Nejste přihlášen/a.
Zdravím, je těžké najít fundované odpovědi na internetu, kde se mainstream v drtivé převaze shoduje, že komunismus byl špatný, že nejlepší na světě je demokracie a všude kde není, tak vládnou diktátoři, které je třeba vybombardovat?
Ptám se na odpovědi či články, které mi poskytnou pravdu, v co možná největší míře.
Proč Západu vadí komunismus? A vede nepřetržitou propagandu na jeho hanobení...?
Pod pojmem "komunismus" si většina lidí představí komunistický režim, tedy politický režim států ovládaných komunistickými (nebo podobnými) stranami. Bez vymýšlení kliček a úhybných manévrů typu "nikdy tu nebyl".
Jethro, ponechme tedy stranou zda tu byl či nebyl komunismus. V režimu před 89 jsem tu žila a věřte nebo ne, žilo se mi tu v pohodě, semnou spoustě lidí. Domnívám se, že jsem slušný člověk a "komunistický" režim mi nikterak nevadil. Nemohu totéž říci o režimu dnešním, vadí mi toho mnohem víc než jen to, že byl 1.máj, lampionový průvod, pionýři a v obchodech, že toho mnoho nebylo, nemusela jsem ale pečlivě studovat odkut potravina je a zda to co to je se vůbec dá bez obav sníst.
O tom, že tu byli i nespokojenci nepochybuji, nepochybuji ani o tom, že některé zákazy byly zhovadilost, ovšem dnes tomu jinak není.
Stavím se za vás. Mladí dn es šmahmem dosuzují vše před rokem 1989, protože se to učí ve škole. Ale opravdu zde nebylo vše špatné.Nikdy jsem nebyla v KSČ, ale špatně jsem se neměla. ,Ani rodiče ve straně nebyli a nikdo mi nezakázal. studovat. Kadý měl pruci, po ulici se nepovalovali bezdomovci a feťáci, mladí měli možnost výhodných půjček, i lidé s nejnižšími platy měli na dovolenou.
A jen pro zajímavost, v roce 1968 jsem jako sekretářka ředitele celého podniku o 2 tis. pracovniků měla plat 1200 Kč a on 4500, když jsem šla do důchodu v jiném podniku, měla j,sem 14500 a můj šéf, ředitel pouhého odboru o 10 lidech měl 150 tis. a ředitel celého podniku p.řes milion. Říkám to proto, že takové strašné rozdíly tenkrát nebyly. Neberte to jako závist, platí to samozřejmě i o nebetyčnch rozdílech všech řadovýich zaměstnanců a současného managementu.
Západu (jakože Američanům, vyznavačům demokracie) vadí všechny nedemokratické režimy. A není se čemu divit. Když je nějaký stát hodně centralizovaný, totalitní, autoritářský až diktátorský, se silnou osobností vůdce, tak je pak strašně silný. Podstatně silnější než jakýkoli demokratický stát. A to je samozřejmě velkému demokratickému státu toužícímu po světovém monopolu nelíbí, že by nějaký jiný stát měl být silnější. Jakákoli větší kumulace moci a majetku v rukou užší skupiny osob je tedy nežádoucí
Docela mě pobavil váš pohled na věc. Marně přemýšlím, který současný nebo minulý diktátorský, totalitní režim měl "strašně silnou" pozici ve světě? Každý takový režim se vyznačoval poměrně vyšší chudobou obyvatelstva, mocenskou zlovůlí, nesvobodou, celkovou zaostalostí a nezřídka právě v těchto regionech vypuknou války, ozbrojené konflikty, převraty s velkým počtem obětí na straně řadového obyvatelstva. Já totalitní režim zažil a byť nespadám mezi vyvolené s naditým kontem, stejně bych nikdy neměnil zpět za dobu před 89. rokem.
proč ti vadí, že někomu něco vadí, to není tvůj problém..
to je zase dotaz nějakýho zakuklence...
