Aby byl otázka dobře pochopitelná, musím začít obšírně.
Máme v rodině seniorku, moji babičku, které bude tento měsíc 90 let. Žije sama vlastně po většinu svého dospělého života. S manželem se rozvedli, když bylo mé matce necelé 4 roky.
Ve svém malém byte si cele roky normálně hospodařila sama, nikdy z ničím výrazně nepotřebovala pomoct, chodila ven i za kulturou, pravidelne u nás trávila i několik dní. Na svůj věk byla fyzicky i mentálně celkem v pořádku.
Ovšem zhruba před čtyřmi lety se začal objevovat problém, kterému jsme výrazně nevěnovali pozornost. Začala mlzvit o tom, ze ji soused odposlouchava přes telefon. Vždy byla ten typ, co je nerad středem pozornosti az mírně paranoidní. Na takové řeči jsme byli zvyklí.
Časem se problém zhoršoval. Od vypuknutí covidu už tvrdila, ze ji pouští zvuky do telefonu a do radia. Asi před třemi měsíci, začala tvrdit, ze ji z protějšího okna poušti lasery a skenuji ji byt. Tento blud se zhoršoval a zhoršoval, vygradoval před vánoci, kdy me a matku opakovaně narkla, ze ji nechceme pomoct, že chceme, aby zhebla, že vždycky věděla, ze se o ni nepostarame, atd. Třiskala telefonem, nezvedala telefon, prohlásila ze k takovim svinim na vánoce nepůjde, ani kdybys me ji na kolenou prosili.
Na svátky u nás tedy nebyla (poprvé vůbec. Je u nás vždy), po svátcích se situace trochu "uklidnila", už s námi mluvila a netřiskala telefonem, ale zase tvrdila a tvrdí, ze to my ji na svátky nepozvali. Že vůbec není pravda, ze by nám nadávala a ze si to všechno vymyšlené, protože chceme, aby se zbláznila.
Zhruba před týdnem ji bolel hrudník, tak si zavolala sanitku. Zjistili ji rozdrcené obratle, dehydrataci a podvýživu. Potom, co ji dali infuzy a glukózu ji poslali domů.
Ted prakticky nejí, protože nemá chuť. Nespí v posteli, ale v křesle, aby ji neskenovali. Odmítá jít k nám. Odmítá se léčit na své paranoidní bludy, protože prý není blázen.
Vyčerpali jsme možnosti, jak ji sami pomoct. I kdyby byla ochotná k nám jí, na trvalo u nás byt nemůže. Bydlim s rodiči, protože se staram o napůl slepého otce a matku s rakovinou prsu s metastazami v páteří, která je kvůli tomu na vozíčku. Jednoduše nejsem fyzicky ani psychicky schopna se starat o dalšího člověka, který o mou péči ani nestojí.
Pokoušeli jsme se problém řešit s její obvodackou, prý nemůže bič dělat. Na lince pomoci pro seniory také neporadili, jak s ni naložit. Jednoduše nevíme, kam se obrátit, aby ji byla poskytnuta řádná péče i proti její vůly? A je to vůbec dnes proveditelné?
Za každou radu děkuji.
9x
Zdravím. Vaše babička má evidentně stařeckou demenci, možná už i alzheimerovou chorobu. Vy už máte zkušenost s pečováním o "osobu blízkou", tedy jste schopná si plně uvědomit, co to obnáší. Na rozdíl od všech těch, kteří nikdy o nikoho dospělého soustavně (tedy ve dne v noci, bez volných víkendů, bez dovolené, několik měsíců a let) nepečovali, ale mají pocit, že mají právo moralizovat. Tedy tyto "obecné a falešné kecy" nevnímejte a mějte na paměti, že nejste povinná se nechat zahubit. Vycházejte z toho, že babička je dospělá a svéprávná, tedy nic nelze proti její vůli, jen jí vysvětlit, doporučit, přesvědčit. Jediné řešení v tuto chvíli je, zajistit babičce příspěvek na péči (na detailech se domluvíte s jejím obvodním lék.) a zřídit jí každodenní pečovatelskou službu (taky za pomoci její OL), která se bude chodit o ni domů starat. Část nákladů pokryje tento příspěvek, zbytek její starobní důchod. Taky jí objednejte dovoz obědů z nejbližší vývařovny. Jí se snažte vysvětlit, že teplé jídlo každý den nutně potřebuje, polévku od oběda může sníst k večeři. Příspěvek na péči