Nejste přihlášen/a.
Dobrý den,
ráda bych poprosila o radu ohledne pracovně-právních vztahů.
Prosím, ráda bych věděla, jestli je pracovník (bez právní kvalifikace) povinen / nucen podepsat rozvázání pracovního poměru (nadbytečnost, bez předešlého varování) okamžitě v den, kdy mu je výpověď předložena, nebo má právo např. 1 den si výpověď v klidu (doma) prostudovat či se poradit třeba s odborníkem na pracovně-právní právo (aby nepodepsal něco zcela nevýhodného?). Abych uvedla celou věc, v naší firmě se propouští a vedení nechalo podpesat v pátek (poslední den v měsící) několika lidem (dělníkům) výpověď "dohodu", ačkoliv měli dostat výpověď z nadbytečnosti (z důvodu neznalosti to dělníci podepsali)
Podepisovat cokoli (smlouvu, výpověď atd) bez toho, že si to přečtu, je holý nesmysl. Pokud nedostanu možnost si to přečíst, nepodepisuji, zrovna tak, jako když tomu, co si přečtu, nerozumím. Snad pouze v případě, že podepisuji jen převzetí listiny, což musí být zřejmé např. z nápisu "Převzal" u podpisové doložky, a vím, že se mohu odvolat, je podepsání na místě. Ovšem pak musím dostat (v případě výpovědi) ihned originál výpovědi. Ne tedy, že něco podepíšu a oni si listinu vezmou zpět a já v ruce nemám nic.
Podepisovat výpověď "dohodou" bez dohody je nesmysl a nepodepsal bych ani převzetí. Tam se totiž může automaticky předpokládat, že k dohodě došlo a s výpovědí jsem seznámen.
Výpověď dohodou neexistuje. Buď se jedná o výpověď ze strany zaměstnavatele nebo zaměstnance a pak jde o jednostranný právní úkon, anebo skončení pracovního poměru dohodou, což je dvoustranný právní úkon (obě strany se dohodly...); pokud se obě strany nedohodnou a svou vůli nepotvrdí podpisem, tak je dohoda neplatná.
" Výpověď dohodou"je docela často lidově používaný pojem, ale samozřejmě výpověď dohodou není právně definována.
Možnost ukončení pracovního poměru (samozřejmě kromě extrémních případů jako je např. smrt) je buď výpovědí ze strany zaměstnavatele nebo výpovědí ze strany zaměstnance nebo dohodou o ukončení pracovního poměru nebo ukončením doby platnosti pracovní smlouvy (pokud byla uzavřena na dobu určitou). Samozřejmě záleží na tom, zda je výpověď podána ve zkušební době. Ve zkušební době lze dát výpověď ze strany zaměstnavatele bez uvedení důvodu. Po zkušební době lze dát zaměstnanci výpověď pro nadbytečnost nebo pro hrubé porušení pracovní kázně. Je li výpověď dána pro nadbytečnost, je povinnost zaměstnavatele vyplatit odstupné. Pokud někdo z nevědomosti podepsal dohodu o ukončení pracovního poměru, tak má smůlu a odstupné asi nedostane (pokud to nebylo uvedeno v dané dohodě).
Není nějak podstatné, jestli někdo má nebo nemá tzv. právní vzdělání nebo zkušenosti.
Pokud zástupce zaměstnavatele navrhne dohodu, tak zaměstnanec není povinen to podepsat vůbec, natož daný den. Rozumné samozřejmě je, nechat si udělat kopii a tu si doma důkladně pročíst nebo se poradit např. s právníkem a třeba druhý nebo třetí den poté zástupci zaměstnavatele sdělit svoje stanovisko.
Tady je odkaz na stránku, kde je znění zákoníku práce
Pokud někde náhle a nečekaně zástupce zaměstnavatele "strčí před nos"zaměstnanci k podpisu výpověď, tak samozřejmě není povinnost podepsat to např. do několika minut. Jestliže někdo něco podepisuje, tak potřebuje čas na to, aby si důkladně pročetl co podepisuje. Lhůta v zákoně asi stanovená není, ale podívám se ještě do zákoníku práce. Každopádně, v takové situaci je jednoznačné řešení a sice sdělit tomu zaměstnanci - snad si nemyslíte, že to podepíšu teď hned. Jestli chcete, abych to podepsal(a), tak mě dáte kopii a já si to doma důkladně pročtu. Jestli si myslíte, že budu akceptovat takto arogantní jednání, tak to jste se spetl(a).
Dívám se na zákoník práce. Je tam např. paragraf 61, kde je uvedeno, že je li v dané firmě odborová organizace, tak ta musí být o propouštění předem informována. Samozřejmě , ne v každé firmě je odborová organizace.
Každopádně, celkově ze znění paragrafů zákoníku práce nepřímo vyplývá, že náhlé (zaměstnancem naprosto nečekané) oznámení ukončení pracovního poměru je v rozporu s dobrými mravy a tedy nelze požadovat okamžitý podpis ani v daný den, natož do několika minut. Samozřejmě pokud to někdo odmítne podepsat, tak když v dané firmě mají "mafiánské"praktiky, tak to můžou "hrát"na to, že odmítl podepsat převzetí výpovědi a že na to mají svědka atd. Pro zaměstnance bývá spíše nevýhodné se soudit. Jenže se samozřejmě děje lecos. Byly a i budou případy, kdy je danému zaměstnanci jasně řečeno - buď podepíšete dohodu nebo na Vás něco najdem.
oprava a doplnění :
a sice sdělit tomu zaměstnavateli (zástupci zaměstnavatele) - snad si nemyslíte...
