Lékař odmítá vydat zdravotní kartu!

Od: Datum: 24.06.13 12:10 odpovědí: 32 změna: 17.06.15 13:23

Z důvodů stěhování nyní měním praktického lékaře. Chtěl jsem si vyzvednout zdravotní kartu, ale lékařka mi jí prý nesmí dát, protože už rok existuje nějaký zákon, který to zakazuje. Údajně musí být karta "navždy" archivována u dosavadního lékaře a nový lékař dostane pouze jednoduchý výpis ze zdravotní dokumentace.

Nevíte, o který konkrétní zákon se jedná? Rád bych se na zákon podíval a ověřil si to.

Přijde mi to jako nesmysl, celý život se stěhuji, už asi 7x změnil lékaře a pokaždé jsem si bral kartu s sebou a předal novému lékaři. V kartě mám originály nálezů od specialistů a pochybuji, že mi je doktorka okopíruje.

Pokud je to pravda, tak se mi to jeví jako hazardování se zdravím pacienta, protože noví lékaři už nikdy nebudou znát kompletní zdravotní stav, minulé nemoci a hlavně se nedostanou k nálezům specialistů. Jak vůbec někdo mohl přijít s takovým nařízením?


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 24.06.13 12:15

Jedná se o zákon č. 372/2011 Sb. Originál nemáte dostat do rukou, kopii vám udělají. Pochopitelně za poplatek, jak jinak. Výhoda je ta, že si tu dokumentace nemůžete zabordelit, nevýhody jsou vám jistě zřejmé. Osobně bych byl pro centrální elektronickou evidenci a papírové karty zcela zrušit, to bychom ale nesměli být u nás.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.06.13 12:28
avatar

ano je to tak , ja to resil tak , ze jsem si nasel jineho , staremu predal informace od noveho : adresa , telefon , podpis ze me opravdu bere a stary lekar poslal novemu kartu

Ohodnoceno: 0x
 
Od: koukolik
Datum: 24.06.13 12:36

Bohužel, je to v souladu s výše zmíněným zákonem. Vy máte právo pouze na informace v dokumentaci obsažené, nikoliv na dokumentaci jako takovou. Doktor je povinný vám dokumentaci okopírovat, nebo udělat výpis z dokumentace, něco jako zprávu o zdravotním stavu. Samozřejmě to nebude zadarmo.

Zas tak úplný to nesmyl to není. Originál dokumentace je v případě nějakých sporů pro doktora jediný důkaz, že léčil řádně a dle schválených medicínských postupů.

Online dokumentace, jak tady někdo poznamenal, je fajn věc, ale smysl má jedině tehdy, když bude pro všechny - lékaře i pacienty povinná. A to bude ještě dlouho trvat. Je spousta doktorů, kteří stále obcházejí počítač dlouhým obloukem.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 12:42

"Jediný důkaz pro doktora" - to myslím není argument, protože pak musíme konstatovat, že předchozí lékaři jaksi žádný důkaz v ruce nedrží (pokud se nepletu lékaře mohu měnit každý rok, čili už lékař, kterého jsem měl před dvěma roky by žádný důkaz neměl, jelikož kartu má ten další, a už nový (současný) zase kartu nemá a nikdy mít nebude, protože ji archivuje ten poslední.

Od: koukolik
Datum: 24.06.13 12:49

Hlavním argumentem je znění zákona :)

Pokud to některý doktor neprožívá a originál dokumentace vydá, je to jeho riziko, respektive jeho dobrá vůle. Pokud ne, nemůžete mu na to říct ani popel, protože to zákon umožňuje.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 12:52

To akceptuju, ale ve kterém paragrafu to je? Já ten zákaz v zákoně nevidím.

Od: koukolik
Datum: 24.06.13 13:12

Jedná se o vyhlášku 98/2012 o zdravotnické dokumentaci, příloha 3. Tam je stanovena lékaři povinnost archivovat dokumentaci 10let od změny lékaře.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 13:23

Ano děkuji mnohokrát, už jsem si to také našel.

