Chlapi rostli na vojně, mýtus?

A toto je velmi pěkně napsáno! Manžel taky říkal, že na vojně si každý uvědomil, co je v životě důležité, protože na hlouposti nebyl čas. Ne jak ti dnešní blbísci - mnou vytvořený výraz pro lidi, kteří mají sebevědomí až do nebe a přitom si neumějí ani uvařit čaj - , kteří si myslí, že povedou svět a přitom si nevědí rady sami se sebou a utíkají před zodpovědností.

Sloužil jsem v letech 1959-1961 a rád na vojnu vzpomínám a to i přesto,že jsme měli vojnu prodlouženou o 2 měsíce kvůli stavbě Berlínské zdi a to jsme byli ve stálé pohotovosti.Ať žijí Brdy a Jince,nikdy nezpomenu,bylo to fajn.

Tak to jsme se v Jincích mohli vidět Třeba v Sokolovně na obědě, nebo na plovce u hřiště, nebo v Ešce?

Nejenom to, co píšeš, ale hlavně to, aby se kluk naučil postarat se sám o sebe, aby přežil, aby se poučil z chyb. Také aby poznal, co je slovo kamarád. Jak je důležité mít kamarády, aby přežili. Nemyslím doslova, ale aby z obtížných situací vyvázli se zdravou duší i tělem, když spolupracují. Aby se naučil spoléhat na sebe a nehledat pomoc u rodičů, jejich konta a jejich milující náruče, kdykoliv se nezadaří. Ne v situacích, které nestojí za zamyšlení, ale v těch, které mohou poznamenat na celý život. Proto se z kluků stali muži. Si myslím já, ženská.

stále a stále mě bude udivovat, jak hluboko jsou zažrané v myslích lidí určité mýty, např. to, že vojna udělá z kluků chlapy. Nic z toho, co zde bylo doposud napsáno, není vázané na "vojnu". Tak jak bývala, 2 roky natvrdo. Zvlášť pikantní je to od žen. Ony samotné si vychovaly doma maminčiny mazánky a pak uznale kvitovaly, jak místo jejich synáčků lezou z tanků chlapy. Pokud bych byl opravdu hodně rýpavý, tak napíšu, že k tomu, aby se chlap osamostatnil a naučil se starat sám o sebe, se stačí oženit...

Vojna byla především festivalem ztraceného času, kdy je matematicky cca 5% produktivního věku muže nenávratně ztraceno. Doma třeba čerstvě narozené děcko a ono i otec jsou okradeni systémem o nejkrásnější a nejdůležitější období. Rozvrácené vztahy. Vás ženské bych chtěl vidět, kdyby Vás povolali k odvodu, tam Vás vysvlékli a před 10 slintajícími úchyláky z komise by hodnotili Vaši postavu, zda je dost dobrá. Pak by Vám to přiklepli a zavřeli by Vás na 2 roky někam, kde můžete dělat jen to, co Vám někdo dovolí. Tam by Vám sebrali veškerou lidskou důstojnost a naučili Vás pouze poslouchat rozkazy a tvořit jeden z kusů masa na bojišti. Jsem přesvědčen, že by pak ženy mluvily trochu jinak. U mužů je to většinou sebeobranná reakce, nějak si zdůvodnit ten ztracený čas, a samozřejmě je to výborné téma na pivo. Kdo by nezavzpomínal na vojnu a nezamachroval.

K tomu, aby se z člověka stala řádná, zodpovědná a samostatná jednotka není třeba ho systémově ponížit na úroveň kusu masa. Na tom si trvám. Mluvím o vojně, tak jak byla, za minulého zřízení.

honzík

- no hezky jste to napsal - ale jsem zvědava, co budou dnešní mladí dělat, až se tady strhne nějaká ta "mela" - a nevěřím, že v Evropě bude i nadále jenom pohodička, mír, Pravda a Láska.