že také potřebuje, protože na to má ve svém věku nárok. Peníze rád přijme i ten, co o sobě tvrdí, že je naprosto zdráv (což jsou tyto dementní osoby všechny), proto argument - ne zdravotní stav, ale věk. Taky babičce nechte doporučit neurologa či psychiatra, kteří přesně zhodnotí stupeň její demence a trochu léky utlumí "vybočování z normy"; tam je vhodné, abyste ji taky doprovodila. Zároveň požádejte o Domov důchodců (což ona musí podepsat) a vysvětlete jí, že až na ni přijde řada (to ale fakt trvá mnoho měsíců), může to odmítnout (až 3x), pokud vy usoudíte, že je ve stavu, že může ještě žít sama. Vy se na ni můžete občas zajít podívat, ale vůbec nepřemýšlejte nad tím, že si ji nastěhujete k sobě, nebo že máte povinnost se o ni starat, nebo ji pravidelně pomáhat. Vy jste ji na svět nepřivedla, vy máte povinnost starat se jen o své děti do jejich dospělosti. Tuto větu moralisté odsoudí, ale vy se jí tvrdě řiďte. A vůbec se neobhajujte, že se nemůžete starat, před nikým, ani před doktory; ti navíc přesně znají, co taková péče obnáší. Až padnete "na hubu", ti vámi opečovávaní (dva, s babičkou 3) se pak budou muset nějak zařídit bez vás. Tak na sebe myslete, dokud jste v relativně slušném fyzickém i psychickém stavu. A držím palce. Ida
1x
Spojte se s obvodním lékařem, požádejte o návštěvu u babičky doma. Sama by měla dát návrh co udělat. Na měsíc pobyt v LDN? Zařídit ošetřovatelku?
Od cizí osoby babička doporučení přijme lépe než od rodiny. Za pokus to stojí.
Chtěla jsem napsat to stejný. Kolegyně měla podobný problém se svou matkou. Nakonec ji zařídila nějakou lepší LDN, která prý byla docela drahá, ale pomohlo ji to od toho, aby se definitivně nezbláznila. Takže s pomocí lékaře najít něco takovýho.
Jenže to bylo asi dva týdny před vánoci.
Hlavně me zajímá, jestli když ji na LDN dostaneme, tak jestli ji tam maji právo nějaký čas držet. Já se totiž obavám, ze ne. Že by prostě za den nebo dva odešla na reverz
0x
To vám toho život naložil, to je mi líto. No podívejte se někde u vás nebo okolí, kde je domov pro seniory a za pomoci lékaře tam babičku co nejdříve umístit. Lepší to nebude a vy by jste se úplně zničila. Taky jsem to tak měla před pětatřiceti léty s tchyní, tenkrát se to povedlo rychle. Držím vám palce, ať to zvládnete. Nic jiného se nedá dělat.
Teraz je iny rezim a situacia, proti jeho voli nikoho do domova / ustavu dat neviete, aj ked hovori uplne z cesty. Len ako pisem nizsie, dat zbavit svojpravnosti.
0x
Toto poznam z bytovky, od isteho veku (70 az 80) sa to objavi velmi casto, najma osamelo zijuce stare zeny. tu mate priklady :
- sfalsovali je podpis a prepisali byt (v skutocnosti byt darovala za zivota)
- ked ide do obchodu, napoja sa jej na elektriku a kradnu ju
- cez klucovu dierku kradnu spodne pradlo
- dalsia skusila podpalit byt, aby ho nezdedili zle deti
Pokial nema akutny stav, v ktorom ohrozuje seba alebo okolie, nemozete robit vobec nic. Jedine, co ma neisty vysledok a trva dlhsie, je podat sudu navrh na zbavenie svojpravnosti, potom budete mat viac sanci.
0x
Ahoj.
Vaši babičku nechte umístit do léčebny dloudobě nemocných.
Důvod?
Nemůžete se o ni starat a tam ji špatně nebude.
V tomto věku a s těmito problémy to ani jinak nelze.
Nesvéprávnost nehraje roli.
0x
Este je tu jedno riesenie, nie celkom ok, ale na isty cas vec vyriesi plus ziskate aky taky papier o diagnoze, ktory vam pomoze pri umiesteni do LDN.
Pridete na navstevu a po chvili zavolate zachranku s tym, ze pani chcela podpalit byt, lebo ju neustale sleduju. Staci pohodit niekam do izby flasu benzinu a zapalky. Takto skonci aspon na isty cas na psychiatrii.
