Masturbace mužská vs církev

Možnost vyznat svou vinu a přijmout odpuštění není primárně pokrytecké. Máte děti a máte je rád? Odpouštíte jim, nebo považujete odpuštění za pokrytectví? A vědí vaše děti, že jim odpouštíte?

Pokrytecké je to tehdy, kdy se člověk proviní s vědomím, že se z toho pak vyzpovídá. V tom byste měl samozřejmě pravdu, kdyby – jednak kdyby to bylo jednání každého katolíka (respektive většiny katolíků), ale vy nikomu nevidíte do hlavy; jednak by se takový člověk měl zpovídat i z úmyslu hřešit s vědomím, že se z hříchu vyzpovídá, protože sám takový úmysl je špatný.

Vy jste byla někdy u zpovědi, že víte, jaké jsou "směšné tresty"? Pominu-li, že kněz ve zpovědnici neukládá trest...

A pro upřesnění – nejsem katolík a ke zpovědi nechodím.

Podmínka k rozhřešení - odpuštění - je něco jako předsevzetí, že už to "špatné" dělat nebudete.

Smazán hřích je v momentě, kdy toho lituji - kdy se chci polepšit a dále nehřešit. Nemůžete počítat, že dnes se vyzpovídám, zítra si užiju a v pátek se to zase smázne. Toto je spoléhání na Boží milosrdenství a je hříchem těžkým.

Zpovědní zrcadlo masturbaci počítá v rozšířené verzi za hřích "sebeukájení". Vysvětluje to jako stav, kdy duše a lidské vědomí neovládá své tělo - tj. požitek těla je nad duši. Považuje se to za lehký hřích, díky kterým si nezdokonalujete svou víru, své sebeovládání nezvládáte - a směřujete k dalším hříchům (zde zřejmě k smilstvu).

jde mi o ty rady - "hřešte, pak se vyzpovídáte a vše bude ok" - toto je blbost a myš mi krouží nad "špatná odpověď"

U toho spoléhání na Boží milosrdenství vám vypadlo jedno podstatné slovo – spoléhat se na Boží milosrdenství je to jediné, co jako křesťané můžeme; věříme, že spásu si nemůžeme "zasloužit" – pokud bychom toho byli schopni výhradně vlastním přičiněním, byla by Ježíšova oběť zbytečná.

To slovo, které vám vypadlo, je slovo opovážlivé (tedy opovážlivé spoléhání na Boží milosrdenství) a mnozí to budou znát z Poláčka (Bylo nás pět).

eventuelně si koupit odpustek, neboť peníze mají větší sílu než víra

A kde se to dá sehnat? Máte s jejich kupováním či prodejem nějaké bližší zkušenosti, nebo čerpáte z komunistické literatury?

Z kterého století je to zpovědní zrcadlo? Hádal bych tak na XIX.

A pokud jde o ty svaly, obávám se, že nebude honitele činit krásným a neodolatelným vytrénovaný biceps na jedné ruce, případně "penisový loket".

U zpovědnice: Velebnosti, byl jsem na zájezdě a zhřešil jsem. "5x očenáš a biude ti odpuštěno" Za chvíli přišel další hříšník: Velebnosti, byl jsem na zájezdě a zhřešil jsem tam. "7x očenáš 3x zdrávas" Po chvíli do třetice: Velebnosti, byl jsem na zájezdě a zhřešil jsem. Velebnost: "Taky fajny zajezd a nikdo neřekne!":

Jsi v církvi že to tak přesně víš?

Zwiki, tebe bych chtěla mít občas doma!

Nejsem katolík, ani v žádném společenství, ani v žádném náboženství. Víra je ze slyšení, ze čtení Bible a z poznání přečteného. Dnes je Bible dostupná, dříve byli lidé závislí, co uslyší v kostele, Bibli doma každý neměl, byla to drahá záležitost, také bývala psaná v latině, takže by si číst lidé ani nemohli.