Odjakživa a ve všech civilizacích byli mladí muži vychováváni ve způsobilosti k boji - ať už obrannému, nebo útočnému, protože lidi jsou živočichové, kteří svoje problémy řeší válkami. Tak to prostě je a bude. A zvítězí taková armáda, která bude lépe vycvičena, nikoliv taková, kde si bojovníci nebudou umět ani zavázat tkaničky - ani taková, která bude složena ze žen.

Podívejte třeba na Hitlera - ten si svoji mládež cepoval už takříkajíc od plínek. Pozor ! - to není nějaká propagace onoho pána - vybavila jsem si ho jako prvního pod vlivem četných dokumentárních filmů o 2.světové válce, které v TV běží takřka na všech kanálech a na které nelze nekoukat ! Bohužel s obavami, že se takové hrůzy budou opakovat znovu. Být mladá a navíc ještě muž, rozhodně bych na to chtěla být připravená !

Až se něco "semele" budou povláni k základnímu vycviku a použiti v první lini. Co znamená první linie je známo, na odpis.

Honzík přesně popsal zkušenosti a pocity průměrného vojáka základní vojenské služby, který se nezapojil do kšeftování s lampasáky nebo do šikany ostatních a má ode mne bod.

Nedovedu si představit, že bych šel někoho zabít jen proto, že by mi to nařídil Miloš, Bohouš nebo Andrej a navíc se obávám, že naše armáda stejně zase nebude bojovat, protože právě tito lidé vymění náš stát za jakoukoliv funkci a ještě nám to fundovaně vysvětlí. Vrchní velitel zavelí a lampasáci s úlevou poslechnou a předají zbraně nepříteli.

Budu bránit svoji rodimu ale ná stát s..., stejně jako on nás.

BTW vám a vašim potomkům nikdo nebrání se přihlásit do aktivních záloh, které budou použity v případě potřeby.

jofa... až se něco semele, tak pár lidí zmáčkne knoflík a bude konec. Možná mě odvedou, ale prst na spoušti mi mačkat asi nebudou. Já bych šel tak černým baronům.

Modrou knížku se nějakým způsobem snažila získat většina branců a rozhodně její vlastnictví nebylo stigmatem kripla nebo sraba ale předmětem touhy a závisti většiny odvedenců. Armáda odváděla i nemocné, a tak se to řešilo úplatky v řádech desítek tisíc nebo simulací duševních chorob.

Víte proč se hudební skupina jmenuje zrovna Blue Effect? Právě proto, že všichni členové jsou držiteli modrých knížek a jsou na to patřičně hrdi ...

tondac: Až se něco semele, tak se Vás nikdo nebude ptát jestli se Vám chce nebo nechce někoho zabíjet. Pokud jste boje schopný a budete podléhat platným voj. předpisům, narukujete ani nemrknete okem. Jinak ty modré knížky, podlé mých zkušeností dostal člověk s diagnoźou nějaké nemoci, nebo srab, který ze sebe udělal duševního nebo jinak "mrzáka".

tondac: Tak já mám jiné zkušenosti a poznání z let šedesátých. Vůbec to nebyla většina, která se snažila získat modrou knížku, ale obyčejní posero.., kteří se báli vojny, jak čert kříže a dělali vše pro to, aby na vojnu nešli. Monho vychcánků se vždy našlo a najde, aby se za něj postarali jiní a v případě konfliktu pložili i život. Takový jsou ale na vojně stejně prd platný, protože by se podělali po prvním výstřelu.

jofa

- už mi nejde dát bodík, takže

honzík

- vlastně máte taky pravdu - teď má navíc kdekdo jaderné zbraně...

