Investiční zlato

Od: Datum: 04.02.16 18:40 odpovědí: 33 změna: 06.02.16 13:09

Dobrý den, chtěl bych se zeptat na pár věcí ohledně investičního zlata popř. spoření ve zlatě.Zvažuji koupi 20g slitku. Chci to jako investici na cca 20let. Chtěl bych zeptat na:

- Kde nakoupit, který prodejce nebo využít Českou mincovnu.

- Co když budu chtít prodat, např. za měsíc a firma která mi to prodala už neexistuje a jak dlouho prodej trvá

- spoření ve zlatě nebo raději osobní spoření a nákup fyzicky zlata po naspořené částce.

- a ta hlavně na co si dát pozor a co bych měl obdržet, certifikaty atd...

Děkuju mockrát za váše názory, hlavně od těch kdo s tím má osobní zkušenosti.


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 04.02.16 19:18

Je nesmysl. Investiční zlato prodává spousta pochybných firem. Dokud nemáte zlato v ruce, máte jen bezcenné papíry, prodejce může kdykoliv zkrachovat. Když ho máte ruce, musíte si na něj udělat doma trezor. Když se přestěhujete, musíte si udělat nový trezor. Výnos je víceméně nula, v lepším případě kopíruje inflaci, v horším podléhá všelijakým nepředvídatelným vlivům.

Pokud se bojíte nějaké apokalypsy, že se zhroutí peníze, udělejte si raději zbrojní pas a investujte do nějaké pořádné pistole (tam budete potřebovat taky trezor).

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vojta88
Datum: 04.02.16 19:26
Hmm díky ale odpověď ani na jednu otázku...zbrojak mám..a nevím kde jste přišel na to ze čekám apokalypsu...jak jsem psal chci to jako investici na 20 a více let...
Datum: 04.02.16 21:55

Pokud Vám není odpovědí to, že investice do zlata je prostě nevýhodná, tak nevím, co dalšího napsat.

Na 20 let je lepší nějaký fond nebo raději více fondů. Jediný důvod proč fondům nevěřit a raději kupovat zlato, je obava z toho, že se celý systém sesype, ale v tom případě buďte nejdříve ozbrojen - pak už nikdo jiný vaše právo neochrání. Zlato jen leží, ale fondy jsou zpravidla akcie, akcie jsou podíly ve firmách a firmy podnikají, vyrábějí věci, elektřinu, software, vydělávají a vyplácejí dividendy. Ano, pokud toto už máte a zlato je pro Vás nějaký doplněk, tak prosím.

Trezor samozřejmě skrytý ve zdi a maskovaný něčím.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.02.16 22:40

...si vzpomínám, jak před cca 15 roky dopadli klienti fondů Pioneer. Nebo 2001 klienti OVB při nákupu akcií Helvag *bzum*.

Kdyby bývali tehdy nakoupili zlato, měli by v ruce alespoň něco, co se dále bude vyvíjet. Takhle nemají ani to příslovečné hovno.


doplněno 04.02.16 22:44:

Netvrdím, že investice do zlata je ta jediná správná. Z hlediska historického vývoje ceny (tím myslím i tisíciletí) je spolehlivá. Přinejmenším si uchová svou hodnotu.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.02.16 19:36

Podstatné je to slovo uchovává. Zlato si ho "jen" uchovává. Pokud máte zrní, můžete ho zasít a za rok sklidit vícenásobek, nebo ho "uchovat".


doplněno 05.02.16 19:47:

Akcie Pioneer i Helvag byly už tehdy klasifikovány jako rizikové s velkým výnosem a poradci to zamlčeli.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.02.16 22:19

...pán je vskutku znalec.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.02.16 20:34
avatar

No 20 g slitku zlata není zase tak veliká investice. Zlato nemusíte mít doma v trezoru, ale můžete využít služeb bankovních ústavů, které mají trezorové schránky, ale za ty se platí. Další věc - zlato není příliš likvidní, prostě ho hned tak neprodáte, takže určitě nemít všechny úspory jen ve zlatě, ale portfolio úspor si šikovně rozložit.

