Dobrý den,nemáte někdo zkušenosti s tím kam podat stážnost na Dětský letní tábor? Zapoměli mého syna na táboře při odjezdu z tábora. Poté ho posadili do auta cizím lidem co si byli vyzvednout své dítě a tak mi ho "doručili",bez jakéhokoliv dalšího zájmu zda byl syn v pořádku dovezen.Navíc bez mého svolení týž den skartovali veškeré doklady včetně zdravotního posudku,který měl platnost rok a měl mi být vrácen.
Při komunikaci se odpovědný člověk za tento FAJN TÁBOR i za všechny děti, chová arogantně s tím "že se přece zas tak moc nestalo."Vadí mi,že si takoví lidé co organizují dětské tábory,které nejsou levné,vůbec neuvědomují závažnost takové situace a vlatně mohou být zcela bez postihu.
Prosím poradte,děkuji.
4x
Nemám sílu a čas to číst celé. Ale jakmile za syna vedoucí převzali odpovědnost, tak ji mají až do předání rodičům. A zapomenout 11 leté dítě v táboře, a odjet bez něj, je šílená nezodpovědnost, která naštěstí dobře dopadla. Dát ho do auta cizím lidem, je druhá, která taky naštěstí dobře dopadla. Kdyby měli autonehodu se zraněním vašeho dítěte, hodně by mně zajímalo jak by se kdo kroutil u soudu při žalobě o náhradu škody. Jestli chcete udělat něco pro nápravu, protože takoví lidé by tábory pořádat neměli, tak si zjistěte provozovatele, a proberte vzniklé problémy s ním. Vy buďte ráda, že to dobře dopadlo, příště ho tam neposílejte.
Přesně tak.To je taky totiž jedna z věcí která mě velice udivuje,že zřejmě,k jejich štěstí,nikomu nedochází že i oni se vystavili riziku kdyby mi syn nebyl v pořádku dopraven.Možná totiž kdyby si uvědomovali zodpovědnost provozování Dětského táboru,tak by ho neprovozovali.
Já napsala email provozovateli,ten mi ale právě napsal,že se přece nic tak strašného nestalo.
Asi jsem aspon čekala zájem, ujistit se,že mi byl syn v pořádku doručen,kdyby aspon kvůli sobě,omluva a třeba právě nabídnuto,že mi vrátí peníze za cestu vlakem. I z tohoto gesta bych měla pocit,že si jsou svého selhání vědomi a já bych si řekla,dobře,hlavně ,že je syn v pořádku doma a nic bych tady neřešila.
Víte,kdyby se tohle stalo ve škole v přírodě,byl by to průšvih který by nebyl jen tak snadno zapomenut.Nejspíš by se to hodně řešilo a byli by za to určití lidé hnání k zodpovědnosti.Tady se nikomu nic neděje a nemáte se ani kde odvolat.V čem je to jiné?
3x
Nejdřív na provozovatele - měl by být uveden v přihlášce, v obchodních podmínkách nebo podobném "papíru", která jste dostala.
Ano,tohle jsem udělala.Bohužel kontakt je na pana Kouta,ktery mi napsal právě ten email kde píše,že se zas tak nic nestalo a všechny mé doklady skartoval.Dále nekomunikuje.
a proč by ty doklady měl nechávat? Nejsem si teď jistý, někdo mě kdyžtak opravte, ale tady není povinnost je archivovat...a zdravotní způsobilost se nevrací. Pouze na žádost
Jednak každý tyto papíry vrací,ty si totiž u lékaře platíte a mají platnost rok. Když jsem syna přivezla na tábor,ujištovala jsem se zda mi je vrátí,protože syn jede ještě na týdení soustředění v srpnu.Byla jsem ujištěna že vše včetně kopie kartičky pojištěnce mi bude vrácena.
My je vracíme na vlastní žádost...kartička je samozřejmostí..a mají plastnost 2 roky..alespoň teda pro mě jako vedoucího...
doplněno 20.07.17 11:34:
jinak ještě doplním..zdravotní způsobilost vám sice možná vrátí...ale nebude platná pro soustřední...páč jak by vám řekla moje byrokraticky založená doktorka...žádost se vydává pouze na konkrétní účel, což byl v tomto případě tábor...takže na nějaké soustředění je vám neplatná...
To nemáte uplně pravdu,respektive Vaše lékařka. Každý rok si lekařské potvrzrní o zdravotním stavu dítětě nechávám vystavovat před školou v přírodě a stejný papír poté dokládám i na tábory a jiné.Navíc mi každý rok i lékař připomíná at si hlídám aby mi byl vrácen,že je platný rok.Navíc já hlásila hned jak jsem jim ho dodávala,že prosím o jeho vrácení.Načež,jak už jsem psala,mi bylo řečeno že všechny doložené doklady vrací automaticky všem.
Ale jelikož mi syna poslali po cizí paní a nepředali mi ho sami,nedali mi ani papíry.Proto jsem jim psala o jejich zaslání načež mi odepsali,že papíry skartovali.
tak moje doktorka je asi blbá...pro mě to byla též letos novinka...začala mi tam házet paragrafama a vším co to obnáší...to, že to někdo vezme a neví...je jeho věc a jeho problém..já vám píšu skutečnost...doslova mi řekla, že je to ten samý případ jak když přijdete s žádankou o zdravotní způsobilost pro zaměstnavatele XY a donesete ji zaměstnavateli YZ...jiné podmínky, jiné nároky...
tak je zkartovali...se stane...omluvit se aspoň mohli...vám jde o co?...o tu 100,- za ten papír?
To neni stovka za papír, ale jít k doktorovi, vystát frontu v čekárně, počkat na papír příp. znova vyšetření a zase cesta zpátky. Za tu dobu jsi mohl dělat něco užitečnějšího...
všechno to trvá asi 5min...ti doktoři si tím vyšetřením nedělají těžkou hlavu...kouknou do papíru..podívají se od stolu..a dají potvrzení..a jak říkám...stejně ten papír je neplatnej pro další využítí...takže stejně by tam musela jít...
Jestli zvládneš tady zajít k doktorovi pro potvrzení za 5 minut, tak u mě máš basu piv. Možná tak rekordní čas kdy jsi minutu cesty od ordinace, nikdo tam nebude a doktor jen orazí připravený papír. Jinak ti to sežere času výrazně víc... Pokud to chtěla zpátky a skartovali, tak minimálně omluva je na místě. Okecat to "co vyšilujete vždyť se toho moc nestalo" považuju za nepřijatelné.
Platný neplatný na jinou akci - to je otázka, záleží jak byl formulovaný..
Na potvrzení je psáno, že platí rok, pokud se nezměnil v důsledku nemoci zdravotní stav. Jestli bylo vystaveno před tábore, nebude starší než 1-2 měsíce a dítě nebylo nemocné (o čemž by pediatr věděl), pak by se s rozumným lékařem dalo dohodnout, že ho napíše bez dalšího znova a někdo z rodiny, kdo to má nejblíž, si ho vyzvedne.
5minut. Zas tu píšete blbosti. To by jste musel mít doktora v baráku, bez pacientů a bez práce. Normální u nás je dvou až tříhodinové čekání, a zapomínáte, že nejde jen o čas. Takové potvrzení stojí od 100 do 500kč, podle toho, na kolik se lékař cení.
Potvrzení platí JEDEN ROK na VŠECHNY akce. Také to tak máme u všech třech dětí. A také nevidím důvod, proč to navrátit.
doplněno 20.07.17 20:34:
sakryš 
Chybička. Takže znovu - potvrzení mělo být vráceno
Dobrý den,
k Vašemu dotazu sděluji, že posudek zdravotní způsobilosti dítěte na zotavovací akci nebo na škole v přírodě platí po dobu
jednoho roku, pořádající osoba si může pořídit kopii a posudek vrátit, abyste jej mohli použít vícekrát během 1 roku, pokud během
této doby nedošlo ke změně zdravotní způsobilosti dítěte.
MUDR. xxxxxx xxxxxxxx
VEDOUCÍ ODDĚLENÍ HYGIENY DĚTÍ A MLADISTVÝCH
POBOČEK CENTRUM, VÝCHOD A JIH
ale tady není povinnost je archivovat
Taky bych řekla - a druhý odstavec se táborů pravděpodobně týkat nebude.