A Karle Vašimi slovy, "Proč komunistům vadí kapitalismus (demokracie)? A vede nepřetržitou propagandu na jeho hanobení...?
Základ je někde jinde. Komunismus, jako teoretická myšlenka je velice lákavá pro spoustu lidí. Protože průměruje. Těm schopnějším bere a těm méně schopným dává. A ani tak nejde o to, jestli je fakt schopný nebo "všehoschopný". Jde o to, že zcela nezávisle na mém nebo na Vašem názoru je kapitalismus - "demokracie" globálně přirozenou evolucí rozvinutého lidského sociálního systému. Samozřejmě má spoustu háčků a nevýhod, ale komunismus a socialistické zřízení je jen umělou, byť líbivou, konstrukcí a jako taková je životaschopná jen po určitou dobu, než stráví sama sebe a vyčerpá se. To nevylučuje, že to někdo, někde zase zkusí aplikovat.
Vám nevadilo, a není divné, že v socialistickém zřízení nebo v "komunistické" Severní Koreji všude vždy existuje vrstva vládnoucích, vrstva prospěchářských, oportunistických jedinců? V "demokracii" Vám to vadí zcela jistě, že?
Hezký den
Myslím že na Vaši otázku je poměrně jednoduchá odpověď. Idea "komunismu" příp. praktický socialismus je totiž pro čistě kapitalistické země velkou hrozbou kvůli jednomu slůvku a to je MAJETEK. Pokud nemáte v podstatě "nic" nemáte oč přijít v případném socialismu bude-li alespoň trochu rozumně a dobře veden se můžete mít jen "lépe". Vezměte si ale že máte zemi, kde o politice moci společenském postavení rozhoduje na prvním místě majetek peníze a vy je máte = máte se dobře, bez ohledu na to kolik lidí za váš blahobyt "dole ve spod společnosti" "zaplatí". A nyní přijde někdo kdo navrhne změnu která by vás o tyto nadbytky připravila, šel by jste do toho? Asi ne že? A to je celý příklad ameriky kde je to "nejmarkantnější" celé generace různých zbohatlických "dynastií" určují už nějakých cca sto stopadesát let (?) politiku a tím ovlivňují přímo či nepřímo světové dění, jde o neskutečnou moc, většina lidí jí automaticky podlehne je jako droga čím víc jí máte tím víc jí chcete v souvislosti s tím více a více hromadíte korumpujete manipulujete vydíráte atd...A nyní má nastat všemu konec kvůli nějakému "ideálu"? Co uděláte aby ke změně nikdy nedošlo? Inu vedete kampaň propagandu to co vám nejde pod vousy označíte za největší "zlo"ovšem vše co uvádíte na podporu svého tvrzení je pouze "zástěrka" čili veškeré to proklínání SSSR kriminalizování zemí které chtějí zkusit tuto "socialistickou cestu" veškerá tato "politická propaganda" je pouze zástěrkou nic víc nic míň protože zakrývá skutečně to o co tu ve skutečnosti jde a co jsem napsal výše. (tedy peníze majetek moc) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Chcete příklad z praxe? Předválečné Německo, jak víte ve 30. letech min. stol.byla krize, spousta lidí přišla o práci neměli prostředky ani pro sebe natož své rodiny jedinou spásou se tehdy stala právě idea "komunismu", komunisté měli v tehdejším Německu stále vyšší a vyšší preference jejich obliba masivně rostla. Jenže na druhé straně stáli "průmyslníci" "kapitalisté" kteří stále cosi v rukou měli, uvědomili si, že půjde-li to takhle dál vše jim znárodní což bude jejich konec. Na štěstí se na scéně objevil Hitler, který chytře využil sociálních potřeb lidu a "zakomponoval je do koncepce "národního socialismu" který ale ve skutečnosti tím "socialismem" vlastně nebyl (nehrozilo zestátňování fabrik) toho se tedy průmyslníci chytli aby se vyhli pro ně "komunistického zla" (proč "zla" už víme viz. výše) a začali Hitlera a celou tu jeho "politiku" masivně dotovat, ten vlastně tehdy vyřešil dvojí problém, převzal to co nabízeli komunisté tj. zajistil lidem opět práci čímž byli lidé spokojenější a méně se levicově "radikalizovali" a průmyslníkům zachránil jejich "fabriky" čili všichni dostali to co původně chtěli, není se čemu divit že pak lidé bez ohledu na svůj "stav" ať dělníci či průmyslníci za Hitlerem šli stal se jejich "spasitelem". Ten však ale dále plánoval expanzi své moci prostřednictvím války což byl pomalu ale jistě začátek jeho konce. Doplatil na svou "megalomanii".