Takže abych to shrnul:

1) žádný zákon předání karty novému lékaři n e z a k a z u j e

2) ani žádná vyhláška toto n e z a k a z u j e, byť nepřímo by se "zákaz" dal dovodit z povinnosti 10 let kartu archivovat dosavadním lékařem

Co teď? Jak tu kartu z ní dostat? Poradíte?

Od: koukolik
Datum: 24.06.13 13:25

Jedině rozumná dohoda, věcná a slušná argumentace. Třeba svolí alespoň k zapůjčení pro okopírování.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.06.13 13:27
avatar

Dobrý den. Můžete dostat pouze kopii, originál nikoli. Doporučuji podat si písemnou žádost, kopii dokumentace musí zdravotnické zařízení vyhotovit do 30 dnů ode dne, kdy o to pacient požádá. Pro více info o tomto mrkněte do odkazu. Je tam i vzor žádosti o poskytnutí kopie dokumentace.

http://www.ferovanemocnice.cz…avotnicka-dokumentace-79.html

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 12:49

Tak jsem si vygooglil ten zákon ( http://portal.gov.cz/app/zako…00&nr=372~2F2011~20Sb.&ft=pdf ) a nikde tam nevidím, že lékař nesmí předat kartu novému lékaři. V zákoně se pouze píše o případu, kdy lékař ukončí svou činnost (nebo je mu odebráno oprávnění).

Ale nikde tam nic nevidím o zákazu předat novému lékaři kartu (byť by ji třeba zaslal poštou v zapečetěné obálce), když se pacient přestěhuje a najde si nového lékaře. Pokud víte, ve kterém paragrafu je tento zákaz obsažen, prosím o nasměrování. Děkuji.

Co se týče okopírování, tak v praktické rovině to vidím jako nereálné, neboť moje doktorka nemá v ordinaci kopírku a dokonce nemá asi sestru, která by ji skočila někam okopírovat (a tedy vynesla mimo odinaci).

Musí existovat nějaké možnost, jak z ní tu kartu dostat, ať si jí aspoň můžu okopírovat sám.

Od: bau
Datum: 24.06.13 13:17

Vyhledal jsem si k zákonu prováděcí předpisy na webu MZ: http://www.mzcr.cz/Legislativ…otni-sluzby_6102_1786_11.html
Zdravotních karet se týká vyhláška 98/2012 Sb. o zdravotnické dokumentaci. Ale ani v této vyhlášce není explicitně uveden zákaz předat kartu novému lékaři! Naopak se tam píše, že po 5 letech kartu lékař skartuje. Ale já nechci, aby ji skartoval, já chci, aby ji kompletně předal novému lékaři, tak jako to dělali všichni mí lékaři před tímto už 30 let, co žiju na této planetě!
Jak toho docílit? Přece nebudu kvůli takové samozřejmosti podávat žalobu do Strasbourgu... A než to soudy vyřeší, mojí kartu spálí.

Od: koukolik
Datum: 24.06.13 13:19

Tak když musí kartu 10 let archivovat, je logické, že ji nemůže před tímto datem vydat *ee*

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 13:26

Vidím, že jste informován (lékař, právník?).

Poradíte mi, co můžu udělat? Může správní orgán (ČLK, ministerstvo zdravotnictví?) ve správním řízení na mou žádost (tj. žádost pacienta) kartu od dosavadní lékařky převzít a předat novému lékaři?

Od: koulik
Datum: 24.06.13 13:30

ani jedno ani druhé, i když mám ke zdravotnictví blízko.

Viz můj příspěvek a kapkynadeje nahoře ve 13:25 a 13:27.

