chtěl bych se zde poradit od někoho, kdo rozumí nebo má alespoň přehled o tzv. swingovém obchodování.
Zaujal mě tento možný styl jelikož nemám moc času sedět třeba denně u grafů a sledovat krátkodobější pohyby.
Pochopil jsem dobře, že v tomto stylu obchodování jde pouze o pravděpodobnost, která se odhaduje na základě grafů?
Jde pouze o to, naučit se porozumět grafům a pak již na základě technické analýzy provádět obchody?
Jaké % z kapitálu se dá z dlouhodobého hlediska vydělávat? (Jestli by mi to dávalo smysl se tento styl obchodování učit.)
Děkuji všem co mají přehled o swingovém obchodování
3x
Ako maly investor si mozete hadzat kockou, vysledok bude rovnaky, vlastne este horsi, na 1 cloveka, ktory zarobi miliony su dalsi desiati, ktori prerobia a su na tom horsie, ako keby mali peniaze vo vankusi.
Ak sa musite pytat na poradni, budete v strate. Aka taka stavka na istotu v dlhodobom horizonte je pravidelny nakup akcii / indexov / fondov.
"naučit se porozumět grafům a pak již na základě technické analýzy provádět obchody"
Trh sa neda predvidat, preto je to trh ...
3x
Důležité je mít nejlépe několik nekorelujících a kvalitních strategií s co nejnižšími propady a co nejvyšším ziskem. Poté můžete mít zhodnocení okolo 15 až 20% ročně s podobně vysokými drawdowny (maximálními propady). Výsledky jedné ze swingových strategií vidíte například zde: poradte.cz/... - na obr. 4 jsou výnosy za jednotlivé roky. Reálné výsledky je třeba vynásobit 0.7 nebo lépe 0.5. Pak už jsou čísla v rámci živých trhů velmi realistická. Výsledky i velmi dobré swingové strategie je nutné vyhodnocovat (pokud vykazuje průměrné výsledky) v rámci periody 3-5 let. Naprosto nelze posoudit kvalitu strategie z pohledu jednoho roku nebo dokonce kratších period (měsíce, týdny apod.).
Když jsem nikdy neobchodoval, jde se naučit určitý styl obchodování nebo je to všechno pouze o náhodě?
Já totiž myslel, že se to dá naučit a vyhodnotit skoro jistě, jak ten trh půjde, dá se to určit?
Ty strategie, které fungují se dají běžně sehnat na netu a naučit, nebo to není tak jednoduché a kupují se od někoho, kdo je testuje jak píšete 3-5let, pak vyhodnotí jestli jsou funkční?
Děkuji
O náhodě to určitě není. Strategie jsou vyvíjeny poměrně specifickým způsobem a před nasazením do živých trhů musí projít řadou různých testů. Jsou součástí mnoha kurzů obchodování, ale ve skutečnosti musí každý obchodník strategii nejprve pochopit a přijmout "za svoji", jinak je možné že její obchodování neustojí a přestane.
Všechny obchody se dějí čistě v pravděpodobnostech. Vstoupím do trhu podle předem daných pravidel a výsledek je zisk nebo ztráta. A tak stále dokola. Odhadovat vývoj směru trhů příliš nejde, ale stačí pokud bude po odečtení ztrát výsledek zisk. Pravděpodobnost ziskového obchodu je u některých strategií třeba 75% a 25% jsou obchody ztrátové. Pak stačí mít menší zisky a občas vyšší ztrátu a stejně vyděláte. Ale jsou jiné strategie (často trendové), co mají jen 30% zisků a 70% ztrát a přesto vydělávají, protože jsou ztráty velmi malé a zisky vysoké.
Několik let strategii testovat není třeba, stačí když projde všemi testy a druhý den může jít do živých trhů. Periodou 3-5 let je spíše myšleno že může strategie vypadat jako nefunkční třeba i 2 nebo 3 roky a teprve čtvrtý rok vytvoří vysoký zisk který dorovná průměr.
Kromě kurzů obchodování máte ještě jinou možnost - dobrou strategii si pronajmout od zkušených obchodníků. Tam můžete vydělat i desítky procent - ponížené o cenu za pronájem. Ale vyplatí se to. Viz například www.striker.com - firma z USA která je zároveň broker a toto umožňuje. Pracuje v ní i pan Martin Lembák, takže se lze domluvit česky. Výkonnosti běžných strategií pak můžete zdarma sledovat třeba na www.collective2.com a vlastně si i tam strategii pronajmout. Podobně funguje etoro.com. Osobně bych šel jedině do striker.com, ale záleží na každém.
