kamarádovi jsem na rok půjčil garáž a teď po roce s ním není domluva a je to už dva měsíce co mi ji měl vrátit.
Sepsané mezi sebou bohužel nic nemáme.
Mnohokrát jsem mu volal, vypisoval, vždy jen slibuje a nemá se k vrácení.
Jak mohu zákonně postupovat?
Mohu odřezat zámek, odvrtat fabku a věci mu vyházet a tím si jí vezmu zpět? Děkuji
9x
Proto ho vyzývám, aby se dne...o hod...(nechal bych mu termín tak dva týdny na vyklizení) dostavil ke garáži, kde před ním a svědky násilně otevřu garáž a jeho věci z garáže odstraním.
Pokud se dostaví i nedostaví, nechám svědkem průběh otvírání a obsah nafilmovat.
A co kdyby majitel garáže dotyčnému "frajerovi" písemně oznámil že má úmysl garáž pronajmout? (klidně by mohl blafovat) Třeba by se ten "chytrák" konečně "rozhejbal", aby si svoje věci odvezl.
A když mu majitel garáže pošle doporučený dopis, tak by v tom dopise měl ještě uvést, že mu oznamuje, že neoprávněným užíváním garáže se ten "frajer"dopuští trestného činu dle paragrafu 208 trestního zákoníku . Zde je znění :
(1) Kdo protiprávně obsadí nebo užívá dům, byt nebo nebytový prostor jiného, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem.
(2) Stejně bude potrestán, kdo oprávněné osobě v užívání domu, bytu nebo nebytového prostoru neoprávněně brání.
(3) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 jako člen organizované skupiny, nebo
b) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu.
Jenže ta domluva už skončila.
Mně to připadá tak, že někteří lidi mají tendenci, obhajovat nesolidně jednající lidi a jakoby zjišťovat možnosti, jak by se ti nesolidně jednající mohli právně bránit.
Třeba by někomu nevadilo, když by si někdo jiný třeba na čtvrtstoletí obsadil část nemovitosti dotyčné osoby a nereagoval na výzvy k vyklizení věcí apod.
V ČR to zatím (ještě) není podobný, jako v minulosti třeba na divokým západě, že kdo rychleji tasí kolt tak ten si prosadí svůj zájem.
Jenže ta domluva už skončila.***ale to tvrdíte Vy, páč tazatel se s ním nedomluvil.Ale ať klidně podá to trestní oznámení, jak mu radíte.
že někteří lidi mají tendenci, obhajovat nesolidně jednající lidi*** to myslíte koho, páč já to v téhto diskuzi nečtu...
Tím myslím obecně různý lidi, kteří píšou rady v různých diskuzích(tedy kteří třeba nepsali nic v této diskuzi).Nemyslím to vůči někomu konkrétnímu osobně.
Mám jednu zkušenost, tak před 7 lety (už si to přesně napamatuju). Nějaká bezdomovkyně měla svoje věci uloženy v budově nějakého křesťanského spolku, který pomáhá bezdomovcům apod. Šel jsem náhodou kolem (nakoupit do Alberta) a viděl jsem tu "scénku" tak jsme se zájmem pozoroval dění . Ta bezdomovkyně se o něčem dohadovala s tou správkyní, že chce dovnitř, že tam má svoje věci apod. Měla trochu "alkoholu v krvi" ale "přiměřeně". Protože nepřestávala vyzvánět a bouchat na okno, tak ta správknyě přivolala policejní hlídku a vci té bezdomovkyně vynesla na chodník před dveře budovy. A ti policisté té bezdomovkyni "domlubili" ať vypadne a ještě část jejího "haraburdí" sami vyhodili do kontajneru, aniž ona by jim dala svolení.
I taková může být realita. Já jsem pak té bedomovkyni daroval dvě tašky, aby si ty zbyly věci do nich mohla dát.
oprava :Protože ta bezdomovkyně nepřestávala vyzvánět a bouchat na okno a vyřvávat cosi, tak ta správknyně toho domu přivolala policejní hlídku a věci té bezdomovkyně vynesla na chodník před dveře budovy. Ta správkyně řekla těm policistům, že ta bezdomovkyně už tam měsíce není ubytovaná, ale věci tam má uloženy a že je to jen libovůle správkyně, že to tam nechává a že už toho má dost. A ti policisté té bezdomovkyni "domluvili" ať odtam radši odejde a ještě část jejího "haraburdí", který tam bylo na chodníku, před zdí té budovy, sami vyhodili do kontejneru, aniž ta bezdomovkyně by jim dala svolení k vyhození těch věcí.Byli to např. stará CDčka apod.Dokonce tam bylo nějaký stará vysvědčení ze ZŠ.