Požádat komoru můžete, ale obávám, se že jestli mezi zúčastněnými nepanují nějaké nadstandardní vztahy, odkážou vás na zmíněnou vyhlášku.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.06.13 13:36

Já ještě v roce 2008 dostal originál, který však má nová obvodní lékařka ani nechtěla. *nevi* Takže si jej archivuji sám doma. :D

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.06.13 13:43
avatar

Tak jsem se taky díval do toho zákona, a můj názor je tento:

1. zdravotnická dokumentace je majetkem vašeho lékaře a zcela obecně mu tedy nemůže být oložena povinnost tuto dokumentaci komukoli předat (a tím se jí zbavit). Možná může být přikázáno, aby umožnil nahlédnutí do originálu této dokumentace, kdyby například došlo k pochybnostem, zda případná kopie je věrná, ale to je jiná otázka. Takže dokumentaci vám lékař vydat nemusí a nikdy nemusel, bez ohledu na to, co se píše právě v tomto zákoně.

2. Konkrétně v tomto zákonu v paragrafu 53 odst, 1 je uvedeno:

Poskytovatel je povinen vést a uchovávat zdravotnickou dokumentaci a nakládat s ní
podle tohoto zákona a jiných právních předpisů.
Kdyby ji někomu předal, tak už by ji neuchovával.
v paragrafu 63 odst. d je uvedeno, že
d) dobu uchování zdravotnické dokumentace, postup při vyřazování zdravotnické
dokumentace a způsob jejího zničení po uplynutí doby uchování,
stanovuje prováděcí předpis.
3 Vaši obavu, že (cituji):
Co se týče okopírování, tak v praktické rovině to vidím jako nereálné, neboť moje doktorka nemá v ordinaci kopírku a dokonce nemá asi sestru, která by ji skočila někam okopírovat (a tedy vynesla mimo odinaci).
plně chápu, ale podle uvedeného zákona to není vaše starost Paragraf 65 hned na začátku uvádí
§ 65
(1) Do zdravotnické dokumentace vedené o pacientovi mohou v přítomnosti zaměstnance
pověřeného poskytovatelem nahlížet, pořizovat si její výpisy nebo kopie
a) pacient nebo zákonný zástupce pacienta; do záznamů autorizovaných psychologických
metod a popisu léčby psychoterapeutickými prostředky může pacient nebo zákonný
zástupce pacienta nahlížet nebo si pořizovat výpisy nebo kopie pouze v rozsahu záznamu
popisu příznaků onemocnění, diagnózy, popisu terapeutického přístupu a interpretace
výsledků testů,
Následně pak paragraf 66 uvádí
§ 66
(1) Pokud si osoba, která je podle § 65 odst. 1 nebo odst. 2 písm. b) až k) oprávněná k
řízení výpisu nebo kopie zdravotnické dokumentace, nepořídí výpis nebo kopii vlastními
prostředky na místě, pořídí kopii zdravotnické dokumentace poskytovatel. Výpis zdravotnické
dokumentace pro osoby uvedené ve větě první poskytovatel pořídí pouze v případě, je-li to
účelnější než pořízení kopie, a to po dohodě s oprávněnou osobou. Poskytovatel pořídí výpis
nebo kopii zdravotnické dokumentace
a) pro osoby uvedené v § 65 odst. 1 do 30 dnů od obdržení žádosti pacienta nebo jiné k tomu
oprávněné osoby,

Podle mne z toho vyplývá, že je starostí vaší doktorky, aby vám tu kopii připravila. Ale to už je moje konstrukce.

Ohodnoceno: 1x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 14:29

Nesouhlasím s konstrukcí, že karta je majetkem lékařky. Je to moje zdraví = moje karta!

Ano, já ze zákona také dovozuji, že je starostí lékařky kartu okopírovat, jenže jí se do toho očividně nechce (prý může udělat jen výpis). Dnes jsem si s ní volal a telefonoval i nové doktorce a obě tvrdí totéž.

Já potřebuji kompletně celou kartu, nebo kompletní kopii, vždyť je to můj zdravotní stav a nikdy člověk neví, kdy bude v budoucnu potřebovat informaci, která pochází třeba ještě z jeho dětství (možná kvůli svým dětem, vnukům atd.).