3x
- by ju nikto nepredaval, ale zarabal jej pouzivanim a tajil by ju
- pripadne naprogramoval robota, ktory by ju za neho aplikoval na burze
Proč by ti investoři nadále obchodovali?
Kdyby přece nevydělávali, tak by s tím přeci již dávno skončili, nebo jak to mám pochopit?
Děkuji za vysvětlení
Většina (cca 85% obchodníků - prodělávajících) vidí za burzou nadšení a zábavu. Jenže skutečně bezpečné, stabilně vydělávající a udržitelné obchodování je vždy velice nudné. Tak hledají jiné cesty - mění rychlost obchodování, z intradenního jdou přes swingové do pozičního, obchodují opce apod. Ale vždy když prodělají, přestanou a jdou zkoušet něco jiného. Říká se tomu hledání svatého grálu a je to rozšířený omyl tradingu. Nejlepší strategie pochopitelně obchodníci nikomu nedají, ale dejte 10 nováčkům kvalitní strategii a za rok ji bude obchodovat pravděpodobně jen jeden. Nebo nikdo. Vyvinout novou strategii není tak složité (pokud už víte jak na to a máte funkční nápad), daleko, daleko obtížnější je ji skutečně správně dlouhodobě obchodovat. Většina to jednoduše neustojí, neumí se vyrovnávat s nejistotou, neumí vyhodnotit zda je strategie stále v platných mezích, neumí přečkat její přirozené poklesy, jsou netrpěliví, nebo mají nerealistická očekávání. Většinou více věcí. Trading je disciplína ve které musíte úspěšně skloubit řadu rozdílných činností které všechny musíte dělat správně. Nezdá se to, ale tohle skoro nikdo nedokáže. Nicméně trading se nijak neliší od běžného podnikání - okolo 80% nově vzniklých firem do roka zaniká (a vznikají další). A toto procento se dlouhodobě drží. Tedy jde o přirozený proces, jen u obchodování na burze je to více vidět.
Jelikož nemám vůbec žádné zkušenosti s tradingem, nemohl by jste mě navést jak začít?
Třeba XTB nabízí demo účet, jestli si ho mám otevřít a naučit se pracovat s platformou? Podle vašich slov to chce nejspíš silný tréning a vybudovat si psychickou odolnost aby člověk postupoval podle strategie a neodbočoval z ní, ikdyž to bude nutkání jí porušit, tak si nastavit pravidla, které budou jasné. Jak se budu chovat nedokážu teď vůbec odhadnout.
Ale kdo mě to naučí nebo kde mohu najít nějakou třeba neplacenou strategii, abych se učil základy.
Je možná jasné, že to všechno bude trvat několik let, než zjistím jestli na to mám nebo ne.
Ale opravdu mě to moc láká se to učit.
Děkuji
Nejlépe absolvujte nějaký online kurz, nebo více kurzů. Sice se lze učit samostatně a zdarma (sám jsem před prvním obchodem studoval trading 1-2h denně po dobu 5 let), ale placené kurzy (řádově tisíce až desetitisíce) jsou podle mě lepší, hodnotnější a rychle se tam posunete dál. Školné se platí za dobré informace všude. Konkrétně ale nevím, kurzy které jsem absolvoval já již neexistují. Osobně používám Amibroker kde mám strategie naskriptovány (lze to i když nejste programátor) a ten mi denně ukazuje jen které trhy mám otevřít a které zavřít. Jinak swingovou strategii je dobré obchodovat alespoň s kapitálem 10 000 USD (=malý účet) a to rovnou, nemá moc smysl se zdržovat papertradingem. Při 20k pak přidat třeba druhou strategii a tak postupovat k diverzifikaci. Protože účelem swingových strategií je překonávat indexy (vydělat více než držením indexu), a nyní je zvláštní doba kdy mnoho swingových strategií indexy nepřekonává (jsou taková období), bylo by dobré abyste si celkový kapitál se kterým chcete obchodovat rozdělil třeba na 3 díly (a 10% rezervu navíc), jedním dílem držel kopii indexu Nasdaq100 (třeba SXRV), druhým dílem kopii S&P500 (např. SXR8) a třetí díl věnoval na obchodování právě swingové strategie. Pokud totiž strategie zrovna nebude vydělávat více než indexy, budete v klidu protože vám vydělává zbytek kapitálu i tak (ročně zhruba 10% s historickým max. propadem zhruba 40%). Učte se takové strategie, které v testech dávají zhodnocení cca 30% ročně (reálně to totiž bude méně - např. 17-20%) s maximálním drawdownem (propadem) taky okolo 30% (ten se reálně může vyšplhat na 35-40%).