Zákon č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů - § 20 Likvidace osobních údajů
(1) Správce nebo na základě jeho pokynu zpracovatel je povinen provést likvidaci osobních údajů, jakmile pomine účel, pro který byly osobní údaje zpracovány, nebo na základě žádosti subjektu údajů podle § 21.
(2) Zvláštní zákon stanoví výjimky týkající se uchovávání osobních údajů pro účely archivnictví a uplatňování práv v občanském soudním řízení, trestním řízení a správním řízení.
3x
Zdravím. A já se zase vůbec tazatelce nedivím, že je krajně nespokojená. Pokud si převezmu do tábora 11 letého kluka, tak i kdybych si za to nevyinkasovala peníze, v čase mezi převzetím dítěte z rukou rodičů a vrácením opět do rukou rodičů, za něj nesu plnou zodpovědnost (pokud v písemných podmínkách, či po vzájemné dohodě s rodiči není psáno jinak). Musím se postarat já, aby dítě po dobu mého zodpovídání nepřišlo k úhoně. Pokud kluk neposlouchá a nedělá, co má, příště ho rodičům odmítnu do tábora vzít, ale pokud ho přijmu, nemůžu se chovat tak, jak popisuje tazatelka. Tábor můžu mít skvělý nejskvělejší po všech stránkách, ale pokud nedokážu při opouštění tábora, nástupu do dopravního prostředku a výstupu z něj, opakovaně počítat děti, nemám na tomto místě co dělat. Pokud odjela část dětí vlakem bez onoho chlapce, byl stále pod dozorem další dospělé osoby "zaměstnance" tábora. Ale ve chvíli, kdy došlo vinou nepočítání k "nenaložení" chlapce do vlaku, měli být rodiče okamžitě kontaktováni (v dnešní době mobilů jednoduché řešení) a s nimi domluven další postup. Nelze v žádném případě posadit dítě do auta kohokoliv - třeba sériového vraha či obchodníka s bílým masem, i kdyby měl v táboře 10 svých dětí!
Paní tazatelko, předpokládám, že nechcete jen někoho "seřvat", ale že chcete upozornit na nehoráznost, která se vám stala, a dosáhnout toho, aby se to nedělo dalším. Většina táborů má na internetu svou stránku, kam je možné se obrátit s dotazy, nebo napsat recenzi. Tam lze upozornit. Nebo se poptejte ostatních rodičů, jaké mají kontakty na jiné osoby organizující tábory. Příště si informace o zřizovateli či provozovateli tábora zjistětě raději předem, při placení, to vám budou věnovat pozornost. Ida
Taktéž i Vám děkuji za příspěvěk.Napsala jste to naprosto přesně.Nejde mi o pošpinění tábora,ale poukázat na to co se může stát a jak se lidé k tomu staví. Předpokládám,že povinnost vedoucích není děti svolávat,ale zkontrolovat je.
Na to,že je něco v nepořádku přišli po skoro třech hodinách kdy našli syna jak brečí.Ano,syn si uvědomil,že asi je něco špatně,jen asi ze strachu nevěděl co má dělat.Pořát je to jenom dítě. Je tedy tak pro mě šokující,že celou dobu nikdo nevěděl,že jim ve vlaku dítě chybí a na táboře nadbívá. Ikdyž to,že nadbívá bych pochopila,bylo tam několik dětí,které čekali na rodiče.Navíc nikdo nevíme jakým způsobem děti byli svolávané.Co když by bylo dítě na wc či někde kde ono svolávání neslyší?!Ale to už zacházím někam jinam než je celá podstata.Mě volali z tábora ve chvíli kdy už jsem čekala u vlaku.Samotná cesta vlakem trvá dvě hodiny + cesta na vlak.
Samozřejmě jsem zjištovala a hledala nějaké recenze na tento tábor,ne vždy ale narazíte na informace které vás rovnou od onoho tábora zradí.Navíc jak už jsem psala,nehledám chybu u celého táboru,ale u jedinců a bohužel i u vední tábora jak se k problému staví
Velice Vám děkuji za
Mě volali z tábora ve chvíli kdy už jsem čekala u vlaku.
Moment - takže oni vás informovali, že dítě jede domů jinak?
3x
Mám dva kluky, skauty, mladší je zhruba ve věku syna tazatelky, mají už za sebou několik táborů.
Když si představím podobnou situaci u nás, patrně bych poděkoval vedoucímu a těm, co ho přivezli, za operativní řešení situace a ten, kdo by to hlavvně schytal, by byl synek, který nedokázal udělat to samé, co 199 ostatních (i mladších) dětí.
jethro: jenže u vás je rozdíl v tom, že vy pravděpodobně vychováváte z kluků chlapy a ne mamánky 
no rozdíl by to být neměl 
..nicméně názory kolegy Jethra jsou velmi dobré a tím směrem se ubírají i mé všechny příspěvky
Děkovat vedoucímu za to, že nespočítá děcka při nástupu do vlaku, nebo dokonce že neví kolik jich má jet? Že chybějící děcko zjistí po třech hodinách když si ho všimnou v táboře? Pak ho operativně pošle s cizíma lidma bez informování rodičů a vůbec nezkontroluje že ho předali rodičům? Stačí bouračka a super operativní řešení nabere naprosto jiný rozměr... Odvoz domů není skautská bojovka.
Tak ten, co sjednal náhradní dopravu nemusel být tentýž, co ho tam nechal. Nicméně jak byste tu situaci řešil vy? Ano, vedoucí to možná mohli s rodiči líp vykomunikovat (ale i to je sporné - někdy je lepší rodiče zbytečně neznervózňovat přemírou informací ). Na druhou stranu, když už se stalo, udělali pro vyřešení prakticky to nejlepší, co udělat mohli.
2x
Dobrý den, nevím jak postupovat nicméně vám doporučuji přihlást dítě do skautů. Naše holka jezdí na skautský tábor. každý rok od šesti let. Nyní má sedmnáct. Všichni se navzájem znají, není jich tam 200 ale tak 30 max. Naprostá spokojenost jak na straně dítěte tak na straně rodičů. Po nějaké době poznáte i rodiče ostatních dětí, vedoucí a tak dále. Není potom problém aby jste se domluvila s jinými rodiči na odvozu vašeho chlapce. Nikdy nebyla v táboře žádná nemoc nebo nějaký problém. Jenom před dvěma lety jsme s manželkou na holku zapoměli a nechali ji tam 
s vedoucíma, kteří ten den měli rozlučkový den.
Já bych dítě nikdy nedal na takový tábor kde je pár vedoucích na 200 dětí. Spíše mě mrzí, že zde někteří hází vinu na jedenáctiletého chlapce, který není ani ve věku, kdy by měl mít rozum. Já jsem se i ve třinácti bál někoho staršího na něco zeptat nebo se ozvat kvůli něčemu. To že některé děti jezdí xx km samotné vlakem/autobusem je sice pěkné, ale to neznamená, že to tak mají všechny děti. Z vašho textu tedy bych řekl, že tam byla špatná organizace, Vedoucí měl mít seznam dětí, které měli odjet vlakem, a měl je vypravit podle seznamu.
doplněno 20.07.17 12:46:
Ještě doplním, mě osobně by nevadilo, že syna přivezli jiní rodiče, spíše bylo na místě Vás o tom dopředu informovat. Ale chápu vás, strach je na místě. Bát se o děti je zcela v pořádku.
no vzhledem k tomu, že jeden dospělý může podle pravidel vést max. 20dětí v oddíle, tak není možné, aby 200děcek vedlo "pár" vedoucích"...při našem konkrétním počtu 220dětí je nás vždy 17-18 oddílů o 1 vedoucím a 1 praktikantovi u malých i 2 praktikanti...k tomu hlavní vedoucí 2 zástupci...a další presonál...
Zdravím, já nikterak nechci vaši práci zpochybňovat. Pokud se vám daří jak píšete, tak vám i fandím. Děkuji za objasnění jak to u vás funguje s počtem. Nicméně jsem stále názoru, že jeden člověk na 20 dětí je i tak málo. Nemůže mít takový přehled, nemůže se každému dítěti naplno věnovat. Člověk je dle mého názoru schopen se postarat o takových pět dětí, prostorově to dokáže snadno spočítat a může mít rychlý individuální přístup ke každému, ale to je každého věc. Děkuji a přeji pěkný den
Na 20 dětí bývá 1+1 (vedoucí + praktikant). Při menších počtech dětí v oddíle by se rodiče nedoplatili. Nakonec učitelka má ve třídě i víc než dvacet děcek a taky je musí uhlídat.