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 04.02.16 21:56

Ano, bankovní schránka je možnost, ale to pak není investice. To co zaplatím za schránku mi sežere výnos z toho zlata.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.02.16 22:30

Bude-li se investice Kč 100.000,- zhodnocovat o 10% p.a., navýší se vám každý rok o Kč 10.000,- (ve 2., 3., 4. atd. o více).

Schránka stojí cca 1.200,- za rok. Záleží tedy na výši investice, zda "To co zaplatím za schránku mi sežere výnos z toho zlata".

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.02.16 19:43

Investice do zlata se vám bude zhodnocovat o 10%? Na to jste přišel jak? Zlato podléhá dost intenzivně investičním náladám, v roce 2006 stála unce 400 dolarů, v roce 2011 1800 dolarů, v roce 2013 1400 dolarů a dnes zhruba 1100 dolarů a stále klesá. Je to tedy značně spekulativní investice.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.02.16 20:35

- Česká mincovna je kvůli jistotě dobrá volba. Máte-li zlato od jiné firmy (a je jich na trhu určitě dostatek) fyzicky v ruce, pak je to také možnost.

- prodat se dá (za měsíc zcela jistě proděláte). Obrátíte-li se na firmu, kde jste zlato koupil, v obchodních podmínkách by měla být zakotvena i možnost zpětného odkupu. Nebo se obrátíte na jinou, která se zabývá nákupem a prodejem zlata. Můžete prodat i soukromě, bez zprostředkovatele. Počítejte ale s tím, že neprodáte s takovou marží (myslím v procentech) s jakou jste nakoupil. Prodej může proběhnout okamžitě, pokud kupující firma má dostatečný cash flow, nebo kupující firma bude čekat na dalšího zájemce o nákup, pak teprve dostanete peníze Vy (zpravidla u větších obchodů).

- jediná správná cesta je koupit zlato fyzicky. Trezor snad ani nepotřebujete (zbytečně láká zloděje). Pokud si netroufnete doma najít spolehlivou skrýš (hlavně v hospodě nevykecat), pronajměte si v bance tu nejmenší bezpečnostní schránku (určitě bude stačit - zlato je skladné).

- certifikát zlatého prutu (taky cihličky nebo slitku) je veledůležitý. U slitků 1g až 100g je certifikát zataven spolu s prutem do průhledného plastového obalu. Slitky 250g a těžší mají certifikát volně přiložený. Certifikát potvrzuje váhu a ryzost, číslo vyražené na cihle s shoduje s číslem na certifikátu.

V současné době je investice do zlata podle mě dobrá. Při současném kurzu London Fixing (LF) = USD 1.150,50 za unci (=31,1g) se dá předpokládat, že jednoho dne zase vystoupá na svoje historické hodnoty. KOnečně, je to investice na dlouhou dobu - spekulovat na prudký vzestup zlata je blbost. Podívejte se na www.kitco.com, jak se zlato vyvíjelo za posledních 10 let.:)

Zlato je likvidní.

Ohodnoceno: 4x
 
Od: vojta88
Datum: 04.02.16 20:44
Super, děkuju za info a za rady. ..:)
doplněno 04.02.16 20:56: Ještě bych se vás rád zeptal jestli je výhodnější nebo jaký k rozdíl (v cca 20 000tis.investici) mezi slitkem a uměleckou minci.
Datum: 04.02.16 22:22

Nevím přesně, co myslíte uměleckou mincí. Vedle slitků jsou na trhu i mince (Wiener Philharmoniker, Franc Iosef, Panda, Kangaroo...) různých vah. Při nákupu mincí je třeba dát pozor na to, aby taková mince byla na seznamu ČNB jako investiční zlatá mince (jen takové jsou osvobozeny o DPH). Tedy nekupovat exoty. Cena slitku od mince se liší o cenu výroby razicí matrice, která se rozmělní do množství vyražených kusů (takže to není o mnoho). Ostatně i malé pruty do 100g se razí, odlévají se většinou až od 250g (např. Argor Haereus).