Jen moc se mi nechce investovat do indexů, ono třeba u SP500 bylo i období 2001 - 2010 kdyby člověk v tuto dobu držel tak by za 9let vybral s nulovým úrokem.
Byla by to náhoda kdyby člověk zrovna chytil takovou dobu, ale jelikož je SP500 na historických maximech, o to více mě to odrazuje.
Jinak do placených kurzů se mi nechce dávat finance, nejraději bych se alespoň základy naučil sám a když bych zjistil, že mě to naplňuje, pak bych i finance do kurzů vložil s vidinou zlepšení, ale když nevím co to se mnou teprve bude dělat, tak se mi do toho nechce.
Je nějaká možnost se učit úplně sám nebo bez placených kurzů?
Chtěl bych totiž do toho nahlédnout více a zjistit jestli mě to potáhne kupředu.
Na začátku bych chtěl zkoušet na paper účtu ikdyž vím, že s reálným účtem se budu chovat jinak.
Kde se mohu podívat na nějakou strategii, která není placená? Nedokážu si popravdě představit jak taková strategie vypadá.
Navíc potřebuju nějaké základy, ale z čeho nejlépe čerpat.
Máte zcela jistě mnoholeté zkušenosti a jak vše píšete je mi jasné, že víte přesně o čem to je.
Já chci prvně zjistit jestli na to vůbec mám a bude mě to bavit.
Jinak případně jde se kromě takového obchodování zaměřit i na něco jiného než trading?
Samotné investování do akcií je pro mě celkem nudné, nakoupím akcii a pak jen sledovat společnost a čekat mnoho let s nejistým výsledkem.
Líbí se mi krátkodobé výsledky třeba do měsíců.
Nevyhledávám žádný tzv.gambling jen něco odhadovat, oba je potřeba nějaká strategie a disciplína aby to dlouhodobě dávalo smysl, sám to musíte moc dobře znát naživo, to já neznám.
Děkuji moc
Indexy je nutné samozřejmě nakoupit v okamžiku kdy jsou alespoň 15-20% v poklesu, nebo se dotknou MA300 a podobně. Vždy je třeba si počkat. Na další otázky odpověď neznám, obecně jsem popsal jak bych to udělal já. Pokud chcete jít jinou cestou, je třeba se zeptat/podívat jinde. Především nepodceňte stránku risku - stále je třeba brát v úvahu, že naprostá většina obchodníků na burze prodělává.
Ono je nejlepší nakupovat při propadu, jen psychologicky je tam vždy strach v té době vůbec kupovat.
Já mám nějakou hotovost, kterou bych rád investoval, ale nerad bych se spálil.
Mám nakoupené i nějaké akcie, ale kupoval jsem vše vysoko a teď se dívám na celkem vysoké záporné čísla v desítkách procent a nevím jak dlouho to vydržím. Doufám že se to obrátí, jsou to elektromobilové automobilky.
Swingové obchodování mě zaujalo z důvodu, že je tam čas na potlačení emocí, není tam třeba jednat rychle, ale počkat si.
Jen tak myšlenkově uvažuju i o koupi menší nemovitosti - garáže a tu pronajímat.
Pronájem bych měl okolo 5% ročně + očekávaný zisk z růstu nemovitosti. Tento styl by mě tolik psychicky nevyčerpával a zhodnocení by mohlo být v řádu třeba 10let podobné jako má průměrný trader.
Jaký je prosím na toto váš pohled?
Děkuji vám
Klasická chyba - je třeba nakupovat když jsou trhy dole, prodávat když jsou na vrcholech. Ale to se naučíte. Však pokud se nechcete spálit, možnost je jediná: neinvestovat ani neobchodovat 
protože vše vyžaduje svoji dávku risku. Včera jsem dělal rychlý test držení výše uvedených tickerů (kopie Nasdaq100 a S&P500) půl na půl od 2010 dodnes a průměrný roční výnos je okolo 12,5%. Myslím, že není nad čím uvažovat. Ano 2000-2010 byl na SP zisk asi -1% po propadech zhruba 55% a může se to vrátit. Ale pokud si počkáte na dostatečný propad, ani to nebude zas takový problém.
