by zákoník práce a pak by na to skočil inspektorát práce nebo odbory případně.
Musí být provedeno sledování práce všech pracvoníků
Nesmysl. Jednorukýho, blbýho Lojzu do výpočtu nikdo zahrnovat nebude. Z pochopitelných důvodů se měří práce zkušeného, zaběhnutého pracovníka a norma se pro zácvik nových o něco povolí.
Ty si to měř jak chceš. Já píšu, jak je to v praxi.
A když jsou firmičky, co stanovují podle nejlepších pracovníků, tak to bude vypadat jak v mnoha firmičkách-většina pracovníků zdrhne dřív než jim skončí zkušební období 
A nakonec firmička zjistí, že chce stálý pracovníky, takže se budou muset "zklidnit"
Líbí se mi, jak na dotaz o práci na TŘÍDĚNÍ DÍLŮ taháš z rukávu nějakýho "jednorukýho Lojzu"
Takže nejdřív zapni hlavu, než něco napíšeš, buď tak hodný
Já asi jen 4 roky. Dobře vím jak různí normátoři a strhávači mzdy za občasné zlomené nástroje (i vrtáky za 40 Kč) přispěli k odchodu zkušených pracovníků
Nebudu se hádat
No a norma má jedinou nevýhodu, chcete si přivydělat, jedete přes normu a hned nastupuje normovač a normou zvedá.
@boban: Já taky ne. Měl jsem to jako nechtěnou součást další práce. Člověk je mezi dvěma ohni. Zvrchu řvou: Výkon, cena a zespoda ani neřvou, ale člověk má občas skoro strach vlízt do sprchy, aby nedostal deku.Taky jsem nepsal, že se to dělalo podle nejlepšího, ale podle zkušeného. Na nováčky se aspoň částečně pamatovalo v koeficientu, na náběh nové výroby ochrannou lhůtou (první směně se počítalo 100% normy)
Žádnej šéf, kterej má zájem a zkušenost, by neměl povolit dělat normu podle průměru, vždycky musí být někde poblíž maxima.
@mettaxa: To bez debat. Za těch 5 let u tohohle zaměstnavatele jsme napříč profesemi (THP i D) vypozorovali zajímavou zkušenost. Ať člověk lámal rekordy nebo jel na píchačky, výplata byla +/- stejná. Takový zaměstnanecký paradox: Demotivující účinek motivačního systému.
0x
Moje zkušenost je taková, že zaměstnanci mají obecně tendenci se flákat, obzvlášť tehdy, když nad nimi není někdo s bičem. Je tedy logické, že normy práce jsou potřeba. Je na zaměstnavateli, aby si normy stanovil realisticky, jinak hrozí to, co píšete. Ale nevěřím tomu, že do té práce teď dáváte takové úsilí, jaké byste mohli.
0x
Ano mám s tím zkušenosti. Čeští zaměstnanci a hlavně tady na Moravě, Ostravsko, Frýdecko jsou neskutečně líní. Chtěl chodit do práce a nemakat poctivě, ale dostávat za to peníze, ulejvat se a prodlužovat si přestávky a ta pomalá práce - je v tom záměr. Nejsem podnikatel a nikoho nezaměstnávám, jen toto jsem vypozoroval. Ty normy jsou správné. Jestli jsou splnitelné, to už je další věc. Kdybych byl zaměstnavatel, tak bud zkusím najít lidi, co chtěj pracovat nebo zavedu normy, ale to první by bylo těžké najít a ty co opravdu chtěj pracovat, ty bych dal jako kontrolory a dráby, jako dohled nad těmi co bojujou proti chlebodárci a vyvolávaj rebélii. Anebo tu bezcennou pracovní sílu nahradit roboty.
0x
Faktem je, že někdy jsou normy fakt střelené, protože jsou vypočteny příliš teoreticky a v praxi pak nejdou (nebo jsou stěží) plnit.
Sám jsem kdysi - když jsem chodil na brigádu do výroby - musel plnit normy a člověk se fakt nezastavil. Někdy jela foliovačka tak rychle, že jsem nestíhal ty knihy vůbec balit.
Ale znám místa, kde normy vůbec nemaj. Třeba malé stavební firmy tohle moc neřeší.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.