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 04.02.16 22:31
avatar
Nechci ti kazit radost, ale v roce 93 stálo zlato nějakých 350 USD za unci. Dolar byl za nějakých 30kc. Dnes zlato stojí zhruba 3x tolik a dolar díky intervenci 24, tedy reálně je koruna dost podhodnocena. Pro představu, zlato po 23 letech stojí v korunách cca 2.5 x tolik. Kolikrát více vydelavas od 93 roku? Opravdu si myslíš, za za dalších cca 20 let budeme 200 roků za Amerikou jako dnes? Možná na tom budeme mnohem líp, takže levný dolar ti tvoji investici zhati, možná na tom budeme ještě hůř a o tom bych s těmito vládami, co nám vládnou více počítal a pak o to tvé zlato nebude mít nikdo zájem. No ale těch 20 gramů si klidně kup, to není žádná investice, mně se po suplicich valí mnohem víc zlata.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: vojta88
Datum: 04.02.16 23:21
Když je to tak nevýhodné tak jaktoze se ti v šuplíku valí tolik zlata? ...:) jestli myslíš řetízky a prsteny po pra pra predcich tak si feajer ;D...a ať počítám jak počítám tak kdo nakoupil tehdy za 350 za unci a teď prodal tak pořád na tom vydělal..více než úrocích, termínovaných vkladech atd...a od roku 2006 do 2011 to stouplo 4.5x potom byl pokles...tak zase...at počítám jak počítám...
Datum: 05.02.16 09:32

Jenže ty si nemůžeš vzít z vývoje pouze to pozitivní a předpokládat, že to tak bude.

Zlato dlouhodobě stále ztrácí svou reálnou hodnotu. Inflace je nemilosrdná.

Od roku 1990 do 2015 byla u nás celková inflace cca 480%. K tomu ještě vývoj měn...

Chtít vydělat na dlouhodobé investici do zlata není dobrý nápad. Zlato je třeba brát jako uloženku majetku, který nepotřebuji a i když za něj následně dostanu třeba 80% vložené hodnoty, tak to bude pro mě pořád dobrý obchod.


doplněno 05.02.16 10:53:

Třeba 1980 až 2000 , kdy cena zlata reálně klesla 5x.

Jinak průměrná dlohodobá reálná cena zlata od roku 1968 do 2014 byla cca 740USD za unci.

Při takové ceně se dá mluvit, že je to vhodná investice. Kupovat na 20let za dnešních cca 1150 USD je nesmysl.


doplněno 05.02.16 11:26:

Ale ber ten průměr za 46let zpět, kdy cena byla průměrně na 740USD. (A to vůbec nepočítám se změnou USD/CZK)

Vybrat si jeden pozitivní růst v krátkém období je nesmysl. Ten nemusí dalších 50let vůbec přijít.

Dnešní cena zlata je skoro 2x vyšší ,než tento průměr za 46let. A z dlouhodobého hlediska se bude chtít zlato vrátit právě k tomuto průměru. A to i takovým způsobem, že třeba za 10let bude stát zlato třeba 300USD za unci. S tím je třeba počítat.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vojta88
Datum: 05.02.16 10:12
To jo ale veškeré svoje úspory do zlata nevkladam...to není asi nejlepší...ale v podstatě když už na tom nevydelam tak si to nechá aspoň hodnotu..kdežto když si odlozim teď ty peníze tak za dvacet let strati hodnotu. Je to mala investice ale vzhledem k ostatním nabídkám je to pro me pořád lepší.
Datum: 05.02.16 10:26

Otázka je, co je dlouhodobý vývoj. On chce investovat na 20 let. Ukažte mi, kdy v časovém úseku 20 let zlato kleslo.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vojta88
Datum: 05.02.16 11:05
Ano máte pravdu, ale zase od roku 2006 do roku 2011 cena stoupla 4.5x...pokud se cena pohne vyhodne tak můžu třeba prodat za 5 let nebo za 25 let...těch 20 beru s rezervou...záleží na situaci a na stavu trhu.
doplněno 05.02.16 11:17: Toto patří k
" Třeba 1980 až 2000 , kdy cena zlata reálně klesla 5x.
Jinak průměrná dlohodobá reálná cena zlata od roku 1968 do 2014 byla cca 740USD za unci.
Při takové ceně se dá mluvit, že je to vhodná investice. Kupovat na 20let za dnešních cca 1150 USD je nesmysl"
Datum: 05.02.16 14:46
avatar