Anebo také jednoduché přirovnání:
Máte misku s ovocem například jablky, je jich tam třeba deset. Pokud vlastníte všechny jablka pak pro sebe si necháte například 8 a zbývající dvě rozkrájíte a rozdělíte za jisté "služby pro sebe" mezi ostatní spolustolovníky = kapitalismus. Kdyby někdo navrhl aby se jablka mezi stolovníky rozdělila rovnoměrněji čímž by jste vlastně přišel o svou nadvládu nad mísou s jablky nastal by socialismus. ALE souhlasil by jste s tím? A proč by jste měl když jste vlastnil všechno? Klasická reakce pak je že socialismus je zlo = protože pro vás to není dobré, na základě tohoto jednoduchého axiomu nebo vrozeného "algoritmu" se zachová většina lidí i zvířat, je to v podstatě zvířecí přístup který zajišťuje přežití na základě sobectví což je pragmatický "program" biologického života k jeho "udržení". Je možné že by jste se jako vlastník všech jablek na základě svého rozhodnutí chtěl rozdělit se všemi spolustolovníky spravedlivěji tedy sociálněji ba "socialisticky" na základě vlastního rozhodnutí? Ano možné to je ,ale pouze na základě "jiné hodnotové orientace" než je ta "zvířecí" čili ta ke které jsme i my biologicky "naprogramováni". Onen "bod zvratu" zmíněného "pudového" myšlení nastane ve chvíli kdy začnete myslet "celistvěji" nikoli partikulárně, uvědomíte si že tam jsou nějaké lidské osoby že také mají právo na život jako vy, že život není jen o penězích a osobním prospěchu ale i třeba o tom že když činíte lidem dobře ve většině se to vrátí ve spokojenějších spoluobyvatelích a tím celkové lepší náladě ve společnosti, která je tím částečně osvobozena od toho "zvířecího jha" pouhého existenčního boje za přežití a tím má možnost se rozvíjet a dosahovat i jiných vyšších cílů na jiných "polích", v pravdě se lidé pak mohou stát teprve Lidmi a to je si myslím i cíl celého lidského "plémě" na této planetě, narodit se jako člověk neznamená automaticky člověkem být nemluvě vůbec o tom stát se vůbec "Č"lověkem to už je velmi náročný úkol.
Děkuji, Váš příspěvek se mi líbí a řekl bych, že se dotýká podstaty problému asi nejvíce ze všech.
Když člověk nahlédne na to co se skutečně děje, pak to ukazuje přesně na to - že jde o majetek a finance. V 89 jsme se otevřeli demokracii (= kapitalismu) a republiku jsme si nechali rozprodat pod rukama. Dnes jsme kolonií uprostřed evropy. Dokazují to nejen množství zdrojů, které vlastníme, ale i kvalita jídla kterou jíme, stejně jako výše platu, kterou vyděláváme a to v drtivé většině pro zahraniční majitele.
Když přišla nedávno revoluce na Ukrajinu, psaly se pak články o tom jak američtí investoři získali ty a ty fabriky, ty a ty zdroje.
Mám dojem, že socialismus = systém pro lidi, něco se buduje, získávají se hodnoty. Stát je soběstačný, své teritorium si hlídá vojenskou silou. Otevření se západu = vydat všanc ony zdroje, zisky a hodnoty, stát se svým bohatstvím je vyplundrován a finance tečou někam do ciziny.