9x
Hejkalova odpověď je určitě věcně a legálně správná. Zeptám se - jak doložíte, že jste kamarádovi garáž půjčil na nějakou konkrétní dobu? A jak to doloží kamarád? Není to náhodou tak, že kamarád má klíče, aby si tam občas krátkodobě něco uložil, ale garáž jako takovou jste mu nikdy nezapůjčil, protože ji neustále potřebujete a používáte? Někde jste ztratil svůj klíč, zítra jdete vyměnit fabku a bylo by vhodné, pokud tam náhodou nějakou maličkost ještě má, ať si ji odveze, bo bude kontejner a Vy v tom bordelu nepoznáte, co je Vaše a co jeho?
1x
Pokud jsi sám zatím nevyrobil nějaký důkaz o tom, že jsi mu něco přenechal nebo pronajal, tak to můžeš bez rizika odvrtat a vystěhovat.
V tomto případě né bohužel, ale bohudík, že jste nic spolu neuzavřeli a on neprokáže nájem, hraje ve tvuj prospěch.
Nebo se pletu? Pokud použiješ postup @hejkal, a nájemce bude vyčůraný, tak v tu chvíli on má v ruce důkaz nájmu a budeš muset pravděpodobně použít žalobu na vyklízení, případně následnou exekuci, pokud on se bude 3x odvolávat tak to je na několik let : vasenaroky.cz/...
0x
s tím doporučeným dopisem je to dobrý nápad, na konec bych dal dovětek že pokud neuposlechne zorganizuji akci ve stylu "Mistři aukcí" .včetně demonstrativního řezání visacího zámku...další možností je neřešit nic, dobré věci si ponechat nepotřebné vyházet, odvézt do sběrného dvora obce...když není noc psáno nelze nic prokázat
samozřejme ideální by bylo zídkat soudní příkaz k vyklizení nemovitosti které je neoprávněněn užívána ale to chce advokáta a pak se soudit i o náklady
V bytových domech se daná věco řeší následovně:
je li ve společných prostorech domu nějaký předmět, jehož vlastník není znám, tak je na nástěnku domu dáno oznámení, že pokud si vlastník dané věci věc do nějaké lhůty neodklidí (např. do 15 dní) tak věc bude na náklady vlastníka odstraněna. Hotové, vyřešené.
0x
Pokud máš jakýkoliv důkaz (sms, dopis, email, telefonní hovor, svědka, že jste se na tom domlouvali) o tom, že jste se dohodli na zapůjčení a nebo že ho žádáš o vrácení, tak jseš v háji, může to trvat roky.
Pokud nic takového neexistuje, pak si přizvat policii k tomu, že jsi zjistil, že ti někdo vyměnil zámky na garáži a asi jí i používá, což jsi zjistil po pár měsících, kdy ses v garáži neměl potřebu zastavit, vzít si sebou pro jistotu doklad, že jsi majitel a do garáže se dostat a věci neznámého pachatele vyházet za asistence policie.
Před tím ale pro jistotu na to kamaráda beze svědků ústně upozorni.
Proč by měl případně "hrát divadelní představení" před policisty o tom, že neví, kdo a proč garáž používá? Kdyby to udělal, tak by se akorát ztrapnil. Proč by něco mělo trvat roky? Jestliže si nedohodli dobu zapůjčení, tak není důvod tu záležitost složitě řešit.
Bývá dobrý, zkoušet porovnávat podobné problémy.
Např. když by někdo někomu půjčil auto a ten dotyčný člověk by si v zavazadlovém prostoru toho auta nechal svoje věci, (které by si odmítal převzít), tak ten vlastník auta by asi těžko třeba dva roky jezdil s autem a s cizími věcmi. A co když by např. nějakou dobu s těmi cizími věcmi jezdil a pak by auto dal třeba do servisu a na parkovišti servisu by nějaký zloděj věci z toho auta ukradl? Logicky, provozovatel auta by neměl žádnou povinnost, nahradit škodu - tedy zaplatit ukradené věci.
0x
Garáž je vaše a nic sepsáno nemáte? Čili odvrtat fabku, dát novou a jeho věci mu odvézt k jeho bytu a uložit do nějakého kumbálu, aby to nemohlo být ukradeno. A vemte si svědka, kdyby ten šmejd tvrdil, že jste mu něco ukradl.