Věřím, že lékařka udělá výpis z karty pečlivě, ale přesto může něco zdánlivě nedůležitého přehlédnout. Kromě toho se potřebuji dostat k nálezům od specialistů, nestačí jen prostý výpis, nový lékař přece proboha musí dostat kompletní nález. Kdo vymyslel tu blbost, že stačí výpis? Vždyť ta blbá vyhláška v důsledku ohrožuje naše zdraví...

Od: koukolik
Datum: 24.06.13 14:39

"Vaše" jsou jenom informace uložené v dokumentaci, lékaři patří fyzické médium, na kterém jsou uložené. Ale to už je slovíčkaření, které vám nepomůže. Takže jedinou pro vás přijatelnou cestou je dotlačit doktorku k pořízení KOMPLETNÍ fotodokumentace ...

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.06.13 14:56
avatar

Přesně tak, to je zcela obecný princip soukromého vlastnictví.

A přesně tak, dotlačit k pořízení kompletní kopie. Ostatně zákon říká (je to i v tom, co jsem zkopíroval výše:

Výpis zdravotnické dokumentace pro osoby uvedené ve větě první poskytovatel pořídí pouze v případě, je-li to účelnější než pořízení kopie, a to po dohodě s oprávněnou osobou.

Možná přivhází v úvahu možnost, půjčit si přenosnou kopírku či multifunkční tiskárnu (třeba ji dokonce máte - obracím se teď na bau) a za přítomnosti lékařky ve smyslu zákona dokumentaci okopírovat vlastními silami. A když se to nebude lékařce líbit, je v zákoně ještě napsáno

Pokud poskytovatel není schopen osobám uvedeným v § 65 odst. 1 zajistit nahlížení do zdravotnické dokumentace, pořídí pro ně kopii zdravotnické dokumentace do 5 dnů ode dne, kdy oprávněné osobě sdělil, že nahlížení do zdravotnické dokumentace nelze zajistit, jestliže nebyla dohodnuta lhůta jiná. Za pořízení kopie nelze požadovat úhradu.

(lZE OVŠEM POŽADOVAT ÚHRADU NÁKLADŮ.)

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 16:03

Tak já bych si zde dovolil slovíčkařit, protože to fyzické médium (kartu) vytvořila ještě socialistická obvodní lékařka po mém narození, která mi tuším v 17 letech tuto kartu dala, já jí odnesl nové lékařce a tak se to opakovalo ještě sedmkrát. Dokud štafeta nenarazila na přitroublý kapitalistický zákon *vezen*

Odkud tedy dovozujete zdroj vlastnictví, že vlastníkem té papírové složky je dosavadní lékařka, která se nikterak finančně ani osobně na vytvoření 99 % papírů v té složce nepodílela, naopak je převzala ode mne, když jsem se u ní registroval?

Vaší konstrukci o soukromém vlastnictví karty tedy nerozumím. Pokud ovšem nepůjde o jakousi zákonnou fikci vlastnictví karty, podobně jako naši soudruzi zavedli u doručení desátý den po uložení na poště*jasne*

Datum: 24.06.13 19:19
avatar

Mílíte se, vámi glorifikovaný socialistický zákon předávání zdravotní dokumentace do rukou pacienta přímo zakazoval. To, že jste ji 7x dostal do ruky, je jen ukázka socialistického bo...lu.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: pallo
Datum: 17.06.15 13:23
Ohodnoceno: 0x
 

 

Od: koukolik
Datum: 24.06.13 21:21

Nechápu, proč se v tom furt šťouráte. Ten zákon je jednoznačný a v ne úplně přesné podobě platil i dříve. Troufám si stejně jako rumicek tvrdit, že doktoři, kteří vám dokumenty jen tak strčili do ruky se z nevědomosti nebo bohorovnosti dopouštěli minimálně přestupku. V případě, kdyby se soudně řešil nějaký váš zdravotní problém, chtěl bych je vidět, jak skládají dohromady informace o průběhu léčby.