Pak je logické, že socialistickým státům vládnou "diktátoři", kterých je potřeba se zbavit. Široké veřejnosti se pak vyloží pohádka o zlém tyranovi, který ubližuje své zemi, a proto tam musíš přijít se svou armádou a všechny spasit.
co takhle položit otázku jinak?Proč bohatým vadí komunismus?Protože za komunismu by pak museli na sebe začít vydělávat vlastní prací a ne aby je živila práce druhých.A proto bohatí lidé nejvíce řvou,když se objeví slovo komunismus.Protože málokdy si na bohatství vydělali vlastní prací ale většinou podvody a činnostmi na hraně zákona.Málokdy se stane,že hodně zbohatne dělník,který vytvářel v práci opravdu nějaké prodejné hodnoty,výrohky.Samozřejmě jsou i ti,co zbohatli tak,že založili vlastní firmu a vyrábí poctivě,ale to je jen malý zlomek z počtu všech zbohatlých.Většina nadměrně bohatých zbohatla všude možně jen ne poctivě.Bohatým stačí,aby žili převážně z peněz a úrokú,co mají uloženy v bance.
Hlavně ať si každý prostuduje co by ten komunismus jako měl být. Kdo z nás, vás by odevzdal a dával vydělané peníze (pokud by vůbec nějaké byly) majetek na společnou hromadu, ať si každý vezme co pořebuje. Kdo nechce pracovat pro společné, co s ním uděláme? Zlikvidujeme? Půjdete se dřít na pole a druhý si bude válet šunky doma? Vidíte jaký to je nesmysl. Neuskutečnitelná fantasmagorie.
Prezentujete tu právě ten zparchantělý názor, který tu do nás cpali marxističtí nedouci 40 let. Marxismus a komunismus je o něčem jiném, než sdílené manželky, děti a výplaty.
A pro všechny ostatní, hlavně pro @jethro, @jofa,: Pokud se má několik lidí bavit "o něčem", je potřeba to "něco" správně pojmenovat. Jinak hrozí, že jeden bude mluvit o minulém režimu, a druhý o komunismu. Ono to OPRAVDU, ale OPRAVDU není to samé. A jestli někdo tvrdí opak, dělá to s nějakým záměrem. Dost lehce odhalitelným záměrem.
Největší vykořisťovatelé jsou komunisti v socialistickém společenství. Peníze byly naprostá prioritní záležitost, což bylo potvrzeno jak okradením části národa v Únoru 1948 a pak okradení úplně všech měnovou reformou v 50 tých letech. Kapitalista platí za práci. Komunista za práci platit nechce, což ale neznamená, že nechce odvedenou práci. Naopak.
,,Západu" nevadí komunismus ( který neexistuje) . Pouze hledá záminku k obohacení se k přenesení vlastí viny a zodpovědnosti na někoho jiného.
Pravý komunismus snad nikdy nebyl a není. Možná by mohly být nějaké náznaky v jednoduchých pralesních kmenech nebo v prvobytně pospolné společnosti. ( co si ještě tak pamatuji ze škole)
Demokracie je stejná utopie jako kapitalismus.
Oprava : Demokracie je stejná utopie jako komunismus
Protože byla studená válka. A tak jako dnes nedokážou někteří oddělit špatné muslimy (teroristy a jejich podporovatele) a dobré muslimy (normální lidi), tak v době studené války neoddělovalo USA Sovětský svaz od levicových stran (tj. pro ně socialismus, marxismus, komunismus je to samé).
V 50. letech tak vznikl mccarthismus, podle jednoho senátora, kdy kdokoli, kdo byl považován za komunistu (tj. jakýkoli člověk s levicovými názory) mohl být obviněn z kolaborace (a špionáže pro SSSR).