Garáže nevím, běžné nemovitosti (byty) se pohybují v návratonsti okolo 2%, což je opravdu málo, do toho bych nešel. Mám-li nemovitost v hodnotě 3M, prodám ji a koupím index, budu mít měsíční průměrný výnos (pokud jen 10%) celkem 25000. To vám žádný nájemník nikdy nezaplatí. Tzn. nemovitosti jsem škrtnul.
Nebo to udělejte tak jak radím každému druhému začátečníkovi: vezmi alespoň pár set tisíc, za 45% nakup kopii Nasdaq, za dalších 45% kopii SP500 (v poklesu - třeba po doteku na SMA200) a drž pět let (10% rezerva). Mezi tím se uč obchodovat (swingově, opce, intradenně, jakkoliv) na papíře (bez reálných peněz - jen si počítám co bych reálně vydělal/ztratil) a pokud za 5 let bude výsledek obchodování lepší než držení těchto dvou trhů, obchodujte. Jinak držte dál a přikupujte.
p.s. automobilky obecně nedržím, ale držet jen tyto tituly je podle mě docela vysoký risk (jako držení čehokoliv jiného úzkoprofilového). Samotné, diverzifikované technologie jsou právě Nasdaq a SP zase drží pětistovku největších firem, které se občas mění (ty co začínají ztrácet vypadnou a zařadí se silnější). Tedy u SP je diverzifikace velmi dobrá a překonat jeho výkon obecně obchodováním, byť o jediné procento, je veliký úspěch.
Ono se ty nemovitosti vyplatí kupovat asi jen za půjčené peníze nejlépe s co nejnižším úrokem na hypotéce. Dlouhodobě to přeci musí pořád růst. Málo se staví, je velká poptávka po bydlení.
Jinak z těch indexů mám pocit, že když chytnu opravdu špatné období 2000 - 2010 tak nevydělám vůbec nic a když bych potřeboval vybrat alespoň část ve špatné době, tak můžu být dost v mínusu.
Teď když jsou indexy dost vysoko, tak asi nemá cenu s tím začínat?
Učit se swing opce atd. to je asi na dlouhá léta zkušeností a dřiny s nejistým výsledkem, není to tak jednoduché být dlouhodobě ziskový jak to celé vypadá.
Nevím přesné statistiky obchodníků, opravdu většina nad 80% prodělává? Myslím tím i ty co kupují akcie na delší dobu držení?
Ono je to těžko, teď finance nepotřebuji, ale třeba za 2 roky budu potřebovat a zrovna to bude dole.
Prosím a co je to SMA200?
Díky moc
Ty indexy dokupovat při poklesech zní lépe, nestresovalo by mě to tolik.
Nicméně jsem Nio nakupoval v poslední době pod 6usd, takže jsem zelený. Možná letos udělá 100%, ale pokud bude snižovat ztráty a dostane se do zisku, může to být 1000% nebo i víc. Xpeng mám nákupy za 8 a 10usd, ale je tam malý podíl i za 40, takže v červených. Věřím, že tyhle tři Číny přežijí a kdyby ne, stačí jedna, která vydělá za všechny. Vyrábí, prodávají a je to také konkurence pro Teslu. BYD nemám. Nicméně to nejsou významné pozice v mém portfoliu. Snížil jsem podíl tabáku a na konci ledna nakupoval před výsledky Amazon, Metu, Microsoft, nVidia, Google a vyplatilo se. Také jsem nakupoval kolem 105usd TSMC. Apple držím dlouhodobě. Tyto giganty budu držet dál. Ještě mě zajímá Amerikán express, taktéž držím Berkshire. Něco málo Asml. ETF opět malý podíl, ale tam dávám měsíčně, pravidelně a mrkni na některé videa na YouTube, kde historicky po každém překonání max následuje další růst. Takže není třeba se bát a upřímně kdyby přišel propad o 30-50% , byl bych rád. Člověk za stejné peníze koupí mnohem víc a jak se znám, tak bych nakupoval za vše. Několik takových výplachů už jsem zažil. Takže tvrzení že index byl dekádu nebo více v mínusu platí jen pro ty, kteří nedokupuji při poklesech. Když si člověk bude snižovat průměrnou nákupní cenu bude v plusu mnohem dříve. Po velkých pádech obvykle přichází rychlá otočka. Nemovitosti taky můžou mít delší období kdy jsou pod tlakem, každý pamatuje hypoteční krizi, která přišla z