Vojto na začátku roku 2006 stálo zlato cca 500USD, v roce 2011 cena rostla prudce nahoru a v září se dostala až na téměř 1900USD, tj 3,8x a když řekneš Á musíš říct i B - dolar v roce 2006 25Kč, v roce 2011 když zlato lízalo vrchol byl za 16USD takže ve výsleddku zlato v korunách posílilo 2,4x. Ty se nesmíš zaslepeně dívat na to, jak zlato roste v dolarech, ale jak roste v korunách, ty vůbec nezohledňuješ měnové riziko. Zlato je vázané na dolar a ty musíš zohlednit i kurz usd/czk. Kdyby ses trochu zajímal o investování, pochopil bys pár věcí. Zlato je tzv bezpečnostní přístav. Pokud je výhled americké ekonomiky špatný, investoři prodávají dolary a akcie, berou jiné měny a zlato. Tohle stejné nastalo v roce 2008, kdy se akciový trh propadl, nejvíc to odnesl realitní sektor a banky. Investoři opouštěli dolar, tukdíž dolar velice oslabil a začali nakupuvat zlato (né fyzické). Pak se strhla lavina a když každý viděl jak zlato roste, tak začali nakupovat též. Čím víc zlato rostlo, tím víc oslaboval dolar. Pokud se ale americké ekonomice daří, rostou akciové trhy, dolar posiluje a o zlato nikdo nemá zájem. Pokud by se zlato chovalo jako uchovatel hodnoty, tak by muselo kopírovat inflaci, nezávisle na náladách spekulantů a investorů. Pokud by si zlato uchovávalo hodnotu, muselo by růst spolu s inflací, tedy jeho kupní síla dnes by musela být stejná, jako před 20 - 30 lety, lidově řečeno zlato nakoupené za průměrnou mzdu v roce 90 by dnes muselo stát tolik, kolik činí průměrná mzda dnes. Měl bys stejnou kupní sílu, ale nic bys nevydělal, protože by sis koupil pořád stejně zboží.

Zlato dávno nedrží hodnotu, už dávno není uchovatel hodnoty, chová se jako klasická jiná komodita. Zlato bych doporučil jen na spekulaci, držet maximálně pár dní, ve formě nějakého certifikátu, nejlépe měnově zajištěného. Už vůbec ne ve zlatých slitcích, protože za prvé neodráží cenu zlata, je v něm započítaná výroba-práce a provize prodejce. Když ho dnes koupíš a zítra ho půjdeš prodat zpět, dostaneš méně o tu provizi. Výkupní cena bude vždy nižší, tak jako je to ve směnárně.