Co je lepsie : nechat doma psychiatrickeho pacienta s demenciou a paranoidnymi bludmi, ktory odmieta hospitalizaciu alebo ho dostat tam, kam patri? Je tu velke riziko ohrozenia okolia : zabudne pusteny plyn, zapalenu sviecku, polozi na nejaky elektricky ohrievac deku ...
Pisem z vlastnej skusenosti : pani cca 80 rocna, dlho obtazovala urady trestnymi oznameniami (nezmyselnymi). Az ked zalozila poziar v dreze z novin s tym "ze jej byt nikto neukradne", skoncila na 6 mesiacov v liecebni.
Tu nie je ciel pani okradnut alebo nechat podpisat nieci nevyhodne, tu je ciel dostat ju to liecebne, kde jej bude lepsie.
0x
Dobrý příběh.
Devadesátiletá babička, která si dělá starosti se skenováním. 
Ale myslím si, že ani vitální a "světaznalá" J. Bohdalová, moc o skenování neví. No a to ostatní raději nebudu ani komentovat. Ale radu bych měla, znova si řádně pročíst celý text a zamyslet se nad ním. Je totiž velmi nepravděpobný.
Já bych se moc nesmál. Naše ulice má na délku jen nějakých 150 metrů.Přesto vím o třech velmi podobných případech. Nikdo nepomůže, dokud dotyčná postižená osoba neublíží sobě nebo někomu jinému. A ani pak kolikrát ne. Kdo nezažil, neuvěří.
Devadesátiletí senioři? Promiňte, ale tomu prostě nevěřím. Teda pokud budeme mluvit o tom skenování, protože ta babička nebude ani vědět co to znamená. Nemluvím o demenci. Tu mají i mnohem mladší lidé.
Já nevěřím tomu, že kdo navštívil běžný obchod (mimo zapadlou vísku) neví co je to skenování. Na zboží je čárový kód, který projede skenerem a na pokladně se vám ukáže co si kupujete a kolik to stojí.
Tak proč by babička nemohla používat tento slovník? Třeba to chápe v jiném rozměru, ale slovo SKENER jí cizí není.
Ak pani pouzije termin "skenovanie laserom" nemusi byt na to nutne vzdelana vo fyzike. Tymto pacientom moze konkretny blud spustit aj nahodne prepinanie TV, kde bude akcny sci-fi film a zazneju tam tieto slova. V chorej hlave sa to spracuje a vysledok je blud.
Nejde o "skenování", nejde o to, jestli je jim 70 nebo 90. Jde o projevy psychického onemocnění, obvykle stařecké demence, neschopnosti rozlišit realitu a blud. Tihle lidé pro nezúčastněného mohou působit dojmem normálnosti, ale nejbližší okolí trpí. Co se týká "skenování" nemůžete to brát doslova. Není to déle než 10 dní, co tchán vytrvale tvrdil, že si našel recept na míchání zaručené dezinfekce proti covidu na internetu. Pravděpodobné. Až na to, že o internetu ví akorát z rádia a z televize a počítač viděl naposledy před mnoha lety v práci. Mezi tím ten hodný vitální stařík málem očesal převodovku, připálil spojku v autě, slovně napadl několik lidí, obvinil je z krádeže, šikany, podvodu a poškozování majetku a v návalu vzteku švagrovi zdemoloval plechy na traktoru. Mlátil do nich sukovicí. Paráda. O trampotách dvou kamarádů ze sousedství psát nebudu. Snad jen tolik, že tchán je ve srovnání s jejich utrpením učiněný beránek.
Presne tak, ako pise Amper. Kym Alzheimer pomerne rychlo pacienta dostane do stadia, ked nevie ako sa vola a bezcielne bludi, ked sa mu podari utiect, tak tieto demencie su ovela horsie, pacient posobi na prvy pohlad ok, viete s nim debatovat o politike, pozna datum, kto je prezident, ale ma svoje bludy, na 99% mu "skodi" niekto z okolia, casto ho "okradaju". Zo zaciatku o tom len hovori, neskor je agresivny alebo obtazuje urady.
Dnes ráno ji opět odvezla sanitka. Závodníků, glokóza a povezou ji domů. Na LDN ji odmítají umístit, protože není skutečně nemocna ani neschopná se pohybovat a protože covid. Že se o ni už nemohu postará a péči odmíta, nikoho nezajímá. Je to věc rodiny.
Jsme tedy stále v patové situaci, kdy asi nezbývá nic jiného, než to nechat na ní a bude to buď a nebo.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.