Velice si vážím Vašeho přízpěvku a těší mě alespon Vaše zastání a snad i pochopení. Myslím si,že hodně rodičů kteří řeší tábory pro své děti ví,jak nelehké může být v tom obrovském množství nabízených táborů vybrat ten správny a dobrý.Taky jsem ani jednou neřekla,že bych hanila tento tábor co se naplnění aktivit,stravy,hygieny atd.týče.Neřekla jsem,že je tento tábor špatný.Mluvím jen o konečném přístupu jedinců.
A taktéž Vám děkuji za Váš tip. Myslela jsem si taky,že se nám podaří najít tábor kde bude syn jezdit každý rok.
Když jsme ho dali před čtyřmi lety na tábor CK Topinka,vše bylo v pořádku.Dali jsme ho tam tedy i další rok,to jsem si ho přijela vyzvednout a syn byl na marodce,nikdo mě ani neinformoval.Udajně se přejedl cukrové vaty:/Dva dny neustále zvracel a měl střevní poroblémy,neudržel ani vodu po lžičkách.Skončil v nemocnici na kapačkách.Řekla jsem si,stát se to může.Třetí rok tedy jel s Topinkou opět.Den po táboře skončil opět v nemocnici se silnou salmonelozou.Moje chyba byla,že jsem to neřešila už ten první rok co byl v nemocnici.A minulý rok jsem to nechala pouze na hygieně,které to musela nemocnice nahlásit.Letos jsme tedy našli jiný tábor a tady prozměnu zapomenou dítě.Myslím si,že z toho vyplívá,že nejsem člověk,který se domáhá jakéhokoliv odškodnění a dělá problémy,ikdyž by to v předchozích případech bylo oprávněné,zdovolením pro některé zde za svůj názor,myslím si.
Jestli si někteří lidé tady myslí,že zapomenout někde vaše dítě,a je jedno kolik mu je,je v pořádku,tak Vám přeji hodně štěstí.
Nic méně Vám opravdu děkuji za váš příspěvek. Lekla jsem se všech těch supů co zřejmě čekali do koho se dnes půstí.
Děkuji Vám.Rosenzweigová
2x
Je to jednoznacne chyba vedouciho. Dohled je jednou ze zakladnich povinnosti vedoucich a jsou za dohled zodpovedni. A to ze dite sami bez svoleni rodicu sverili nekomu cizimu je jeste vetsi blbost nez, ze si neohlidali, ze jim jedno dite chybi. Nevyznam se v tom, ale protoze se jedna o obcansky zakonik, tak je asi jedina moznost je obcaskopravni rizeni. Ale rozmyslete si ceho chcete dosahout.
Pokud je to blbost, jak byste takovou situaci řešil vy? Podle mě vedoucí zvolili tu nejefektivnější cestu, jak z toho ven. Jakékoliv jiné řešení by bylo časově náročnější a vystresovalo by dítě i rodiče ještě víc.
Vida, jak se příspěvkem o ztracené dceři pomalu dostáváme k tomu, že "i mistr tesař..." - a jak se proviněním vedoucího najednou stává to, že se hlavně neomluvil a ještě nezaplatil náhradu za potvrzení a vlak.
K tomu, že si neověřil, zda dítě opravdu dorazilo domů mě ještě napadlo, že zprávu "v pořádku předán" mohli podat ti druzí rodiče, co ho odváželi.
1x
kolik je vašemu synovi?...rád bych slyšel i druhou verzi...pochybuju, že ho tam nechali jen tak...něco tomu muselo předcházet...
Synovi je 11let. Svolávali děti k odjezdu vlakem,toho to ale zmátlo protože si myslel,že má jet autobusem tak se nehlásil.Nic méně si myslím,že povinnost zkontrolovat všechny děti je na straně vedoucích.Jsou tam děti od pěti let.Vždycky ho vozíme na tábor i z táboru sami,tentokrát jsme ale z důvodu vzdálenosti zvolili jednu cestu,cestu nazpět,společnou vlakem.Proto syn nemá takové zkušenosti. Navíc měl cestu zaplacenou a nikdo nemá ani slušnost mi vrátit peníze za dopravu.
Promiňte, ale jedenáctiletý kluk se neumí přihlásit, když ho volají? (Můj stejně starý vnuk běžně jezdí trasu přes 50 km linkovým busem a MHD sám - i když to sem asi nepatří.)
Nevrácená částka za dopravu - nevím, kdy se vrátili, ale je možné, že ještě nemají provedené vyúčtování. Což sice neomlouvá, ale asi bych jim dala chvíli času.
Ten pán, co si s ním mailujete je zřizovatel nebo jenom jeho kontakt? Protože stížnost se z dobrých důvodů podává, jak jsem psala, zřizovateli a písemně, ideálně doporučeně a s doručenkou.
Nezlobte se,zřejmě tady řešíte něco zcela jiného než jsem zadala svůj dotaz.Neřeším tady v kolika letech je jaké dítě schopno,zodpovědno atd. Když pošlete dítě na tábor,školu v příradě apod,má za něj někdo zodpovědnost,ostatně s tím ho také někomu svěřujete.A pokavat za to dostane i někdo zaplaceno,musí si tuto povinnost uvědomit.
Děkuji Vám za Váš příspěvek,ale není zcela na místě.
Však jsem také rovnou poznamenala, že to sem nepatří - a ještě umístila do závorky. To se tak s úplně nesouvisejícímí poznámkami dělává.
Ale budu si dál trvat na tom, že jedenáctileté dítě už musí mít jakousi vlastní zodpovědnost - zvláště pokud jsou na tomtéž táboře děti o polovinu mladší. To, že někomu zaplatíte, ještě neznamená all inclusive péči.
1x
no a je to tu...takže mu je 11...na táboře nebyl poprvé...vedoucí svolávali..kontrolovat samozřejmě musí, ale není v jejich silách, takovou věc eliminovat. Kor když se jede vlakem, kterej má řád a nemůže čekat až se někdo uráčí nastoupit. Kdyby to byl objednaný autobus, jo to je jiná. Mějte taky trochu pohopení pro ty organizátory. Není to jednoduché. Peníze se nikdy nevrací. A určitě ne při odjezdu. To by na tábor nesměl vůbec nastoupit, aby se vraceli. Jsem členem největšího tábora v OL kraji, máme slušné jméno a reference. Na turnuse máme přes 220 dětí a další musíme odmítat kvůli kapacitě tábora a dávat je dalším turnusům. Tohle se nám nikdy nestalo. Situace jsi měli kdysi pouze takovou, že nám holčička, která měla vystupovat v Lipníku vystoupila až v Přerově. Tak ji tam dopravce odvezl zpět. Rodiče byli informováni. Nehažte všechnu vinu na provozovatele nebo vedoucí. Na vině je hlavně váš syn, který neposlouchal a neudělal to, co se po něm chtělo.
Prominte,chápu tímto,že jste na jejich straně. Nic méně zodpovědnost za něho a za to,že mi ho taktéž v pořádku vrátí,stejně jako před týdnem jsem jim ho přivezla já,je na nich.A člověk který se zbavuje takovéto zodpovědnosti,by neměl mít žádné právo pořádat dětské tábory.Bohužel u nás nejsou žádné přísné kritéria pro ty kteří tábory pořádají a pak to taky tak vypadá.
Samozrejmě přijmout peníze za služby to je v pořádku a nedodržet je očividně taktéž.Můžete napsat název vašeho největšího táboru,abych se mu vyvarovala?Můj syn skončil v předchozích dvou letech po táboře v nemocnici na kapačkách,z toho minulý rok s těžkou salmonelozou. Opravdu si myslíte,že si tady jen tak vypisuji a stěžuji protože mě to baví? Nikdy jsem z žádným táborem i přes tyto problémy do žádných stížností a konfliktů nešla.Nejsem opravdu člověk kterého to baví nebo snad těší,ale aby v každém táboře byl problém,to už mě opravdu zvedá ze židle.Nestěžuji si na studenou vodu,špatnou stravu či nedostaečnou hygienu, případně jiné provozní záležitosti na které si stěžují jiní lidé. Mluvím tady o zanedbání zodpovědnosti lidí,kterým jsem svěřila své dítě.A věřte mi,také vybíráme tábory větší a "lepší",ale je vidět,že na tom zcela nezáleží.
