Bylo to vždy takto?

Dříve (2.sv.válka) byli lidi informováni hlavně novinami, ty byly (alespoň v některých zemích) kvůli válce cenzurovány, takže informovanost omezená. Rádia teprve začínala (drahá kvůli elektronkám).

Tuším že Británie nepřijímala (jen židovské?) uprchlíky. Prakticky nikdo nevěřil na existenci koncentračních vyhlazovacích táborů. Existovaly části společností v každé zemi, kteří si mysleli, že nacisti a Němci dělají správnou věc tou válkou (mysleli si to i mj. ukrajinští nacionalisté [OUN Organizace ukr.nacionalistů] a pomáhali nacistům, dokud je nacisti už nepotřebovali a začali likvidovat i je - odtud to ruské označení ukrajinských nacionalistů, tj. přívrženců ukrajinské nezávilosti, jako ukrajinští nacisté).

Mimochodem rozpoutat válku nebo občanskou válku je jeden z nejlepších způsobů, jak se legálně (jako uprchlík) dostat k životu ve vyspělé zemi. Fungovalo to pro Afgánce, Somálce, Etiopčany, Syřany, Rwanďany, Libyjce, Alžířany, Íránce, Iráčany, Vietnamce, ... Nevěřil bys, kolik je mezi "uprchlíky"válečných zločinců a teroristů, tedy těch, kteří to celé rozpoutali a páchali ta zvěrstva. Jen velmi malá část z nich je v následujících letech odhalena a čelí nějakým trestům. Spočítal bys je na prstech jedné ruky.

> Nevěřil bys, kolik je mezi "uprchlíky"válečných zločinců a teroristů
Abychom nemluvili jen tak akademicky, tak tady je třeba případ z pondělí o afgánském talibánském mučiteli v Británii.

> Existovali lidé, kteří si mysleli, že je vše vymyšlené, dokud jim nezačaly padat bomby na hlavu?
Určitě ano. Němci měli i tenkrát pověst velké vyspělé evropské země, s bohatou kulturní tradicí, nejvyšším technickým a vědeckým vývojem atd. a lidé měli problém věřit, že takto vyspělý národ by mohl provádět zvěrstva, která se mu snažily některé zprávy z válečných front a okupovaných území připisovat.

Stejně jak vy se ptáte, tak já přemýšlím v dnešní době, když slyším, jak někteří nadávají na Ukrajince. Zvláště lidé, kteří rozhodně nemají bídu nebo hluboko do kapsy. Přijde mi, že tahle nesmyslná závist, že "oni" dostali něco, co ostatním bylo odepřeno. Je to hodně smutné. Nedávno sousedovi, který nepracuje, má cca 40let, zemřela žena a on vřískal pod okny, že by mu měl národní výbor přistavit kontejner, aby mohl vyhodit co nepotřebuje. A že kdyby mohl, tak si koupí pistol a všechny Ukrajince postřílí, protože pro ně peníze jsou, ale pro takové chudáky, jako je on, ne. Nevymýšlím si, je to pravda, ten člověk bydlí ob vchod a parkuje naproti. Bohužel, takových lidí je více, neuvěřitelně hodně. Rozkrádačky, podvody, přesuny peněz a já nevím, jak se tomu všemu svinstvi kultivovaně říká, je nechávají v klidu, ale toto nějak skousnout nemůžou. Nejsou to jen Češi. Nějak se lidstvo Stvořiteli nepovedlo.

Fotka r.1942 Ostrava pro Říši. Jen tak, jako vzpomínka na to, co čím se nikdo nechlubí.

Samozřejmě že společnost byla rozdělena.
1. WW1. Už tehdy část obyvatel tíhla k monarchii a část ke "slovanskému Rusku".
2. WW2. V ČR žilo 3,5 milionů Němců, kteří se zde cítili utlačovaní a většinou Hitlera vítali jako osvoboditele. S nimi i nemálo Čechů. Stejně tak zde byly velmi rozšířeny protižidovské nálady, proto holocaust zde (nejen zde) prošel Němcům šlo tak snadno. Dokonce byli Češi v protiněmeckém odporu tak laxní, že v Británii rozhodli, že tu nenávist k Němcům je potřeba probudit a napánovali atentát na Heindycha. Pokud o tom něco čtete, tak víte, že to bylo zcela účelové, počítalo se s tvrdou odplatou Němců a českou reakcí na ni. Atentát na řádně jmenovaného říšského protektora tak můžete chápat jako čistě teroristický akt, nebyli jsme s Německem ve válce a protektorát byl o značné míry zřízen "legálně". Ale takto se to dnes nepodává, protože stojíme na nějaké straně barikády a obhajujeme svoje postoje, včetně třeba těžko omluvitelného vyhnání sudetských Němců. Jen tak pro příklad, měl jsem dvě babičky, které obě válku zažily. Jedna Němce k smrti nenáviděla, druhá vzpomínala, jaký tu za nich byl pořádek.

3. Asi si nikdo nemyslí, že je vše vymyšlené, ale že nám Ukrajinci a prozápadní média často lžou, je prostě fakt. Rusové vedou svou propagandu, západ zase svoji.