V Bibli se říká, "...že Bůh nebydlí v chrámech lidskou rukou udělaných..." Když mluvil Ježíš s Petrem, ukázal na něj a řekl mu "...ty jsi skála (jméno Petr je ve významu "skála"), ale pak ukázal na sebe a řekl "...a na té skále vzdělám církev svou", takže církev stojí na Kristu a na nikom jiném.

Když čteme Starý zákon, dozvíme se, že Onan si vzal za manželku ženu, která byla vdova po jeho mladém zemřelém bratrovi, který ještě nestačil zplodit potomka. Proto měl místo něho zachovat rod a zplodit s tou ženou dítě. Tomu se bránil a před vrcholným aktem styk přerušil. To bylo odsouzenihodné, ne pro to, že si dělal dobře, ale že ze sobeckým důvodů nechtěl dítě, aby nemusel dělit majetek a dát podíl vyženěné ženě, proto jej to stálo život.

Když se po mnoha staletích objevil na scéně Ježíš Kristus a lidé se ho ptali, které přikázání je největší? Odpověděl "...milovati budeš Boha z celého srdce svého, z celé duše své a bližního svého, jako sebe samého. Na tom je zákon a proroci..." a dále ještě říká "...přišel jsem, abych staré naplnil a nové ustanovil..."

Takže mně z toho neplyne, že mastrubace je hřích, vidím to lépe, než střídání parnerů a nebezpečí nákazy nemocemi. Ale nikomu své porozumění nenutím. Myslím také, že je dobré si uvědomit, s čím mastrubace souvisí, jestli z neřestných myšlenek, sledování porna a podobně, nebo jen z fyzické potřeby těla. Každý ať se rozhodne podle svého svědomí, které je morálním zákonem v každém z nás.

Ještě jsem se podívala na některé katolické stránky a nějak jsem nikde přímo nenašla zákaz mastrubace, ale spíše, co je s ní spojené, zaměření mysli.

Jde o to, zda tazatel chce vědět, co říká "katolická církev", nebo co říká Bůh, co je napsáno v Bibli a o tom jsem napsala již výše v textu.

Jak jsem uvedl tuším v prvním komentáři... sebeukájení je uvedeno ve zpovědním zrcadle. Zákaz masturbace jako takový nikde uveden není, ale je to součástí širšího pojetí desatera. Jedná se spíše o prevenci.

Je známo, že "s jídlem roste chuť " a "příležitost dělá zloděje".

K tomu, aby člověk byl "čistý" před Bohem, tj. nehřešil, je dobré preventivně odstranit možnosti zřešení. V tom jednom odkaze od kolegy je krásně uveden úryvek (tuším na víra.cz) komunikace kněze s mladým masturbátorem A knězovo vyjádření je v celku jasné - prodlužovat termíny mezi masturbací a zaměřit se na životu užitečné věci. Pokud je masturbace častá (uváděl několikrát denně), je to už na léčení u lékaře.

jmlc, děkuji za komentář.

Chápejte, mně jde o to, co říká V Bibli Bůh, ne co říká kněz, jelikož nejsem v žádném náboženství, pro mně je vodítkem Bible. Zmiňujete desatero, zkuste to více přiblížit, rozvést,... pokud chcete.

Tak jsem narefila na slova apoštola Pavla v Novém zákoně, z kterých se dá Vaše tvrzení přijmout:

Galatským 5:24 ..."Ti, kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi."...

Dovolím si citaci: "Vysvětlení je jednoduché" – a odpověď? Jednoduchá je vaše bolševicky indoktrinovaná mysl, která v proticírkevním tažení ve skutečnosti o církvi, věřících a víře ví velké kulové. Jen vaše bolševická nenávist vás žene k formulacím, které jste vypustil ze smrduté žumpy své klávesnic. Vám totiž nejde o pravdu, ale o plivání na adresu věřících. Už jen to, že neodpovídáte na položenou otázku, ale rozpoutáváte flame, je toho důkazem.