Kdybych podle Vašich slov tušila,že každé dítě si je za sebe odpovědno samo a pořadatelé odpovědnost nemají,nikdy bych ho na tábory nedávala. Děkuji tedy,že jste mi to vysvětlil.
a dost...kdybyste jen tušila jaké kritéria podmínky, zákony, normy a ostatní věci musíme splňovat takbyste mluvila jinak.. Silně mi teď připomínáte tu mou doktorku..tak je taky chytrá jak blecha když sedí za stolem...za x let provozu (a že ten tábor už něco pamatuje a já taky) jsme nikdy neměli žádný problém. Vždycky jsme problémům předcházeli. My nejsme banda nějakých lidí z hospody co si řekla, že budou vedoucí na táboře! Název vám říkat nebudu, protože vy už jste si názor (špatný) udělala sama..ale když máte 3dny po spuštění stránek (1.1.2017) tábor plný až po střechu a v minulosti to bylo třeba už v únoru, tak asi nebudeme nějací špatní..nemyslíte? A vy si nestěžujete na zodpovědnost lidí, kterým jste svěřila dítě...vy se jen snažíte omluvit chybu vašeho dítěte a hodit ji na provozovatele...to je prostě ta moderní doba...jak v té škole... "moje dítě ne..to je zlatíčko...to přece ten učitel je špatnej!"... Můj syn skončil v předchozích dvou letech po táboře v nemocnici na kapačkách...
... a letos na něj zapomněli. Jestli to nebude vaší chybnou volbou.
Takže, když to shrnu - vaše dítě se nepřihlásilo na zavolání a vedoucí ho operativně odeslali autem, namísto aby vám zavolali, že si pro něj máte přijet (to by byla zase stížnost). Jediné pochybení vidím v tom, že se nikdo nezajímal, zda syn dojel - i když já bych asi zavolala vedoucímu, že je v pořádku doma a děkuju za ušetřenou cestu.
Skartovali vám potvrzení od lékaře - jak jste je upozornila, že ho chcete zpátky? Možná by stačil žlutý lísteček s nápisem "vrátit" - ale proč, když oni mají tu zodpovědnost, že?
Zatím vám nevrátili peníze za lístek na vlak - nevíme, zda mají vyúčtováno. Jako pořadatel bych je vrátila už pro vlastní dobrý pocit i přes to, že nevyužití jízdenky bylo přinejmenším zčásti zaviněno vaším synem.
To vámi neustále opakované "zanedbání zodpovědnosti lidí,kterým jsem svěřila své dítě" vidím - a to ještě jen částečně - pouze v prvním bodě. U druhého můžu vycházet jen z vašeho tvrzení a u třetího jsem už psala, abyste vyčkala.
Držte se všichni tématu otázky.
Dopravu domu jste zaplatila a syn se s malou koplikaci dostal v poradku domu.
Pokud nema zkusenosti s dopravou, opravdu jste mu v dopise na tabor nenapsala ze jede vlakem (aby na to nezapomnel)?
Pokud mate 3 roky problem s tabory, mozna by bylo vhodne zvazit vhodny vyber taboru (doporuceni, zkusenosti, hodnoceni a pod.).
Nevzpominam si zebychom dokumentaci skartovali:-/
Kdyz si vzpomenu jak mi hned druhy den po prvni hre chybela 2 hodiny 1/3 oddilu
doplněno 20.07.17 12:16:
Tohle se mi libi
infobaden.cz/...
doplněno 20.07.17 12:19:
Mozna se neco hodi:
novinky.cz/...
I kdyby mu bylo 14, na vině je (jsou) vedoucí. Jestli to není v jejich silách děti překontrolovat, tak tu práci prostě dělat nemohou. Jo, když je objednaný autobus, je to pohodlnější. My to dělali tak, že do vlaku jde první vedoucí, za ním děti, druhý vedoucí počítá děti a nastoupí nakonec. Ale při odchodu z tábora měly být děti přepočítané!
1x
Mně to celé přijde "zvláštní"..
Tábor jsem si našla včetně pana Kouta, o kterém tu píšete fajntabory.cz/...
Dále je na jejich stránkách i podrobně rozepsaná doprava fajntabory.cz/...
Pokud bych chtěla své dítě poslat na tábor, určitě bych tábor vybírala s ním, takže by také věděl, jak tam i zpět pojede. Samozřejmě to měli vedoucí zjistit, ale udivuje mě, že 11letý kluk není schopen odjet sjednanou dopravou s ostatními? 
Máte ještě možnost, napsat jim na FB facebook.com/... a požádat o vyjádření?
Já bych byla ráda, že se syn v pořádku vrátil a dostal by ode mě céres, že nebyl schopný respektovat pokyny a dál bych neřešila.
Tady je krásně vidět rozdíl mezi těmi, kteří občas nějaký ten tábor jako dospělí absolvovali či nedejbože stěhovali a tuplem nedejbože vlakem, rodiči, kteří vědí, že před maléry také nejsou imunní - no a těmi druhými
Ale je možné, že se mýlím a ti druzí mají letitou praxi.
Nějak mi unikla pointa myšlenky o rozdílu mezi zkušenými a nezkušenými pracovníky s dětmi. Sama se považuji za trochu zkušenou. Na táborech jsem bývala převážně jako uklízečka nebo kuchařka, ale jako vedoucí také. A dobře si vzpomínám, že mezi dětmi bývaly velké rozdíly. Některé byly zcela samostatné, některé nesamostatné. Některé poslušné, jiné vzpurné. Nikdo nebyl poslán domů, za všechny přebírali vedoucí odpovědnost a podle toho se museli chovat.
Moje maminka byla učitelka. Navyprávěla se mnoho příhod, veselých i méně veselých. Někdy jí a jejím kolegyním dovedly děti připravit krušné chvíle. Počítat, počítat, počítat. To bylo maminčino heslo. Raději trapně znova přepočítat, než někde dítě zapomenout.
Ale někdy se přece jen na počítání zapomene a dítě zůstane třeba v kině. To se stalo mé dceři a jedné její malé kamarádce. Učila ji ve školce moje sestřenice. Holky šťastně došly do školky přes "pár" křižovatek. I když to byla sestřenice a já dobře věděla, že dcerka je podnikavá a má nečekané nápady, omlouvala se mi sestřenice a její kolegyně ještě několik dalších dnů.
Shrnutí: Nikdy nemohu předpokládat, že všechny děti budou naprosto dokonalé. Zodpovídám za ty poslušné i neposlušné. Když už neuhlídám, tak se omluvím.
1x
Nemám čas to všechno číst. Proto se možná buď budu opakovat, nebo si s někým třeba protiřečit.
Jezdila jsem na tábor jako vedoucí 10 let. Kdo nezažil, neví, co je to, starat se o 16 - 20 dětí po dobu 14 - 18 -21 dní /podle toho, jak je tábor dlouhý/ ve dne v noci. Je to krásné, plno společných zážitků, je to ale i strašně zodpovědné. Na koupališti jsem stála u břehu a neustále počítala hlavy. Zažila jsem i ztrátu dítěte /naštěstí ne z mého oddílu a brzy se našlo v nedaleké vsi u babičky/, nebo střevní chřipku, kdy jsem uklízela a prala ve dne v noci. Přece v tom ty děti nenechám, když je jim zle a rodiče mají daleko. Stát se prostě něco může doma, v rodině stejně snadno, jako na táboře. Byla jsem sama už mámou 2 dětí a tak jsem jednala vždycky tak, jak bych si přála, aby někdo jednal s těmi mými.
Dítě je asi nějak "momentálně"...a vše potřbuje vysvětlit 2 x, 5 x ,m 8 x, než mu zapne. Protože, když řeknu všem svým dětem - nastupujte do vlaku, nastupujte do autobusu, tak předpokládám, že děti školního věku pochopí a nastoupí. Pak tam vlezu a pro jistotu si je přepočítám. Kde je Hanka? Co, že na záchodě? Tak na ni musíme počkat!