Podporují se propagandistické informace, často i lživé, které mají za úkol co nejvíce vyhecovat nenávist k Rusku. Přitom nic takového se nedělo v případě agresora války v Iráku, Libyi, Jugoslávii. Položte si utázku proč? Proč nyní nestačily prosté pravdivé informace o tom, že Rusko podniklo invazi na Ukrajinu? Proč nestačí prostá fakta o vojenském postupu, proč jsou najednou nafukovány a někdy ai vyráběny zprávy o ruských zvěrstvech na civilech? (A to zase nepochybujme, že k nim jako v každé válce dochází, a to na obou stranách.) Když v případě výše zmíněných "našich" válek bylo zveřejňování obrázků civilních obětí v západních médií tabu? Že by žádné nebyly? No proto, aby byli Rusové dehumanizováni, aby společnost přijala jakékoli prostředky, které proti nim budou nasazeny. Výsledek této propagandy můžete vidět v diskuzích (ve kterých už zablokovali všechny neloajální diskutéry, takže tam panuje protiruská jednota.)

Budu volně citovat, co jsem tak potkal a co by nedávno bylo nemožné: "Mrtvý rus, dobrý Rus", "Vyhubit všechny rusáky, vždy jen škodili!", včerejší titulek z iDnesu: "Rusové jsou i po smrti pohroma", "Zvířata, nic než zvířata". To je to, oč tu jde. A jde o to už přes 100 roků. Jde o to, zabránit ekonomickému spojení Evropy a Ruska, které by mohlo ohrozit americkou hegenonii.

A jak takové zprávy západní "novináři" vyrábějí?

4. Co se týče uprchlíků, poslední odhad je, že jich přijde 600 000. Až takový odpor a závist k nim zatím nepozoruji, ale kdybyste věděl, že vaše dítě se kvůli nim nemusí dostat do spádové školy, že vám to zase nedosažitelně zdraží byt, nebo se nedočkáte státního bytu, že pokud děláte méně kvalifikovanou práci, tak vás nahradí, protože i díky podporám vyjdou zaměstnavatele levněji, tak byste to možná chápal. Mimo jiné ale sem přijdou i děti s touto výchovou (článek z doby, kdy se o tom ještě smělo psát):

http://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-rusko-valka-deti-extremismus.A181112_174700_zahranicni_luka

Blahopřeji k mládí.

takto na půl například i za druhé světové války
určitě byla společnost rozdělená názorově a o své pravdě. Páč jinak by nikdo neútočil a všichni žili v pohodě. Němci si mysleli něco jiného, židé taky, různá náboženství taky.

To, že se zprávy nešíři tak rychle, nebylo tolik upravených pravd je jasné. Ale určitě byly i žli páč lidé lžou od prvobytně pospolné doby.

Polarizace spolecnosti tu byla vzdy, stejne jako propaganda, ideologine, fake news... jakkoliv to nazves.

Vzdy totiz platilo, ze mit verejnost na svoji strane je pulka viteztvi. To uz vedeli pred tisici lety a lide jsou v principu stale stejni a mechanizmy moci nebo osobniho prospechu a prostredky jak ji dosahnout funguji take stale stejne.

Viz napr. propaganda Augusta (Octaviana) proti Marku Antoniovi a Kleopatre, ktera pomohla Augustovi vyhrat obcanskou valku a stat se prvnim rimskym cisarem.

A takovych prikladu by se v hystorii naslo nepocitane. Holt ucel sveti prostredky a lide radi uveri.

-

Konec koncu, uz z principu neni prilis tezke nekoho o necem presvedcit.

Zamysli se, co vsechno vis. O svete, o chemii, o fyzice, o matematice, o literature, o politice, o geografii...o cemkoliv. A ted se zamysli znova. Kolik z toho vis, protoze si to videl na vlastni oci a kolik z toho proto, ze Te to nekdo rekl a ty si se tomu rozhodl verit.

Zeme je kulata...pry. Jak to ale vis? Videl si ji nekdy na vlastni oci kulatou a nebo si se tomu rozhodl verit, kdyz te to nekdo rekl a ukazal obrazek? A zrejme si se ani nerozhodoval, ze tomu budes verit. Proste si to prijal jako fakt.

Zkratka naprosta vetsina veci, kterou vime, nebo o ktere si myslime, ze vime, je zprostredkovana informace, ktere sme se (podvedome) rozhodli verit.

Jak dnes, v dobe internetu, tak pred tisici lety, kdyz se dva neandrtalci mydlili kamenem...

Narodila jsem se až 10 let po konci války, takže jsem, naštěstí, také nazažila. O válce jsem hodně četla, třeba všechny romány E. M. Remarqua.

Co se týká těch uprchlíků a jejich úžasných výhod - o tom pojednává kniha: Miluj bližního svého. Židovský mladík Kern prchal před nacismem. Cestou potkal židovskou dívku Ruth, také uprchlici. Jakmile někde překročili hranice jiného státu, byli honěni, zatýkáni, na několik dní vězněni a pak vykázáni zpátky do Německa. Mladí lidé, bez vyhlídky na budoucnost, na teplé jídlo a postel, byli štváni jako zvěř. Myslím si, že s tou dnešní pomocí uprchlíkům se to nedá ani srovnat. Peníze žádné. Aby vůbec měli na trochu jídla, prodával třeba laciné voňavky, či pracoval u kolotočů v lunaparku. Byl to smutný život. Nečekalo je nikde nic, jen další štvaní a ponižování.

A věřím, že to tak bylo, Remarque psal skutečně podle pravdy. Takže se od 2. světové války snad aspoň něco změnilo, vztahy k uprchlíkům. Nejlepší by bylo, kdyby byl konec. Jenže, říkejte něco Putinovi. To je jako mluvit do vola. Jaga.

Neexistoval internet ani např. TV, tak lidé měli zcela jiné informace, ale o válce věděli. Rozdělení společnosti...to netuším.