Ne že by katolická církev neměla máslo na hlavě (sám nejsem římský katolík), ale lidi jako vy jsou ti poslední, kteří mají katolíky z čeho mistrovat.

Naštěstí vím, že lidi jako vy – vašimi vlastními slovy – se nemají brát nikdy moc vážně, jinak z toho člověk zblbne (konec citace).

ty budeš taky trošku jednodušší, když ti tak v žaludku leží bolševici.. jinak by ses s nima v každe druhe větě neoháněl.. ale tak aspoň jsi vyjádřil, koho máš a nemáš rád a teď si zobni neurolek ... to ti udělá dobře a pak uvidíš vše v jasnějším světle.. btw. zkus si k té zpovědi zajít.. třeba se ti pak uleví .. jinak ja bych tady cirkev vůbec nějak nerozpitvával.. předpokládám, že dějepis měl na základce asi každý.. i když nevím jak vypadal ten bolševický, mistře. takže si může každý udělat svůj vlastní názor a není třeba napadat jeden druhého..

Relativně rozšířena? Relativně je rozšířena všude. Záleží na tom, co s čím je v relaci.

Chápu, vy nechcete říct, že relativně, nýbrž že víc než obvykle; kde berete podklady pro své tvrzení?

Konečně tazatel se neptá na naše názory na masturbaci, nýbrž na to, jak se na ni dívá katolická církev. A na to mu bylo již dostatečně odpovězeno, takže jen mlátíte prázdnou slámu.

Záleží na tom, jak položíte otázku. Ta by se totiž taky dala položit takto: Co je lepší – nemasturbovat ani nesouložit, ale sublimovat sexualitu a energii věnovat na něco hodně užitečného, nebo masturbovat a z důvodu rozdrážděné sexuality nadělat plno dětí?

Katolická církev zakazuje nejen masturbaci, ale i nemanželský sex, takže pokud má někdo morální zábrany masturbovat (prkotina), ale kašle na církevní učení stran mimomanželského sexu, neřkuli promiskuity (to už prkotina není), připadá mi jeho postoj poněkud rozpolcený a nedovedu si takového člověka představit.

Každopádně původní otázka zněla, zda se dotyčný v očích katolické církve dopouští hříchu. Ptal se, zda řkc. považuje masturbaci za hřích. Jakékoli hlubokomyslné úvahy nad to jsou imho zcela zbytečné.

Předpokládám, že vy nejste katolík (katolička) – proč máte tedy takovou starost o něco, co se vás ve skutečnosti netýká ani v nejmenším?

Protože mi štve,když ve 21.století někdo hlásá takové bludy.Někdo,kdo dokáže manipulovat s miliony lidí.Místo toho,aby hlásal něco,co přináší užitek nebo dobro.Ve světě je tolik svinstva,zla a zabývají se takovými pitomostmi.Jsem třeba také věřící ale nikdy by mě nanapadaly kázat takové krávoviny a otravovat jimi takové množství lidí na světě.

Chodíte k volbám? Nebo posloucháte předvolební sliby?

Amen Babičko

fifalona - vy a věřící člověk? V co věříte?

Co má společného masturbační hřešivost s volbami a politickými slibotechnami?

Fifalona, není to tak, že bůh dal lidem největší dar a tím je svoboda v rozhodování. A za výsledek lidi bude soudit? Proč se rozčilujete? Lidi mají svobodu rozhodování. Je to volba každého z nás. A jednou si zodpovíme, jak jsme s ní nakládali, jak jsme žili.