S tou skartací neporadím, nebyla jsem nikdy zdravotnice. Ale co se týká toho odjezdu, pokud je dítě normální, vedoucí si svolá svůj oddíl a řekne - nastupte si všichni tam a tam, nechápu, proč by 19 dětí pochopilo a poslechlo a jeden pitomeček zůstal venku. Za špatnou organizaci bych to brala, kdyby jich z 20 nastoupilo 10 a 10 ne. Ale jen jeden trouba? Chybu je třeba hledat v něm! Jak je tedy možné, že ostatní děti to pochopily, nastoupily a ten jeden ne? Když viděl, že kamarádi tam jdou?
Dělala jsem s dětmi řadu let, ale tohle mi opravdu hlava nebere. Dělala jsem pro to všechno, dokonce jsem při odjezdu dětí procházela chatky a divili byste se, i když všechny děti tvrdily, že opravdu a skutečně mají zabaleno všechno, co jsem ještě v ubikacích našla.
Takže je třeba mít dobrý personál, ale taky dítě vychovávat k samostatnosti a k tomu, aby poslechlo, co se po něm žádá. Na své tábory vzpomínám a občas při tom brečím. Dneska je z tábora pro 124 dětí hnusný křovím a kopřivymi zarostlý pozemek. A tak krásně nám tam bylo. Některé děti mi hodně dlouho posílaly pohledy. Dnes už ne, poslední náš tábor se uskutečnil v roce 1995. Jaga.
Jinak, když už se stalo, myslím, že by bylo na místě zavolat poté rodičům a zeptat se, zda Pepík dorazil náhradním spojem v pořádku. To by se slušelo, tábor zodpovídá za děti do předání rodičům. Ale jinak bych takového joudu v oddílu nechtěla. I když, lidé jsou různí, stejně tak i děti a nikdy nevím dopředu, jaký materiál se mi dostane do rukou.
doplněno 21.07.17 06:49:
Tak jsem to kapku proběhla. Píšete, že tam pobývají děti už od 5 let. Vašemu je 11. Tak bych snad chápala, kdyby se tam zapomněl nějaký ten 5letý mrňousek, ale 11 letý kluk, který už na táborech byl, by snad měl mít větší zkušenosti a umět poslouchat pokyny. Škola a tábor nenahradí výchovu rodičů. K čemu ho doma vedete? Podle Vašich reakcí mi připadá, že k ničemu.
Jinak, abych se držela tématu - kam si stěžovat? K provozovateli tábora. Já, zkušená vedoucí, bych vás ale poslala k šípku. Je to tak.
babojago - moje děti už mají svoje děti a přesto se "zdravé jádro"tábora, na který roky jezdily, schází dodnes i s partnery, dětmi, vedoucími a tak dál. Zrovna nedávno jsem se u jednoho z nich potkala s těmi, které jsem neviděla přes deset let - a poznali jsme se hned a bylo o čem povídat
Jinak k témaru - podívala jsem se na stránky těch táborů, našla "Všeobecné podmínky..." fajntabory.cz/... a dočetla se, že
" Poskytovatel je oprávněn provést změny sjednaných služeb, tj. měnit dobu konání tábora, jeho program, trasu, druh dopravy, objekt ubytování apod., a to v případech, které úmyslně nezpůsobil, tedy nastanou-li okolnosti, které poskytovateli brání poskytnout dohodnuté služby.
Vyplněním a odesláním objednávky zákazník bere na vědomí a souhlasí s těmito Všeobecnými podmínkami, těmto podmínkám rozumí a v plném rozsahu je respektuje."
Myslím, že není co dodat.
"Poskytovatel je oprávněn provést změny sjednaných služeb, tj. měnit dobu konání tábora, jeho program, trasu, druh dopravy, objekt ubytování apod., a to v případech, které úmyslně nezpůsobil, tedy nastanou-li okolnosti, které poskytovateli brání poskytnout dohodnuté služby."
Obávám se, že si to vykládáte špatně. Ano, mají jet vlakem, zvolí jinou dopravu - celá skupina. Ale nikoliv v tom smyslu, že 1 dítě poveze osoba, která za dítě nezodpovídá, autem. A dokonce ani kdyby s ním jela dalším vlakovým spojem, tak je to špatně. Za dítě zodpovídá vedoucí, a předat ho má zase on, pokud není předem s rodiči domluven jinak (asi bych to chtěla písemně). Už se to tu objevilo, tento názor, ale krtek66 se ohání i tím, že je názorově asi v přesile.
A dělat z dítěte blbce proto, že se nedostavil k odjezdu, je fakt hnusné. Budu za "černou kroniku", ale co třeba: dítě zakoplo, zamotala se mu hlava, poranilo se a zůstalo ležet stranou, kde ho nikdo nevidí (mimochodem, takhle zemřel spolužák mého syna, bylo mu v té době cca 25 let, našli ho pozdě - stát se to může). Nebo: má průjem, sedí a trpí a...a oni mu mezitím odjedou. Nebo: zasnil se, a nevnímá celý svět. No a ano, některé děti reagují na poněkolikáté upozornění, a bude hůř.
Kontrola počtu dětí, které vezu, je povinnost! A když už se to stalo, je na místě přinejmenším omluva.
O vrácení jízdného by mi vůbec nešlo, ohledně bezpečnosti dítěte mi to přijde nepodstatné.
Také se mi přístup vedoucího nelíbí. Jde o to, jak to bylo. Ale jestli při odchodu z tábora nezjistil, že je málo dětí, tak se někde stala chyba. To i kdyby odchod k táboru vyhlašovali třeba desekrát amplionem. A jestli to nezjistil při nastupování do vlaku, tak se opět stala chyba. Jasně, děti jsou jako hnízdo ještěrek, ale právě proto se musí neustále hlídat. Jezdila jsem jako vedoucí na tábory a během roku děti vedla v různých skupinách. Stát se to mně, beru to jako moji vinu. To, že bych potom samozřejmě zajistila odvoz dítěte domů je pochopitelné. Tam bych zase jako rodič neřešila, že dítě jelo s cizím člověkem.
Zničení zdravotní dokumentace - tady u nás automaticky tyto "papíry" vrací dětem při ukončení tábora. A jestliže to normálně nedělají, tak si mohli dát "lípátko" s upozorněním, že tomu tak má být.
Tady v tom případě mě zaráží jedna věc. Jedno dítě - dvě pochybení. Byla to náhoda, nebo těch pochybení bylo i u jiných dětí více?
Vnučka se teď vrátila z tábora, je jí už 12 (takže velká holka), jelo jich cca 20, samé kamarádky a přesto kdykoliv měnily své "stanoviště" na výletě, tak se kontrovaly jestli jsou všechny. I přesto, že jsou to fakt spolehlivé rozumné holky.
Tady v tom případě mě zaráží jedna věc. Jedno dítě - dvě pochybení.
No - ona paní napsala "Můj syn skončil v předchozích dvou letech po táboře v nemocnici na kapačkách,z toho minulý rok s těžkou salmonelozou." - tři tábory ve třech letech a na každém něco? Dalo by se říci, že měl smůlu, ale stát se mi něco podobného, přemýšlela bych, jestli je "vina" skutečně jen na druhé straně.
Paní také posléze přiznala, že ji vedoucí o jiné dopravě dítěte telefonicky informoval - takže to asi nebylo tak, že najednou někdo zvoní a kluk za dveřmi.
Ohledně zpětné vazby jsem vznesla názor, že o řádném předání možná vedení informovali ti lidé, co dítě vezli - neudělala bych to jinak. Žlutý lísteček jsem rovněž zmiňovala s tím, že je pro rodiče snažší si ho jednou nalepit, než pro vedoucího zapamatovat si, komu vrátit a komu ne. Z vlastní zkušenosti (nejen táborové) - někdo mě o něco požádá, než si to stačím poznamenat, promluví druhý - a blaženě zapomenu, co jsem měla udělat. Ale k těmhle záležitostem se tazatelka nějak nevyjádřila.
Nikdy jsem neříkala, že udělali dobře - ale krom té nevyslovené omluvy (a případně vrácení peněz po vyúčtování) ti vedoucí udělali to, co bylo v dané situaci reálné řešení.