Tehdy v roce 2011 když o zlatě mluvili i prodavačky v marketu tady někdo psal, že chce investovat 400tisí kč, zaručeně že musí vydělat. Já jsem mu to nedoporučoval a těm kdo zlato měli, jsem doporučil prodat. Jestli ten člověk v té době skutečně nakoupil, dnes dost prodělává i přes to, že mu pomáhá silný dolar. Zlato bych nebral ani za těch 750USD, nikdy nevíš, jak se velcí investoři vyspí a držet s němi krok je těžké. Proč neinvestuješ dočeských akcií? Nemusí tě trápit měnové riziko a i na naší pidi burze se najdou vcelku kvalitní tituly. V devadesátém třetím jsem nakoupil čez po nějakých 115kč, prodával jsem někdy v roce 2007 mezi 900-1000kč, po částech. Zisk téměř 800% který zdaleka přesahoval inflaci. Čez s přestávkama od té doby obchoduju neustále, ale stále mám většinu kusů v držení, každý rok inkasuju dividendu. Poslední dobou je čez pod tlakem velkého amerického investora, kupuju po částech od prosince od 480kč, poslední dokup byl pod čtyřma stovkama a vypadá to, že níž se mu nechce, takže budu ještě dobírat další várku. Předpokládaná dividenda za loňský rok bude opět 40Kč na akcii, jako poslední roky, a při dnešní ceně to dělá deset procent zhodnocení. Kdo ti to dá? Vzhledem k tomu, že cena akcie je hluboko podhodnocená, je to výborná cena, aktiva firmy jsou mnohem vyšší. Pokud budešdržet několik let, není třeba kurz vůbec sledovat, jednou ročně ti přijde dividenda a kde bude čez po dvaceti letech těžko říct, ale je to polostátní firma, která stát svými dividendami dotuje státní rozpočet, takže málokterá politická firma se jí bude chtít zbavit.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vojta88
Datum: 05.02.16 16:14
No vidíš...díky moc za tuhle reakci, vidím že se v tom celkem vyznas a oproti minulé odpovědi z tebe mám mnohem lepší pocit. Promiň ale ta předchozí mi nic nedala...:) každopádně k tématu...na rovinu, nejsem ekonom a nemám zkušenosti a akciema, fondama atd. Zlato se mi právě jevilo jako celkem solidní investice. Nečekám od toho zázračně zbohatnutí...mám v planu si ho nechat pro prcka až vyroste a bude mít nějakou zodpovědnost tak ať si s tim dělá co che...ale teoreticky jsem měl v planu po malých částkách investovat do zlata i nadále...akcie jak pises i co jsem se ještě dotazoval i kolegů (v oboru zkusenych) jsou fajn ale je třeba vědět do čeho investovat...popravdě nic o tom nevím...ale vnukl si mi myšlenku ze bych nějaké drobné úspory ( do 20 000) zkusil zainvestovat i do podobných aktivit. Ale k tomu si najdu někoho kdo mi v tom pomůže...:) zlato mi přišlo "jednodušší"...:) každopádně díky moc za tvoji reakci a tvůj čas který si tomu věnoval...
Datum: 06.02.16 13:09
avatar

No já ti ty akcie nenutím, jen mi to připadá daleko výhodnější než to zlato. Výkupní cenu zlata- fyzického musíš sledovat a to je dost složité a zdlouhavé, hledat kde nabízí nejvíc nebo si vyjednat lepší cenu, zatímco u akcií se ráno vzbudíš, mrkneš do pc nebo telefonu a vidíš okamžitou cenu v reálném čase, která se samozřejmě pořád pohybuje a můžeš udělat i několik obchodů denně a to je mnohem zábavnější a hlavně jednodušší, než se dívat na zlato v šuplíku a hledat, který obchodník, ještě funguje nebo nefunguje. Když tě nebaví občas mrknou na kurz akcií, jednoduduše koupíš nějaké dividendové tituly a držíš. Každý rok ti dojde dividenda, která je mnohem výhodnější než úrok v bance a u defenzivních titulů tě nemusí až tak zajímat nálada na trhu, podobně jako u zlata, protože zlato je mnohem agresívnější komodita. Dříve vytisknuté množství peněz bylo podložené zlatými zásobami, takže zlato si tu hodnotu, respektive inflaci uchovávalo, ale to si mnoho lidí plete s výnosem nebo ziskem, ve skutečnosti měli peníze pořád stejnou kupní sílu. Peníze už dávno nejsou zlatem podložené, jakmile je nějaký průser na trhu (viz světová krize 2008), tak se peníze tisknou jak na běžícím páse, bez ohledu na zlaté zásoby. Takže cena zlata dnes ani zítra nebude vyjadřovat jeho reálnou hodnotu, ale pouze náladu na trhu, dle výkonnosti ekonomiky.

Ohodnoceno: 0x
 

 

Od: vojta88
Datum: 05.02.16 11:48
doplněno 05.02.16 11:26:
Ale ber ten průměr za 46let zpět, kdy cena byla průměrně na 740USD. (A to vůbec nepočítám se změnou USD/CZK)
\\"Vybrat si jeden pozitivní růst v krátkém období je nesmysl. Ten nemusí dalších 50let vůbec přijít.
Dnešní cena zlata je skoro 2x vyšší ,než tento průměr za 46let. A z dlouhodobého hlediska se bude chtít zlato vrátit právě k tomuto průměru. A to i takovým způsobem, že třeba za 10let bude stát zlato třeba 300USD za unci. S tím je třeba počítat\\"
To máš pravdu ... na tom něco je:) covece jsem rad že argumentujes fakty...no abych to shrnul...celá diskuse od vsech ma pro mě smysl a většina odpovědí je pro me zajimava a užitečná...no vzhledem pomerne nizke hodnoty investice cca 20 000kcje ti pro me zajímavé. Termínované vklady, stavebko atd atd je fixne dané na dlouhou dobu a to mi osobně moc nevyhovuje...a momentálně to ani nevyuziju.
Datum: 05.02.16 00:16
avatar