Proč by měl dbát na to, aby něco nebylo ukradeno? Domnívám se, že to stačí nafotit, jak je to vyházené mimo prostor garáže. Pokud by něco z těch věcí někdo ukradl, tak by se krádeže dopustil někdo jiný. Autor dotazu nemá žádnou povinnost, hlídat někomu věci (majetek).
Tím že věci nafotíte přece nemůžete dokázat, že jste nic neukradl/nepoškodil, na to je potřeba svědek. A předpokládám, že tazatel je slušný člověk a nechce dělat víc problémů než je nezbytně nutné, čili by se měl snažit, aby si ty věci bývalý kamarád převzal. Min. se tím omezí možnost, že se ten člověk bude chtít mstít.
0x
Zdravím,
Napsal jste - Sepsané mezi sebou bohužel nic nemáme.
Já bych to formuloval takto - Sepsané mezi sebou bohudík nic nemáte.
Dle Vašeho popisu je Váš kamarád evidentně vypočítávý člověk. Věci z garáže mu samozřejmě vyházet můžete. Pochybuju, že by ten člověk, "vydávající se"za Vašeho kamaráda, mohl něco právního proti tomu dělat. Je to částečně podobná situace, jako kdyby Vám např. do předsíně Vašeho bytu někdo postavil třeba nějaký kufr. Přesunutím kufru třeba před dveře bytu by jste se nedopustil krádeže. Doporučuju, aby jste si přečetl paragraf 249a trestního zákoníku, viz. např.
Tedy věci v garáži by jste měl před vyklizením důkladně nafotit.
Co se týká případné reakce toho Vašeho znémého, tak ten člověk se Vám může případně nějak pomstít, ale to je jiná "kapitola".
doplněno 10.12.22 18:50:
Nemusíte dělat "harakiri"s vyklizením neprodleně. Možná by ze začátku stačilo, postrašit toho kamaráda, že odvrtáte zámek a že by mu jeho věci mohl někdo ukrást. Když by nezabrala tato hrozna, tak byste ten zámek (ty zámky) měl opravdu odstranit a nafotit to, že zámky tam nejsou a poslat tomu "gaunerovi"foto, že garáž je volně přístupná, aby tomu věřil. A pak vyčkávat nějakou dobu (v řádu dní), co udělá. Pokud by tam dal nový zámky, tak tuto "akci"zopakovat,
doplněno 10.12.22 18:50:
oprava : hrozba
jak jsem psal, sepsané spolu bohužel nic nemáme.
Když je to má garáž, nestačí když si jí odvrtám a věci vyhodím?
S kamarádem se nedá domluvit, nemá vůbec zájem, pořád lže a slibuje.
Vyměnil si fabku, proto budu muset odvrtávat.
Jak v tomto případě mám jednat oficiální cestou?
S kamarádem se nedá domluvit***
tak se nedomlouvejte, jen mu oznamte, že v sobotu ráno, mezi 9-10 hodinou vyklízíte garáž s odvozem na sběrný dvůr.
Jak v tomto případě mám jednat oficiální cestou?
V tomto případě žádná oficiální cesta neexistuje. Máte spolu ústní dohodu, jenže při konfrontaci bude ten "kamarád" říkat něco jiného než vy, třeba že jste mu garáž pronajal na 3 roky a dal vám za to peníze. Od lháře můžete očekávat cokoli. Prostě zámek odvrtejte a věci mu někam odneste, kde si je bude moci převzít na základě vaší výzvy.
0x
Obávám se, že to tak snadné není. Bude třeba jeho věci z garáže uskladnit a pak třeba požadovat úhradu skladovacích nákladů (prokazatelných) nejspíš soudně.
Takže já bych napsala dopis NA DORUČENKU, kde bych stručně informovala, že je třeba garáž vyklidit, že si má ten "kamarád" věci do deseti dnů odvézt, jinak budou uskladněny a náklady budou vymáhány.
A pak to udělat.
Je možné, zkusit tento problém porovnat s problémem, kdy si nějaký bezdomovec "ustele" třeba v suterénu nějakého domu. Takové případy se občas stávají napříč celou republikou. Do určité míry je to pochopitelné. Kotelen není tolik, aby u nich mohli přespávat všichni bezdomovci a azylových domů taky není tolik kolik by bylo potřeba. Z nádraží bývají bezdomovci vyhazovaní atd.