V případě nenastoupení dítěte na odjezd vedoucí pouze řešili SVOJE pochybení. Prostě to jednoznačně je jejich vina. Nevím, jak dlouho kluk byl na táboře. I kdyby týden. Tak jako vedoucí vidím, že je třeba "pomalejší" a hlídám ho o to víc. To, že to potom vyřešili, je možné připsat k jejich dobru. I když z mého pohledu to byla jen a jen jejich povinnost.
Jak tady napsala aknelka, klukovi se mohlo cokoliv stát chvilku před odjezdem. Mohl se zranit, mohlo se mu udělat špatně, mohly ho jiné děti někam zamknout... Prostě cokoliv. Nevědět to, že mi chybí jedno dítě při odchodu z tábora je nezodpovědnost! A naprosto podružné je to, že kluk je třeba tele! Chyba je na straně vedoucích.
Jestli hoch skončil na kapačkách se salmonelou, tak to byla jednoznačně vina na straně tábora. Jo, smůlu teda měl, někoho se chytá víc.
Jestli byla paní informovaná o jiné dopravě dítěte (teď myslím poté, co ho zanechali na táboře), tak to bylo sice fajn, ale lépe by bylo mít od rodiče souhlas. Znala ty druhé rodiče? Co o nich věděla? Co kdyby měli po cestě havárii (už tu někdo psal)? To by taprve byl mazec.
O tom, zda bylo dítě v pořádku předáno - očekávala bych iniciativu od vedoucího, že se optá, mobil na matku měl.
"Z vlastní zkušenosti..." - souhlas! Možná to právě takhle přeslechl i ten chlapec, co jim říkají o změně dopravy. Doma mu vysvětlili, že pojede autobusem.
Ale s vaším závěrem naprosto souhlasím.
1x
Musím se tazatelky zastat. Taky by se mi nelíbilo, kdyby mi dítě z tábora dovezl někdo cizí bez pořádného vysvětlení. A 11 leté dítě se může splést, jsou to ještě telata. Pokud měl jet busem a byl nástup na vlak, tak se nedivím. Za další: denně vidím / kvůli své práci / jezdit skupiny dětí a je to tak obrovský rozdíl v organizaci, že byste se divili. Od přísně vojenského drilu, kdy při nastupování nahlas hlásí číslo a přesně vědí kam jít, až po chaotický vpád do dopravního prostředku, kdy učitelky či vedoucí jdou první a sedí první, zatímco děti ještě dobíhají, vrací se pro zavazadla atd. Kolikrát jde i o bezpečnost.
Takže stížnost zřizovateli s tím, že zároveň žádáte vrátit cestovné a částku za nevrácené platné doklady.
přečtěte si celou diskuzi a narazíte někde uprostřed na doznání, že tazatelka věděla, že dítě nakonec pojede autem a ne vlakem...a to, že má dítě tele za to nikdo nemůže...dále se pak někde dočtete, že i na internetových stránkách provozovatele byla informace o změně dopravy, což rodiče věděli...a pochybuju, že paní nebyla s děckem v kontaktu přes mobil...a v neposlední řadě...chtěl bych vás vidět jak něco takhle organizujete když máte jet vlakem, kterej má řád a nečeká jak objednaný autobus.. cestovné zpět nedostane..protože dítě bylo dopraveno...to by musel provozovatel jedině být tak měkkej a nechtěl se s paní dál párat...o dokladech jsem tu též už párkrát psal..je to sice platné rok..ale pro další využití nepoužitelné
Nesmysl. Cestovné neprojeté se vrací, Takže to někdo strčí do kapsy? A papír skutečně platí rok. Pletete si to se zdravotní způsobilostí na konkrétní akci.
jak mluvit do stěny...asi už nemám energii se tu s každým hádat a přesvědčovat o tom, o čem vím, že mám pravdu, protože v tom pracuju a mám s tím zkušenosti
Jenomže já taky. Takže asi každý jiné zkušenosti. Nebo jiný kraj, jiný mrav. Nebudem to rozpitvávat. Heké léto!
Takže to někdo strčí do kapsy?
Co bychom si někoho nezapodezírali, když se to tak hezky hodí, což? Nenapadlo vás, že se jízdenky kupují hromadně, tedy i pro dítě, které cestu neabsolvuje? Takže to spíš někdo z vlastní kapsy zaplatí, pokud ve věci zapomenutého táborníka nebude uznán nevinným .
Tak jo, pokračujme. Železnice uznává takový návratek. Pokud máte jízdenku pro 26 dětí a jede 25, vystaví vám průvodčí potvrzení a peníze jsou vám pak vráceny. A tak je to se vším. Píšete o věcech o kterých nemáte ani potuchy. Jen ženskou pěkně zdepata. Jdu se koupat...
ano, a tak je to se vším...chlap problém vyřeší a dál se už nestará...ženská bude hledat milion 6 důvodů proč to není tak či onak a generovat další problémy a možnosti a teorie co kdyby.. teď bokem taková story...2 roky zpátky jsme hledali vedoucí, protože nám jeden vypadl..nakonec se vybrala jedna mladá učitelka z brna, která měla asi dalších 20 nabídek v tom termínu..na otázku proč si vybrala právě nás odpověděla... "no když jsem viděla, že tábor řídí 3 chlapy a z toho jsou 2 učitelé tak to bylo hned jasné..ono je rozdíl když něco vede chlap a když to vede ženská..u chlapa to má řád a funguje to..." ...to hovoří za vše..
Tábor, na který jezdí moji kluci, vede chlap. který sice není učitel, ale profesionální voják. O řád a fungování nemám sebemenší obavy
tak, abych to doplnil...vedení 2x učitel 1x velitel zásahu hasič ...dále tam máme...asi 5 vojáků, dalších x učitelů, doktorky, zdravotní sestry, ekonomy, biology, já jsem stavař, elektrikáře...všichni fundovaní a študovaní a samozřejmě s nehynoucí láskou k dětem ..a v kuchyni armádní kuchaři
1x
Koukám, že chytrolínů zase spousta, ale odpovědí na otázku jak šafránu ...
Stěžovat si můžete u zřizovatele, což jste už neúspěšně zkoušela. Možná by to nechtělo formulovat jako stížnost, ale jako reklamaci, protože se na tábory budou vztahovat podobné podmínky jako na zájezdy. Na reklamaci by určitě reagovat měli, pokud ne, můžete to řešit přes ČOI.
Na podmínky si můžete stěžovat u hygieny, se zapomenutým dítětem by nějaká cesta mohla být i přes krajský úřad nebo sociálku.
Já bych se ale na stížnosti vykašlal a spokojil se se šířením svých zkušeností na internetu.
Chytrolínům bych vzkázal, že pořadatel přejímá zodpovědnost za svěřené děti. Ano 11 leté dítě by mělo vědět, jak má odjet, ale 2-3 násobně starý vedoucí by se měl přesvědčit, že to dítě pochopilo a že tak skutečně učinilo. Pokud bych někde dítě zapomněl, tak bych se zajímal o to, jak to dopadlo a rodičům se hluboce omlouval. A zdravotní posudek není o 5minutách. I přes objednání na konkrétní čas jsme v čekárně a u pediatra strávili přes hodinu. Proto vždy dáváme jen kopii a originál si necháváme.
0x
Až tak od věci to není. Za dítě zodpovídá tábor. Pokud neohlídali dopravu vlakem, tak svěřit ho cizím lidem je co?! Stačí nehoda a kdo za ní bude odpovídat? "Odjel s tím a tím a dál o něm nevíme" - co to má být, jaký právní vztah k němu mají rodiče cizího dítěte? Že se nic nestalo je fajn, ale za normální řešení to nepovažuju. Minimálně měli zavolat rodičům a předem si vyžádat souhlas, dále pak ověřit jestli cizí rodiče dítě v pořádku předali.
Mít seznam dětí do vlaku a ohlídat aby nastoupili je naprosto zásadní věc. "Má se hlásit" je fajn, ale když se nehlásí tak to musí ohlídat. Na to stačí vědět kolik jich má být - spočítat - nesedí počet = zjistit kdo chybí.
Dále nevrátili potvrzení o zdravotním stavu, přestože to bylo požadováno. Pokud skartovali, tak je na místě náhrada škody = cesta k lékaři, ztráta času, poplatek za nové potvrzení.