Určitě máte pravdu. Ale všimla jste si, jak lidé mají vychozené chodníčky na světě i v hlavě. Dělají to, co viděli u svých rodičů, ve své rodině. A sebelepší, vyzkoušená a ověřená pravda stejně jejich postoj nezmění. Když už jsme u téhle poradny, všimla jste si, kolik rad a diskuzí, opravdu skvělých bylo napsáno a prodiskutováno a tazetel, úplně nakonec se zeptá na totéž, na co se ptal na začátku. Jen svou otázku kapku přeformuloval. Stejně si stojí na svém. I kdyby trakače padaly!

Je to svobodná volba každého z nás?A co děti,kteří poslouchjí tyto bludy odmalička od kolikrát zfanatizovaných rodičů?Vidíme to i tady kolikrát na poradně,co pokládají za otázky.A když v tom vyrůstají od malička tak mají dost myšlení mimo.Člověk kolikrát jen vrtí nechápavě hlavou.Člověk může být věřící ale někdy platí úměra že čím menší inteligence tím větší zfanatizovanost.

Pokud něčemu věří milióny lidí, znamená to automaticky, že je to správné nebo pravda?

i 100 krát omílaná a chytře propagovaná hloupost,polopravda,lež se stává pravdou.Proč politické strany usilují o moc nad tiskem,televizí?Aby vmasírovali lidem,co chtějí a manipulovali jimi

To je jasné, lidé začnou omílanou lež vnímat jako pravdu, ale pravda to nikdy nebude, i kdyby existoval pouze jeden člověk, který to ví. I když v křesťanskožidovké bláboly věří několik stovek milionu lidí, pravdou se to nikdy nestane.

"křesťanskožidovké bláboly"? Vy jste ale ubožák!

Děkuju za kompliment. A důvod?

Namísto věcné argumentace urážlivě odsuzujete. Proto ten kompliment.

Já neodsuzuju, jen říkám, jak se to má (pravda v negativním zabarvení). A jestli chcete věcný argument: Existence křesťanského Boha a všech věcí okolo toho je stejně pravděpodobná, jako existence Dia, který zabil Krona, který požíral své děti a který se rád mění na zvířata za účelem kopulace. Všechno je to mytologie, jak je řecká, egyptská, germánská, tak je křesťanská (resp. židovská). Všechny jsou postaveny na stejně realných základech, tedy žádných. A zatímco klasické mytologie jsou brány jako něco neskutečného, tak křesťanství (judaismus, islám), je brané, jako něco víc, někdy i jako fakta (USA) čemuž bohužel pomáhá stále velký počet věřících. Ale to nic nemění na tom, že Bůh, který měl stvořit svět za 7 dní, stvořit člověka, trestat hříchy a naslouchat lidem, je prostě nesmysl. Tedy zjednodušeně a pejorativně řečeno: křesťanskožidovské bláboly.

Jenže existence Boha je záležitostí víry. My křesťané věříme, jestli dokážete pochopit význam toho slova. My nic netvrdíme, nedokazujeme. Kdybychom měli důkaz, nebylo by třeba víry.

A že něčemu pomáhá, jak říkáte, "stále velký počet věřících", k tomu jen tolik, že i vám se bude církev dívat do hrobu. A aby nebyla mýlka 0 nemyslím tím "církevní hierarchii", ale věřící. Církev je společenství věřících; i já jsem církev.

"Ale to nic nemění na tom, že Bůh, který měl stvořit svět za 7 dní..." – nojo, jenže to by taky chtělo, abyste přistupoval k tisíce let starým náboženským textům jako k tisíce let starým náboženským textům. Jestliže se k Bibli chováte jako k historiografické faktografii, k reportáži očitého svědka nebo k učebnici astronomie, tak není divu, že vidíte bláboly, jenže to se pak ty bláboly líhnou výhradně ve vaší ctěné hlavě.

Blaise Pascal se snažil matematicky ukázat, že se naopak vyplatí vsadit si na Boží existenci Heslo "Pascalova sázka".