Nejlepší zkouškou je realita. Představte si, že máte 1 kg zlata které vám v dědictví zanechal strejda Skrblík. Je to cihlička, řádně puncovaná, zlato je ryzí a jeho prodej je osvobozen od DPH. Kam ho půjdete prodat? Garantuji vám, že po týdnu se naserete a skončíte v Safině. Stejná situace nastane s mincemi (pokud to nebude sběratelský kousek) a jinými investičními blbostmi. Já si tu práci dal pět let zpátky, možná jsem jen omezený jouda, který neumí udat kilo zlata na burze ale podle mě, pokud nenakoupíte za cenu výkupní (Safina) tak je to marný hned v zárodku.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: jenda2
Datum: 05.02.16 10:22

Pokud mám správné informace, nikdy se zlato fyzicky neprodávalo ani neprodává. Koupí zlata se stáváte majitelem papíru s fiktivním zlatem, protože samotný kov nikdy neopustí žádnou banku.

Toto je jedna nejrizikovější spekulací s penězi.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.02.16 10:30

...a tuto informaci máte odkud? ;)

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vojta88
Datum: 05.02.16 10:32
Nene po zakoupení jsme fyzicky majitelem a mám to doma. a muzu si s tim volne disponovat. Vzhledem k nizke hodnote to prpdam v podstate ihned i v zastavarne... (extremni priklad) Kdyby to bylo přes papíry tak do toho nejdu. To byla prvni věc kterou jsem zjišťoval.
Od: buss®
Datum: 05.02.16 11:47

A kolik toho papíru máte v tom co kupujete ze "zlata" (šperky, zuby, elektronika...)?

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.02.16 11:06

jako laik co se o zlato trochu zajímal si myslím, že je to nejistá investice, jak již bylo zmíněno podívat se na graf vývoje ceny za poslední desetiletí.

navíc zlato se kupuje s marží prodejce a výkupní cena je nižší než prodejní

také bych byl rád jak již tu někdo zmínil, když bych dostal za 20 let alespoň 80% jeho ceny.

jinak mě dává smysl, koupit si fyzické zlato s puncem kvality, štítkem a schovat si ho na nějakém místě kde nebude nalezeno, ale asi bych na to nevěnoval ani 10% mých volných peněz. Přijde mi lepší využít stavební spoření, penzijní připojištění jelikož tam jsou příspěvky od státu, dále pak část na termínovaný vlad do záložny která je pojištěna dle zákona u fondu pojištění vkladů a další peníze na nákup bytu který budu pronajímat. Brát ohled na to, že inflační cíl ČNB je asi 2%, což znamená, že za deset let budou mít peníze o 20% nižší hodnotu (kupní sílu).

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 05.02.16 13:21

dobrý den mohu vám dat kontakt na fer firmu,maji 3 pobocky v cr..maji lepsí ceny nez mincovna.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vojta88
Datum: 05.02.16 14:29
Děkuju. Napište mi prosím vebovky.
Datum: 05.02.16 15:04

Auportal.cz jestli si vyberete dejte vedet dam vam cislo na znameho

Ohodnoceno: 0x
 
Od: dam®
Datum: 05.02.16 22:46

Kupuj, když na to máš, o nic nepříjdeš, pokud se nebudeš uměle zviditelvňovat svýma investicema, tak v podstatě o nic nepřijdeš, pokud se budeš chlubit, tak přijdeš i o co jsi nikdy neměl.


doplněno 05.02.16 22:53:

20g Au je pár peněz, ale základ,může nastartovat chuť být soběstačným, mnozí začali s nulou.Držím palce.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.