Řešte to prokazatelně se zřizovatelem, pokud nekomunikuje tak by je někdo měl dozorovat, příp. to jde řešit právní cestou.
Mně osobně by asi stačila omluva a zatáhnout nové potvrzení. Pokud by mi řekl "však se moc nestalo" a přestal komunikovat, tak bych mu to dal sežrat i s navijákem...
Jako u všech podobných dotazů mi schází pohled druhé strany - ono stačí něco opomenout zmínit, něco maličko upravit a jsme někde úplně jinde.
Neříkám, že je bylo v pořádku a také jsem to zmínila - ale opravdu nelze například spravedlivě požadovat po vedoucím, aby si u X dětí pamatoval, komu doklady vrátit a komu ne. Na to fakt stačí ten post it - ovšem povinnost rodiče to není, tak proč by ho lepil - on si přece zaplatil i tohle.
Pohled druhé strany by se hodil. Ovšem základní věci jsou asi jasné - 1) náhradní doprava s cizími lidmi bez souhlasu rodičů a bez ověření že dítě předali. 2) Skartování potvrzení, přestože bylo požadováno vrácení.
Nelze rozumně požadovat po vedoucím aby si označil které doklady vrátit a které skartovat - to myslíte vážně? Na to stačí u "skartovat" značka propiskou nabo na "vrátit" lepicí papírek, křížek/ tečka v seznamu atd. Stejně tak mít seznam do vlaku a spočítat děcka. Prostě tohle je známka bordelu v základních věcech. Odpověď "nic moc se nestalo" a přestat komunikovat mě nepřekvapuje.
U náhradní dopravy tvrdím, že chyba byla v komunikaci - ale na druhou stranu si dovedu představit stížnost "místo aby ho dovezli, volali, ať si přijedeme". Blbá situace v obou případech a v obou rodičem snadno napadnutelná.
O lepicím papírku píšu taky - jen jsem holt říkala, že by ho na doklady mohli přilepit rodiče (jednoho dítěte) místo vedoucího (co jich má těch cca 20) - zvlášť jestli bylo vrácení požadováno "mezi dveřmi". Každé dítě je jiné, jak tu kdosi poznamenal, ale nebylo by od věci tomu svému připomenout "Pepíčku, řekni si o papíry."
"Nic moc se nestalo" - na puntík to, co říkám o pohledu druhé strany. Docela by mě zajímalo, zda to vyjádření patří nestandardnímu odvozu děcka nebo likvidaci dokumentace - přece jen bych tam malý rozdíl v závažnosti skutku shledala.
Víte já vůbec neřeším odškodnění! Nejde mi o to nikomu dělat problémy,ale dle reakcí tady většiny lidí vidím,jak lidé smýšlí a že se téměř každy chce na někom léčit.
Jde mi o to,že se nikdo z táboru již nezajímal zda bylo dítě v pořádku předáno,že i přesto,že jsem si o doklady říkala mi je bez mrknutí oka skartovali,vinu hážou na nezletilé dítě a zcela se zříkají jakékoliv zodpovědnosti.Dítě posadí cizí paní která si přijela pro své dítě do auta a jsou v pohodě,situace vyřešena,alespon pro ně. Copak si tohle může někdo dovolit?
abychom tuhle diskuzi utnuli a ukončili...přečtetě si ještě jednou výše příspěvky, které jste dostala...a uvidíte, že se vás nikdo nezastává...čili problém není v provozovateli, ale ve vás..jestli se vám to nelíbí, vaše věc...víc vám k tomu asi nikdo nenapíše...akorát tu budete omýlat již probrané nebo dráždit ostatní
nesouhlasím a rozhodně vše nemůže být a není tak, jak napíšete Vy. snažím se Vaše příspěvky nečíst, ale vždy mi to nedá
ten kdo s děckama pracuje, ví...a chápe...ten kdo neviděl tábor ani z rychlíku bude oponovat a kopat kolem sebe... netvrdím, že mám pravdu 100% ve všem do puntíku, ale to groo, o které se tu jedná v tom pravdu mám...
Možná v lidech co tady chodí,řekla bych.Člověk se zeptal na jednoduchou otázku,přidal stručný popis situace a nakonec se tu oběví cca pět velmi chytrých lidí,kteří se baví velmi zajímavou zábavou.Myslím si,že normální člověk bydto poradí nebo dotazy které ho nezajímají vůbec nečte natož komentuje.
To,že to pár lidem tady přijde vtipné,neznamená,že to vtipné je.A budete se nejspíš divit, ale většině lidem to tak vtipné nepřijde.Každopádně vám děkuji také za Váš názor,ale o názor jsem si nepsala.
Vážená paní, pokud jste si nevšimla, na vaši jednoduchou otázku jsem vám dala stejně jednoduchou odpověď, jak postupovat, hned na začátku.
Takže ještě jednou - stěžovat si u zřizovatele, písemně, doporučeně a s doručenkou. Dokud nebudete znát jeho vyjádření, případně se nedočkáte dejme tomu do měsíce odpovědi, nic dalšího dělat nelze.
0x
Zažila jsem, kdy byli dva žáci 5. třídy posláni zkontrolovat lyžárnu po ukončení výcviku sport. třídy na hors. chatě a autobus se spolužáky a dozorem jim odjel . Ti dva šli pěšky z hor mrazivou nocí po silnici nedostatečně oblečeni a až z reakce rodičů po příjezdu vedoucí shledali, že nemají dva chlapce! Nesvádějte to na děcko, že v 11 letech by mělo poslechnout a nastoupit do busu k odjezdu. Nevíte, jak to bylo! Jednejte písemně se zřizovatelem tábora.
0x
Počítání dětí je krásný nápad, ale to by ty děti musely být tiché a nehybné. Kdo někdy dělal s dětmi, tak ví, že "jsou všude". Při takové akci jako je tábor, kde jsou děti různých věkových kategorií, tak je jasné, že se musí věnovat extra pozornost těm mladším, s tím, že větší děti si už budou samy hlídat, jestli mají (nejčastěji) "souseda" nebo jestli nechybí. 11leté dítě bych zařadila do té druhé kategorie, i když je každé dítě jiné, toto opravdu není IQ test do Mensy. Nějak nechápu, že myslel, že pojede busem. To jako půlka tábora - jeho kamarádi atd. odjela v den, kdy věděl i on, že odjede, ale nic neřekl?
Pokud byl na třech táborech a vždycky "s ním něco bylo", a vzhledem k vašim příspěvkům bych řekla, že chyba není na straně tábora.
No nevím, spoléhat se na děcka, že si jedno hlídá druhé je krajně nezodpovědné a jen cestou do pekel. Zodpovědni jsou za děcka dospělí, kteří si za tuto službu dokonce účtují. Takže pokuď dítě někde opomenou, tak to je jejich chyba bez ohledu na okolnosti. I kdyby se dítě naschvál schovalo a nechtělo odjet, je zcela jejich povinností se o dítě starat a nenechat jej bez dozoru až do předání rodičům.
Pokud si myslíte, že je vše ok, asi by jste se divily v jakém stavu a s kolika promile někdy najdete praktikanty, když navštívíte nečekaně tábot kolen 22 hodny večer a světe div se, na kontrolu v nenávštěvní dny máte nárok i když Vám provozovatel bude tvrdit opak. Otázkou je, zda se to bude líbit i děcku, které pak bude za mamánka.
Paní i když opožděně, či komukoliv bych poradil klasické nahlášení podezření z přestupku o zanedbání péče o svěřenou osobu a nechat na orgánu zda budou kontrolovat tábor, pokud nabydou podezření z čehokoliv, oni si tam už tu higienu, nebo pedagogický dozor pošlou sami, aby měli ve spisu, že vše bylo v pořádku..