Tento pohled se tam držel tak dlouho, že zakořenil. Komunismus (levicové názory) jsou tam brány jako extrémní ideologie (asi jako pro nás nacismus). Nerozlišují mezi marxismem, socialismem, komunismem nebo jen lehce levicovými názory. V USA nikdy žádná pořádná levicová strana nebyla (neměla moc), takže veškeré info, které v té době měli, bylo z médií. A tam byl komunismus synonymem pro SSSR.
Samozřejmě bylo pár období, kdy se i komunismus (opět, levicové názory) dostával mezi běžné obyvatele USA - především v období Vietnamské války byly levicové názory populární mezi mladými.
Důsledek mediální masáže o tom, co je komunismus, je v USA dodnes. Proto se tolik brání například zdravotní reformaci, podpoře chudých atd. Pro ně je to "krok k SSSR".
Rozdělení levicových ideí/názorů nerozlišují tak jako my (již řečeno - komunismus, marxismus, socialismus...), pro ně je to to samé.
Tak jako když se podíváme na nejsilnější strany USA - demokratickou a republikánskou, tak z našeho pohledu jsou obě dvě silně pravicové. Kdežto u nich by i naše pravicové strany (např. ODS) byly považovány za "komunistické".
Takže abych odpověděla na otázku, proč Západu (USA) vadí komunismus (levicové názory): Protože mediální masáž za studené války udělala své a zanechala následky dodnes.
"Západu vadí komunismus..."
Myslím, že je to naopak, 1/2 století komunismu ve východní Evropě připravilo tržním "kapitalistickým" státům na Západě po pádu železných opon v 1989/1990 ideální cca dvacetiletou bonanzu v penetraci západních výrobků a služeb na uvolněné a vyhladovělé východní trhy, tedy státy i firmy tleskali uvolněnému prostoru pro odbyt a peníze sbírali z chodníků a od lidí a od vlád v podstatě lopatami, ba s jistou metaforou z logické naivity a neznalosti či zkorumpovanosti lžícemi bagrů, spolu se strategií dušení tehdy konkurenčních výrobních kapacit Východu via rozsáhlé privatizace. Mj. ještě byla cla, mezi 1990-2004. Trochu ironií osudu je, ačkoliv pochopitelnou, že tomu tleskali i lidě na východě, když se jim do domácností valilo do té doby nepoznané západní zboží, kultura žití na dluh a podobné atributy západního stylu života. Nyní už je ale ex-komunistický Východ saturován, tehdá konkurující východní fabriky máme dávno zlikvidovány, nebo mají již ty správné cizí vlastníky, třeba partiotisticky a sociálně odpovědně zaměřené držitele anonymních akcií z Kypru... : )
a tak třeba hledat nová globální odbytiště... Uvidíme kam to všechno dojde.
Nebyly definovány pojmy, ale pokud jde třeba o USA - nositel Nobelovy ceny za mír, který přepadl nejvíc zemí ze všech amerických prezidentů, pravil cosi o tom, že USA zkroutí ruce zemím, které nebudou dělat to, co chtějí USA. Termíny jako demokracie či komunismus nepadly. A USA podporují režimy, kde není demokracie ani náznakem.
Mít se "všichni stejně" je ale zcela nespravedlivé. Proč by se měl mít pracovitý člověk stejně jako lenoch? A kde by byla jeho motivace pracovat, kdyby se měl stejně? Měl i v té době kamenné špatný lovec stejně masa jako ten dobrý?
Já spíš mám zkušenosti, že to není tak, že by si přáli, aby se měli stejně dobře jako sousedi. Ale spíš, že si přejí, aby se sousedi měli stejně blbě jako oni sami.
@ jethro dnes 14:09
- no já mám spíše dojem, že se bez práce a vlastního přičinění má dnes, v tom našem "kapitalismu"dobře více lidí, nežli za toho nenáviděného "komunismu", ne?
V té své úvaze máte jednu takovou chybku. Myslíte, že v kapitalismu se lidé, kteří mají nějaké nadprůměrné schopnosti a znalosti, automaticky mají lépe než sousedé, kteří jsou (pouze) průměrní či dokonce podpůrměrní?