Tím Vám nevyvracím Vaše přesvědčení, jen pro určitou pluralitu názorů poukazuji na to, že existují i jiné úhly pohledu na pravděpodobnost Boží existence

Edit: Cítím ještě nutnost dodat, že vnucování kreacionismu do školních osnov v USA je samozřejmě naprosto absurdní. Jak řekl Richard Dawkins, to už je přijatelnější říci, že náš svět je výsledkem evoluce a ta je výsledkem zákonů, které stvořil Bůh a které se naše věda snaží popsat. Slepým trvání na kreacionismu svou pozici věřící spíše podkopávají a pak jsou (podle mne právem) osočováni právě z tmářství a dogmatismu.

Miliony lidí možná něco 2000 let akceptují, nicméně je fakt, že zrovna katolická církev ztrácí své ovečky a i vysoce postavení hodnostáři začínají přiznávat, že potřebuje reformu jako sůl, protože zaostává a "nejde s dobou". Církev je úplně totéž co politická strana. Potřebuje totiž ke svému fungování své oddané ovečky. Bez nich to nejde. A víru do toho nepleťte. S tou to má skutečně pramálo společného.

Stavíte to tak, jako by katolické učení spočívalo v zákazu masturbace, jenže ta podle vás pitomost je v katolické věrouce naprostou marginalitou. Proč máte potřebu vybírat si jednu pitomost a tu vypichovat? Vždyť i ve vašem chování, životě, by se našlo leccos, co zase někdo jiný bude považovat za pitomost.

Nadto jde o něco, co se týká výhradně a pouze římských katolíků. Fascinuje mě, jak často lidi mimo řkc. mají potřebu řešit interní problematiku této církve, přestože jich se to ani v nejmenším netýká. Jestliže taková podle vás krávovina otravuje takové množství lidí, snad jsou to dospěli a svéprávní jedinci, za které nemusíte vést svatou válku. Vám snad katolická církev něco zakazuje a otravuje vám tím život?

Je mi skoro 23 let. Mám přítelkyni. Oba jsme věřící a splečně jsme se dohodli, že sex zatím nebude. Jinak jsem úplně normální kluk, kdy i na mne touha po přítelkyni přepadne. Jednou jsem se o masturbaci bavil s knězem. Vše mi vysvětlil a říkal, že masturbace je druh hříchu, kterého se máme vyvarovat, ale není to hřích smrtelný.

Takže já jsem si z toho vybral to, že je lepší si pomoci, než sexovat bez lásky jen pro ukojení sex. chtíče. Nebo být nevěrný přítelkyni. Pro mne je důležitější věrnost a nedopouštět se jiných těžkých hříchů. Zda mi bude jednou odpuštěno to nevím.

Asi jste si tu nic nečetl, proto taková reakce.

Věřící může hřešit - a klidně víc, než nevěřící, pokud mu to svědomí dovolí. Všichni lidé mají svobodnou vůli. Je na každém, jak se rozhodne. Dané téma je o doporučení - nehřešit v přikázání Nesesmilníš.

Pro vás bude asi nejlepší obrazné vyjádření:

Závislý hráč jde z práce domů cestou, kde není žádná herna. Chce se vyhnout cestě s hernou a klidně si zajde o pár metrů - toto je jednou z možností, jak bojovat proti své slabosti.

Přeloženo pro méně chápavé: Pokud nechci hřešit v oblasti smilstva - nechci podléhat svým chutím v oblasti sexu, snažím se sexualitu omezit. Takové nezvládnutí svých choutek může zkončit právě znásilněním nebo promiskuitou, díky které můžu zemřít a dokonce i další zabít (myslím tím HIV-AIDS).

Blbost? Jeden spolužák (to bylo v r. 1996 tuším) se na střední škole v opilosti přiznal, že zjistil z výsledků HIV pozitivní - narkoman. Jenže ve své partě prostě dál a dál nezávazně souložil... holky sháněl i na diskotékách, v barech, ...