0x
Dobry den, ja Vam asi neporadim, snad jen vyjadrim podporu. Nastesti mate syna v poradku doma, zcela chapu, ze Vam jde o princip. On to asi zas tak uzasny tabor nebude, kdyz nedokazou zkoordinovat odjezd deti. Je uplne vedlejsi, jestli Vas syn myslel ze pojede autobusem nebo ne, od toho tam ti DOSPELI jsou aby o kazdem diteti vedeli co a jak a kam a proc. A ze se tak moc nestalo? Aha, a kdyby se stalo, tak verte tomu, ze jejich pristup by byl uplne stejny! Je to absolutne nepripustne, aby bez vaseho souhlasu strcili dite do auta nekomu koho neznate a nedala jste k tomu souhlas. Vezmete si z toho pouceni a rozhodne se podelte o svou zkusenost ve vasem okoli. To je asi tak jedine, co muzete. Skoda plytvat energii na takove ignoranty.
0x
Nezlobte se na mě, ale asi jste rodič který "brečí" na nesprávném místě. Z mého pohledu máte dvě možnosti. Vypovídat se sousedce, kdo všechno pochybil, co se Vám jako rodiči nelíbilo atd. Nebo můžete vyhledat konzultaci právníka, který Vám dá konkrétní informace s návrhem možného řešení daného problému (pokud po právní stránce bude nalezen).
0x
Zdravím.Protože zde není vyjádření druhé strany,tak se nebudu vyjadřovat kdo a kde udělal chybu se synem.
Ale zeptám se proč dáváte originální potvrzení o zdravotním stavu,když má platnost rok někomu cizímu? Proč jste si neudělala za pár korun ověřenou kopii a tu nepředala? Já mám doma originál celé zdravotní dokumentace už od základní školy a moje doktorka má jen kopie.To stejné i u jiných důležitých dokumentů - originál mám já a pokud to někdo potřebuje,tak ať si ho oskenuje nebo dávám ověřenou kopii.
0x
0x
Já v tomto případě nechápu jednu věc, a to když mám dítě, které měl na minulých táboreech problémy, proč ho do detailu neinformuji o tom, jaký způsobem se budou vracet. Vždyt přece, tam muselo být napsáno, že doprava proběhne vlakem. To tomu vašemu dítěti nebylo divně, že jdou všichni na vlak? Proč jste mu to před odjezdem na tábor neřekli?
protože je jednodušší svalit vinu na druhé a kydat na ně hnůj než přiznat, že jsem špatný rodič, kterej nepřizná, že má neschopný děcko...v očích každé matky je její děcko to nejdokonalejší na světě a ono přece za nic nemůže..a o tom tu celá diskuze je
Kamarade, do tehle situace se dostat ja se svym děckem a ty mi řict že je moje děcko de.bil a muže si za to samo, že na něj zapoměli, tak by ses se zlou potázal.. tobě může být uplně uprdele jestli to či ono děcko je genius nebo retard, jestli ti či oni rodiče jsou špatní nebo dokonali.. to neni tvoje věc a nemaš vubec co tyto věci posuzovat.. ty mi za to děcko ručíš, když ti jej svěřím.. znova opakuju, je to dítě.. beru že se to může stát..jsme jenom lidi.. ale ty tvoje argumenty jsou naprosto idiotské. jestli někdo chce trestat svoje ditě, tak at to klidně udělá.. to je na každém, ale pořád jsme u toho že vedouci jsou za svěřené děti odpovědni. tenhle fakt nemužeš vyvracet tím že děcko není samostatné. to je nesmysl.
já bych určitě nic takového na plnou hubu neřekl...pouze bych si to nechal pro sebe stejně jako to dělá 99% pedagogických a výchovných pracovníků, kteří by byli jinak ukamenováni kdyby něco takového pronesli.. zrovna jsem si vzpomněl na jednu kauzu co byla kdysi popisována na internetu...nějaký děcko někde se zranilo (myslím, že to bylo na školním výletě kdesi u přehrady, ale to není podstatné)...rodiče taky pranýřovali učitelku, že nedávala dostatečný pozor a s svalovali vinu na ni a kdesi cosi..učitelka z toho nakonec u soudu vyvázla bez ztráty kytičky, protože všechny děcka před školním výletem poučila o bezpečnosti, chování a podmínkách výletu, NĚKOLIKRÁT to děcko ještě během samotného výletu napomínala a říkala mu ať to nedělá a děcko to i přes její zákaz udělalo a tím se zranilo...soud zproštění viny odůvodnil tím, že děcko v tom věku, ve kterém bylo mělo dostatek rozumu na to, aby pochopilo co má a nemá dělat a jak se chovat a svým jednáním porušilo podmínky výletu..samozřejmě jediní komu se rozsudek soudu nelíbil byly rodiče (nečekaně)...zbytek tleskal soudci za použití selského rozumu..a to, je úplně ta samá pointa...
no ale klíčové je, že pedagogický pracovník vykonával dozor - dohlížel na dítě, snažil se zabránit úrazu. kdežto tady evidentně dozor vykonávaný nebyl, když si vedoucí při přípravách na odjezd ani nezvládli přepočítat děti 
jako dítě jsem jezdila na tábory od první třídy, nejdřív na velké podnikové, později na malé, jenom s naší pionýrskou skupinou, ale nikdy jsme z tábora (ať už domů, nebo jenom na výlety) neodjížděli tak, že vedoucí zaveleli k odchodu a šlo se. vždycky tomu předcházelo nastoupení oddílu a přepočítání dětí. a co jsem měla svoje děti na skautských a vodáckých táborech, tam to fungovalo taky tak.
Ještě jednou:
dítě zapomněli, nechali na táboře, pak ho doručili - poslali domů po cizích lidech, a ani se nezajímali, zda je doma v pořádku.
Už jsem to tady psala, ale: za dítě odpovídá vedoucí do chvíle, kdy je předáno rodičům. Nesmí si dovolit ne(z)kontrolovat, zda s sebou má cestou na vlak všechny děti. A když už se něco takového stane, je na místě přinejmenším omluva a projevení zájmu, je-li vše už v pořádku.
Psalo se tady o chytrosti a samostatnosti dětí, ale každé dítě je jiné. Jestli je zrovna tento hoch "neschopný", jak tvrdíte, pak by to vedoucí měl už po týdnu odhadnout a o to více si ho hlídat!
Jezdila jsem na tábory už odmlada, jezdila jsem i s dětmi na výměnu do Německa (tenkrát teda do NDR). Do Německa vlakem, přestup v Berlíně a ve Schwerinu, zpátky i s kuframa, tak vím velmi dobře, o čem mluvím.
A co se týká samostatnosti dětí, díky tomuto dotazu jsem si vzpomněla na dávnou historku právě z jednoho výměnného tábora:
Tábor byl u Schweriner See (u Lübstorfu), patřila k němu pláž. Němci měli jiná pravidla na hlídání dětí než my. Stalo se, že se ztratil chlapec, také tak cca 11 - 12 let. Bylo strašné několik hodin se brodit ve vodě a hledat ho (nenašli ho v táboře, obávali se, že se koupal a zůstal ve vodě). Nakonec se ukázalo, že se mu jen zastesklo a odjel domů! Děti na táboře byly všechny z Magdeburgu a okolí, tak to chvíli trvalo, než dojel domů a než se ozvali rodiče a uklidnili nás. Samostatnost má také svá úskalí. Kdyby ovšem Němci děcka pravidelně kontrolovali, tak na to asi přišli dřív - včas. Hoch musel dojít pěšky do vesnice k vlaku (vesnice Lübstorf), pak ve Schwerinu přestupovat, přestup v Berlíně ...Datováno někdy ke konci 70-tých let. Bylo tam moc krásně.
už se mi to nechce hledat...ale i matka věděla. že je odjezd změněn..tak mu mohla, když má takový děcko, 20x po telefonu připomět (protože moderní rodiče si volají s děckem imrvere), že má dělat to a ono a držet se vedoucího jak hovno košile...omluva mohla být...to jsem psal už na začatku
Dítě mělo podle matky problémy zdravotní (snad salmonela?).
A podle matky "Svolávali děti k odjezdu vlakem,toho to ale zmátlo protože si myslel,že má jet autobusem tak se nehlásil." - původně měli jet autobusem.
Dítě mělo podle matky problémy zdravotní (snad salmonela?).
"Můj syn skončil v předchozích dvou letech po táboře v nemocnici na kapačkách,z toho minulý rok s těžkou salmonelozou."
původně měli jet autobusem
"Vždycky ho vozíme na tábor i z táboru sami,tentokrát jsme ale z důvodu vzdálenosti zvolili jednu cestu,cestu nazpět,společnou vlakem"
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.