klidně si myslete, co chcete, máme svobodu a demokracii, prý. Ale věřte tomu, že pokud se něco semele, což asi bohužel ano, tak rozdíl mezi vycvičeným vojákem a "kriplem" s modrou bude maximálně několik minut. Tedy rozdíl, za jak dlouho budou po smrti. Pokud si myslíte, že naši vojáci by bránili naši vlast někde na frontě v bojích, tak se zřejmě hluboce mýlíte. Zásadní otázka je, zda bychom k tomu vůbec od někoho dostali šanci. Stačí se podívat do historie, že výcvik a situace v mírových dobách se vždy zásadně liší od situace během válečného konfliktu. A to, zda je někdo ochoten položit za svou vlast i život nemá vůbec nic společného s "vojnou", jak tu byla kdysi.

jofa.. máte zkušenosti z dob kulturní a společenské obrody a uvolnění řetězů, kdy v armádě ještě byli i komunisti, kteří to mysleli poctivě. Já je mám zase z normalizačích osmdesátek, kdy už mezi lampasáky byli jen bezskrupulní kariéristé, protože ti slušní odešli nebo byli odejiti, když se poučovali z krizového vývoje. A podle zkušeností známých to stejně doznívalo i v devadesátkách. Většinou se tam naučili prvotřídně chlastat a kouřit a z rozumných kluků byla chvíli nepoužitelná hovádka.

BTW takže vy byste šel na základě povelu v šedesátých letech s Rusem na Amíka a s hodným Němcem na zlého Němce? A dnes na základě povelu s Amíkem na Rusa a s hodným Korejcem na zlého Korejce?

tondac: Jako voják ano. Jinak bych byl souzen a odsouzen. Dřive zastřelen nyní vězení. Kdo kde vyprovokoval střetnutí či válku je věc jiná. Složil jsem přísahu a tak bych se zachoval. Tondac, je vidět, že jste byl na vojně již v rozkladu armády. Ale pravda,, byla to i v šedesátých letech pakárna. To nic ale nemění na tom, že jste či byl voják.

Co by dělali?...uspořádá se festival gayů a lesbiček v růžových tričičkách,k nim se přidá mládež s tablety opojená marihuanou a ve jménu míru se přizpůsobí těm o kterých slyšeli že jsou ti hodní.

Na Ukrajině mamánci od osmnácti let lovili na ulici, dostali perfekní tří denní výcvik, mundúr, kalašnikov a další výzbroj a hurá do první linie bojovat za vlast Porošenka a další vymoženosti po Majdanu

Honzíku, věřím, já už jsem podobné věci také slyšela (i když mým vrstevníkům už se vojna vyhnula). Možná by stačilo zavést nějaký (kratší) výcvik pro domobranu a zásahy při živelných katastrofách. Myslím, že by se to částečně mohlo týkat i žen - alespoň povinná výuka poskytování první pomoci.

S tím plně souhlasím o tom žádná. Základní otázka zní, zda to pojmout povinnou formou pro všechny nebo ne. A protože dnes jsme společensky zase někde dál, tak se to týká mužů i žen. Já sám za sebe bych to shrnul, že spoustě mužů vojna velice prospěla, pro jinou spoustu mužů to byl jen ztracený čas. Ochota a schopnost účinně pomáhat ostatním a bránit je, určitě není daná jen výcvikem. Určitě občas zachytíte zprávu o tom, jak někde někdo leží zraněný, nebo se mu děje bezpráví a ostatní lidé okolo jen nečinně prochází.

Ale jsem naprosto přesvědčen o tom, že v příštím velkém konfliktu, který nastane dříve nebo později, budou bojeschopní postaveni před jiné situace, než na které jsou cvičeni. Podívej se po světě, jak dnes velmoci vedou boje. A to máme ještě ty zatracené atomovky. Ještě před 100 lety "naše" Monarchie stavěla po svém území impozantní a nákladný systém opevnění. Jenže mezitím se změnila taktika boje a enormně vyspělo dělostřelectvo, které dokázalo nákladný fort rozstřílet během pár minut. Takže ve výsledku to bylo prakticky k ničemu. A historie má sklon se stále opakovat v různých obměnách.