Ameriky. Soused nemohl prodat byt ani za milión, nikdo nemovitosti nechtěl. V té době se tady řešilo hodně zlato, když se obchodovalo na maximech okolo 1950usd a když jsem tu psal, kupujte nemovitosti, všichni se smáli, že zlato půjde na 2500, na 3000 a nemovitosti budou neprodejné. Teď lidi kupují byty za pětinásobek, zatímco zlato bylo celou dekádu někde okolo 1000,1200 později 1400usd. Až nyní se zlato dostalo na tehdejší maxima, ale inflaci nepřekonalo. U ETF máte výhodu, že tam jsou prakticky všechny odvětví, není pouze jeden sektor a pokud nestačí 10% na us500 může se přidat Nasdag, tedy technologický sektor, který může táhnout hodně nahoru umělá inteligence. Třeba Berkshire oproti US500 za stejnou dobu někdy od šedesátých let dělal v průměru téměř 20% , tedy dlouhodobě překonával index us500 jednou tolik. Nicméně Buffett prohlásil, že už to bude těžké a sám radí sp500 jako univerzální řešení. A já si nemyslím, že je index aktuálně drahý, PE sice ukazuje více,ale to je z toho důvodu, že investoři vidí budoucí oprávněné zisky velkých technologických firem. A jakmile začnou v US klesat sazby, potáhnou index nahoru i ty menší firmy z té pětistovky, protože se jim zlepší přístup k levnějším penězům na další investice.
SMA200 = Simple Moving Average (klouzavý průměr) s periodou 200. Ale můžeme použít třeba periodu 300, 500, záleží i na tom jak dlouho chceme čekat na vstup, nebo zda kombinujeme s jiným typem technické analýzy.
Rozdíl v obchodování strategií je zejména v tom, že to není investování - je to práce a je potřeba započítat i čas strávený obchodováním - aby se výnos vůbec vyplatil. Dále, při obchodování je daleko vyšší psychická náročnost ohledně neustálého se vyrovnávání s nejistotou, zda strategie spolehlivě funguje. Což se v případě selhávající strategie dá zjistit až za nějaký čas. Podle parametrů pak musí každý sám rozhodnout, zda má smysl čekat na nové high a nebo ji vypnout okamžitě a zařadit místo ní jinou.
Na druhou stranu to můžeš za minutu vydělat zpět, to je zase lépe než rok čekat.Jednu strategii zadávám do platformy zhruba 5 minut denně, jak kdy. Někdy je potřeba zavřít třeba 4 trhy a otevřít 3, jindy nic. Třeba za minulý rok jsem dal na celém portfoliu "jen" 15% (ano, proti indexu jsem tentokrát žabař) ač nejvýkonnější strategie dala nějakých 31%. Je to vždy dobrá otázka. Nicméně třeba za kovidu byly propady 30 a víc procent a já jsem měl nejvyšší propad portfolia kolem 21%. Už jen proto mi obchodování vyhovuje...ale naštěstí ten swing. Učil jsem se strašně dlouho i intradenní abych dal 100% ročně...no, když to vidím zpětně, ještě že jsem do toho nakonec nešel...to by bylo ale školné
No tak rok 2022 byl špatný, já mínus 26% ale to byla virtuální ztráta, nic jsem neprodával, naopak se dobře nakupovalo. Loni se to tedy srovnalo, skoro 30% do plusu včetně dividend a ty reinvestované.
2x
doplněno 12.03.24 21:44: Už jsem to tady dával v jiném vláknu, strategie DCA, pravidelné dokupovani. Modrá značí jednorázovou investici 10000usd v nevhodnou dobu, červená pravidelné měsíční částky 40usd x 250 měsíců, tedy stejná částka. U modré je vidět, že celou první dekádu byla většinou v mínusu, červená neměla díky pravidelnému průměrování velké výkyvy a na konci měla i zhodnocení vyšší, protože hlavně v té první dekádě byly nákupy na lepších cenách. Nicméně ani jednorázová investice nedopadla špatně a hlavně díky složenému úročení měla slušné zhodnocení.
0x
Netrvalo dlouho a opět máme nové max na Sp500. Stačilo jen prohlášení fedu o možném budoucím snížení sazeb později letos...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.