Tedy bezdomovec si neoprávněně dá svoje věci do suterénu domu a před přivoláním policejní hlídky případně stihne odejít z domu, ale svoje věci tam nechá. Myslíte si, že vlastník(vlastníci) domu má (mají) povinnost, ty věci uskladnit a psát někam výzvu apod.?
Principielně není rozdíl v tom, zda se jedná o malý počet věcí nebo o velký počet věcí. Rozdíl je v tom, že bezdomovec se nikoho na nic neptal, kdežto ten člověk, kterého se týká tento dotaz, měl nějakou ústní dohodu, která ale už před delší dobou přestala platit.
Je možné, zkusit tento problém porovnat s problémem, kdy si někdo postaví svoje auto na cizí pozemek (se souhlasem vlastníka pozemku), třeba na několik dní, ale nechává ho tam stát týdny. Logicky takové auto může být odtaženo.
Prostě ústní dohoda už přestala platit, uplynutím určitého data.
---
Právně je rozdíl mezi nájemním vztahem (popř. pachtem) a mezi výpujčkou věci.
jde právě o to, že majitel garáže ve skutečnosti kamarádovi dovolil ji používat, takže přirovnání k bezdomovci neoprávněně nakvartýrovaném ve sklepě kulhá.
Jen jsem se snažila dát tazateli radu, která ho uchrání před případnými problémy.
My máme sudiče v baráku a ten by rozjel takový cirkus, kdyby mu někdo vyhodil věci včetně starých prázdných plechovek, že bychom se nestačili divit...
Jsou lidi, kteří mají rádi "cirkusová představení". Holt je potřeba, s takovýma lidma to "cirkusové představení" absolvovat až do vítězného konce.
Všeobecně je známo, že podáním soudní žaloby se mnohdy "ohání" lidi, kteří o právní problematice buď moc neví, nebo se ve skutečnosti soudního sporu bojí jako "čert kříže".
Dám přirovnání - malí psi mají odvahu zuřivě štěkat na větší psi - ale jen když jsou mezi sebou bezpečně odděleni plotem.
0x
Jak už zde napsáno...doporučený dopis. I když ho nepřevezme, tak platí fikce doručení = jako by ho převzal. Není to jako při pronájmu bytu, kdy podnájemník neplatí ale byt nehodlá opustit. Tam se mu věci vystěhovat nesmí a musí se čekat na soud. Zde, navíc, pokud nemá smlouvu, mu věci i auto můžeš vyházet ven...nemá to tam co dělat. Zajímavý kamarád!
Často je zde zmiňován doporučený dopis. Ten je nezbytný v případě smluvního vztahu, který by mohl skončit soudním řízením. S tímhle člověkem mají jen ústní dohodu a oba si tedy mohou tvrdit co chtějí. S tím rádobykamarádem dle vlastních slov mluvil již několikrát a bez výsledku. V čem tazateli pomůže nějaký dopis? Já si naopak myslím, že v tomto případě může být kontraproduktivní, protože ten člověk bude mít písemné potvrzení, že na tu garáž skutečně mají nějakou smlouvu a může to využít ve svůj prospěch.
0x
Můžeme si zkusit představit ryze hypotetickou možnost, že někdo (třeba něčí expartner) by po rozchodu někomu přisunul svoji skříň (plnou těžších věcí, třeba i stříbrných sošek apod. ) vevnitř bytu ke vchodovým dveřím bytu( které by nebylo možné otevřít) a pak by třeba z bytu vylezl přes balkón (třeba v prvním patře).
Takže ten potenciální nešťastník by měl někomu psát výzvu, ať si skříň odklidí a do dne vyřešení by měl spát třeba týden ve spacáku ve sklepě toho domu? 
Nebo by měl ten potenciální nešťastník vlézt do bytu přes balkón, pak skříň odsounout a zabarikádovat si třeba přístup na WC a chodit močit ven?
Snad existují nějaký pravidla slušného chování, která jsou všeobecně respektována a nějaký všeobecný principy řešení sporů .
doplněno 11.12.22 14:38:
A varianty ryze teoretických úvah můžou být různé. Např. varianta, že někdo v něčím bytě "uskladní" několik postalí nebo několim skříní apod. Chtěl bych vidět vo*a, kterej by čekal na soudní rozhodnutí o vyklizení, a mezitím by měl v bytě "překážkovou dráhu".
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.