Prioritně ale vůbec nejde o to, aby vojna udělala z "děcka" chlapa. Přeci jde o to aby se výcvikem připravil na možný konflikt a uměl použít zbraně, taktiku boje a další. Posera před vojnou zůstane poserou i po vojně. Samozřejmě ty dva rroky bez maminky byly na mužském znát. Dnes se to ale už neřeší, jiná doba.

Babičko, ne že bych se zastávala současného stavu... ale některé věci jsou zřejmě starší, než lidstvo samo. Respektive nastávají vždy při "vhodných podmínkách". Já se ráda dívám do starých matrik, které jsou momentálně volně k dispozici na internetu, a třeba v naší obci (zemědělská jihomoravská dědina, cca 600 ob.) se v 19. stol. lidé obojího pohlaví brali většinou až po třicítce (klidně ve 35). Do té doby žili doma (viz poznámky syn/ dcera v otcovském domě) a zřejmě pomáhali rodičům na poli. Ono je také fakt, že až do r. 1918 byla plnoletost až od 24 let. Takže to, co je zde dnes, už tu bylo, možná ještě v "silnější formě".

Určitě pracovali na rodinných polnostech - já jenom mluvím o tom, že to, že se dnešní generace zdržuje dlouho u rodičů, není v naší kultuře nic nového.

To ano, ale oni i ti mamánci většinou musejí pracovat, přispívat na domácnost (většinou - někteří se nechávají živit, a to už potom jsou úplně beznadějné případy).

(zemědělská jihomoravská dědina, cca 600 ob Tam asi toho průmyslu moc nebylo. Tak,že pracovali na polnostech svých rodičů,které později zdědili.. A o úctě a poslušnosti k rodičům tehdy a dnes? Vojna určitým spůsobem jak se chovat je naučila

Dobrý den. Moje babičky a prapra...babičky byly vyvdány v 16 až jednadvaceti.. Žádná neporodila méně dětí než osm..Nezletilé měly poručníka, případně předmanželskou smlouvu. Mí poslední tři strýcové zůstali svobodní. Jeden byl v Jáchymově, druhý ... Chlapci měli svadby od jednadvaceti a o málo více. Obec 250 obyvatel.

Bráška porostl za dva roky o 3+2 cm.

Velmi záleželo, odkud byli. Část naší rodiny žila v podhorské vsi a tam se lidé vesměs brali krátce po dvacítce. Bylo to tím, že většina obyvatelstva tam byla chudá (různí chalupníci, nebo bezzemci - drobní řemeslníci apod.). Tady u nás bylo naopak mnoho středních a větších sedláků a jejich děti vstupovaly do manželství velice pozdě. Mimochodem, hodně potomků měli taky - myslím, že lidé byli dříve prostě zdravější než dnes; ne nadarmo se říká, že plodnost klesá... Bylo běžné, že se selská dcera vdala ve 36 a stihla opravdu těch 8 dětí.

Bez urážky...Vy jste asi byl jedním z těch měkčích.

To nebylo o mlácení nebo ubližování.Já si myslím,že to bylo o tom,že kluk který byl zvyklý celý život na péči rodičů byl najednou sám nezi cizími.Musel si vše zařídit,nikdo mu nedal mísu knedlíků pod čumák,nikdo po něm neuklidil... a to se většině nelíbilo.Dnes se tomuto říká šikana a teror.

Vy jste na té vojně byl? Tam šlo o to si vybrat mezi mazárnou a gumárnou. Nevím co je horší.

Já na vojně byl a z ničeho jsem si vybírat nemusel.Před tím jsem byl tři roky na internátě a byl jsem zvyklý se o sebe "postarat".Mě to na vojně problém nedělalo a nemusel sem nikoho jakkoliv šikanovat ani se někoho bát.

Dobrý den Plavat už nyní nemusíííííííí. Nedávno měli ale někteří mládenci tak silnou a chvályhodnou potřebu se k policii dostat, že přestože neuměli plavat, do vody při fyzičkách skočili. Byla jim okamřitě poskytnuta první pomoc.