To, jak se kdo v životě má, přece zdaleka nezávisí jenom na schopnostech a ambicích člověka.
To je takové obecné mínění: má se dobře = je to nadprůměrně schopný a pracovitý člověk, má se špatně = je to neschopný blbec a lenoch. Přitom je to kardinální hloupost!
@jethro - Mít se "všichni stejně"je ale zcela nespravedlivé. Proč by se měl mít pracovitý člověk stejně jako lenoch?
Ptejte se zákonodárců - ti už na tom začínají pracovat:
" Lidé s nižšími důchody si polepší více než ti s vyššími... Ministerstvo práce uvedlo, že navrhované opatření sníží zásluhovost a zmenší poměr mezi nejvyššími a nejnižšími důchody."
Vámi zmiňované vládní opatření se týká, nebo by mělo, důchodců nad 70 let, kteří by si měli polepšit o zhruba 1 000 Kč. A víte proč? Moje matka celý život dřela v dělnické profesi a teprv nedávno se její důchod přehoupl přes částku 8 000 Kč. Na samoživitelku docela bída že? Kolega, který před rokem odešel do důchodu také z dělnické profese dostal bez pár kaček 14 000 Kč. Za de fakto stejnou pozici je to markantní rozdíl a to jen proto, že nejstarším důchodcům byl tento vyměřován z nízkých platů, které rozhodně nekorespondují s dnešními nároky.
@jan - Za de fakto stejnou pozici je to markantní rozdíl a to jen proto, že nejstarším důchodcům byl tento vyměřován z nízkých platů, které rozhodně nekorespondují s dnešními nároky.
Abychom si to ujasnili - mně nevadí, že se nejnižší důchody zvýší. Vadí mi ono uváděné "snížení zásluhovosti" - ve výsledku pak totiž může být jedno, kolik si lidé vydělají, potažmo kolik odvedou do rozpočtu, když budou všichni brát přibližně stejně. Pokud to malinko přeženu, pak na důchody už nebudou přispívat lidé ekonomicky aktivní, ale důchodci "bohatší" těm druhým.
Protože komunismus u nás byl sebrat, co měly rodiny, rody po staletí a znárodnit, že to jako bude patřit všem a pak se chlubit, jak se nám to na tom kradeném dobře společně vyrábí. A nevěřte, že to veškerý lid chtěl. Máti vyprávěla, jak je nahnali na Vítězný únor do Prahy. navozili je autobusama, že jim zaplatí šichtu a hlídali je, aby z náměstí neutekli.
jedubabicka
Nikoli naprostá skutečnost, kdyby tomu tak nebylo nač by vznikaly odbory? Pro legraci?
jedubabicka
Souvislost je mezi vykořisťováním které je dle vás neověřenou teorií a vznikem odborů. Bylo-li by vykořisťování něčím vymyšleným nebylo by třeba odborů.
Karel Marx psal o vykořisťování dělníků kapitalisty a při tom paradoxně stanovil cenu pracovní síly ( tedy mzdu) ve výši, která postačí k reprodukci této pracovní sily. Takže k reprodukci dělníka stačí, aby se vyspal, najedl, pomiloval a měl potomky. Na toto a na nic více byl ochoten Marx dát dělníkovi za jeho práci peníze. Není to maximální vykořistění pracujícího člověka?
Otázka Proč Západu vadí komuismus? není správná. Západu v globále komunizmus jako takový nevadí, nežili v něm západní občané, neví naprosto co komunizmus obnáší. Mnohá hnutí 60-tých (cca) let se v něm zhlížela. Brit se dokáže divit naší "sametové revoluci" a argumentovat, že ti Rusové jsou přece príma...Nikdy nebyl bratrsky pod pomocí armád (1968 a dále) ...Jde o spor vyzbrojených, zbrojících.. velmocí a těch velkých (...malomocných - s K. Čapkem).
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.