Pochybuju ale, že by někde takto "tlačili na pilu", když je jim jasné, že zaměstnanci dohodu nepodepíšou.
V dané firmě, o které je tato diskuze, prostě zkusili "fígl", aby lidi rychle podepsali dohodu o ukončení pracovního poměru a tím aby zaměstnavatel ušetřil vyplacení odstupného.
Výpověď - podepisuje se pouze převzetí, s datumem. Pak to můžete konzultovat s právníkem, zda je výpověď správně napsaná, odůvodněná a konat následně doporučení kroky.
To, co podepsali kolegové byla dohoda o ukončení prac. poměru a je to jejich chyba, že se nechali zblbnout a pořádně nečetli (a že pracují, aniž by měli jakékoliv povědomí o aspoň základních pravidlech zaměstnaneckých poměrů).
Samozřejmě se lze zpětně soudit o neplatnost výpovědi. Pokud v nějaké firmě mají takové "manýry", tak si myslím, že v takové firmě ani spousta lidí pracovat nechce. Každodáně, pokud by se zástupci zaměstnavatele chtěli soudit, že zaměstnanec odmítl podepsat převzetí výpovědi, tak to lze u soudu taky rozporovat a sice tvrzením, že neodmítl podepsat převzetí, ale odmítl "nátlak" na podpis "v tísni", což je v rozporu s dobrými mravy, protože zaměstnavatel by měl zaměstnance včas (např. dva dny předem) informovat i o změnách pracovní doby, natož o zásadnějším rozhodnutí, jako je ukončení pracovního poměru.
Každý kdo podepisuje JAKOUKOLIV smlouvu, dohodu apod. má právo si ji prostudovat vklidu a v případě, že tak chce učinit musí mu být umožněno vyhledat a poradit se s právníkem o důsledcích podpisu.
Pokud protistrana toto neumožní je taková smlouva neplatná a uzavřená v rozporu se zákonem a lze ji napadnout.
- dohoda o ukončení pracovního poměru se podává v případě, že obě smluvní strany se na ukončení smluvního vztahu domluvily a s jejím ukončením souhlasí a ujednávající si podmínky ukončení - běžně zkrácená výpovědní doba.
- výpověď je jednostranné ukončení pracovního poměru pro který se obvykle rozhodla jedna smluvní strana a druhá s ním příliš nesouhlasí, pokud není podána z důvodu uvedených ve smlouvě, obvykle jako vážné porušení tak obecně platí výpovědní lhůta (obykle 2-3 měsíce).
NIC není nikdo povinen přebírat osobně, nic nemusíte podepisovat. Zaměstnavatal je povinen veškeré dokumenty, tedy i výpověď, zasílat poštou doporučeně. Vy zásilku můžete převzít až v poslední den úložní doby, tím získáte čas a výpověď, když nic jiného, tak aspoň oddálíte.Pokud vám zásilku předává doručovatel doma, nemusíte ji přebírat, ale může být uložena na poště. Jen zjistěte, do kdy je ta úložní doba. O rady se můžete obrátit i na nějakou bezplatnou právní poradnu, bývají ve většině větších měst.
Tak ještě jednou / cituji z www.profesia.cz /:
B) Výpověď, výpovědní doba a výpovědní důvody
Výpovědí může rozvázat pracovní poměr zaměstnavatel i zaměstnanec. Výpověď musí být dána písemně a doručena druhému účastníku, jinak je neplatná. Formu výpovědi stanoví zákoník práce. Vždy je dobré nechat si potvrdit doručení výpovědi přímo na vaši kopii, aby následně doručení a tím i platnost výpovědi nemohla být zpochybňována. Výpověď, která byla doručena druhému účastníku, může být odvolána pouze s jeho souhlasem; odvolání výpovědi i souhlas s jejím odvoláním je třeba provést písemně.
Výpovědní doba
Byla-li dána výpověď, skončí pracovní poměr uplynutím výpovědní doby. Výpovědní doba počíná běžet prvním dnem kalendářního měsíce následujícího po doručení výpovědi a končí uplynutím posledního dne příslušného kalendářního měsíce. Byla-li tedy doručena výpověď druhého srpna, počíná lhůta běžet od prvního září. Výpovědní doba je stejná pro zaměstnavatele i zaměstnance a činí 2 měsíce.
donpapa k mé předcházející odpovědi napsal, že to jsou nesmysly. Takové plácnutí rádobychytráka by měl doplnit zdůvodněním nebo mé "nesmysly" nahradit svými "smysly" a ne uvádět tazatelku v nejistotu a omyl. Proto jsem svoji odpověď doplnil citací z oficiálního zdroje. Tlachalové by do toho neměli zasahovat.
no, já bych řekla, že ten "nesmysl" byl myšlen zejména k tomu, že zaměstnanec nic nemusí přebírat osobně, protože zaměstnavatel je povinen vše doručovat poštou doporučeně. opak je pravdou, zaměstnavatel je povinen doručovat zaměstnanci písemnosti do vlastních rukou na pracovišti, v bytě či jinde, kde bude zastižen. teprve pokud toto není možné, má možnost dokumenty zaslat poštou (par. 334, odst. 2 zákoníku práce). a pokud dokumenty doručuje osobně a zaměstnanec je odmítne převzít, považují se odmítnutím za doručené (par. 334, odst. 3 zákoníku práce).
takže rada, že tazatel nemusí výpověď přebírat osobně a může si ji nechat poslat poštou a protahovat vyzvednutí je mylná. protože výpoveď by byla doručená už dnem, kdy by její převzetí u zaměstnavatele odmítnul.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.