Jestli vás začalo studium paragrafů bavit, doporučuji jako čtení před spaním ještě zákon 111/2007, kde se už poměrně přesně píše o způsobu nakládání s informacemi o zdravotním stavu a o způsobu předávání dokumentace mezi lékaři. Jen tak na okraj: zákon vaše práva nijak neomezil, naopak jednoznačně a bez výjimek umožnil přístup k veškeré zdravotní dokumentaci pacienta, včetně pořízení kopií. Na rozdíl od socialismu, kdy byl doktor pánem nad vaším životem a smrtí a sám určoval, co vám prozradí a co už ne.

Zákon mimo jiné ukládá povinnost předat všechny informace, nutné k zajištění návaznosti péče, dalšímu lékaři. Má za to také plnou zodpovědnost. Obava, že se něco "důležitého" ztratí, nebo že bude ohroženo vaše zdraví, mi připadá lehce hysterická.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.06.13 22:02
avatar

Jenom technická poznámka: Někoho může naopak děsit představa, že se něco neztratí,

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 25.06.13 11:01

Dovolím si podotknout, že socialismus zde nemáme již 23 let a moje karta se se mnou začala stěhovat až v éře kapitalismu (poprvé r. 1994, naposledy v r. 2009). Já jsem pouze vyvracel vadný názor, že prý současná obvodní lékařka má mít ve svém soukromém vlastnictví zdravotní kartu (což by se mohlo stát jen za předpokladu, že by zákon zavedl fikci vlastnictví, že ke dni nabytí účinnosti zákona č. 372/2011 Sb. se stane karta vlastnictvím lékaře, který ji k tomuto dni spravuje). Nic takového ale v zákoně není.

Tu kartu vytvořila ještě moje socialistická obvoďačka a taky podle toho vypadá (je už polorozpadlá). Dovolím si tvrdit, že v polorozpadlém stavu je většina karet ostatních pacientů, jak se může každý přesvědčit, když doktorka/sestra otevře šuplíky, ve kterých karty uchovávají.

Pokud bych přijal zde prosazovanou tezi o soukromém vlastnictví zdravotní karty, pak by současná lékařka musela kartu (nosič informace) vrátit mé socialistické obvoďačce a 95% papírů a nálezů předchozím lékařům (coby nosič informace). Uvědomujete si absurditu situace?

Vždy při změně lékařky byla karta kompletně předána novému lékaři (a nejsem jediný kdo má tuto zkušenost, včera jsem přes FB rozeslal dotazy svým známým a přátelům a většina mi to tak potvrdila, že kartu vždycky po stěhování dostane nový doktor). Pouze se liší způsob přepravy - potvrzuji, že jen málokterý doktor ji dá k transportu pacientovi, obvykle ji pošle poštou. Ti předchozí lékaři si z karty udělali vždy výpis těch léčebných postupů, které oni nasazovali (aby mohli doložit pojišťovně péči v případě kontroly), ale proč by si měli nechávat dokumentaci, kterou nevytvořili a k léčbě, kterou nenasazovali?

Nemám strach, že se něco ztratí, ale jsem šokovaný z toho, že všechny moje nálezy za celý můj život se nyní zaseknou o mé stávající doktorky, která je navíc po 10 letech skartuje a noví doktoři se k nim už nikdy nedostanou. Ta současná doktorka nemá k 95 % záznamů a nálezů žádný vztah, protože je vytvořili předchozí lékaři. Proč by tyto záznamy a nálezy najednou u ní měly zůstat?

V tuto chvíli nikdo, ani lékař, nemůže odhadhnout, co všechno je důležité a co nedůležité. Za 30 let se může stát, že moje děti nebo vnoučata budou potřebovat kvůli nějaké nemoci informaci o mém zdravotním stavu např. z doby mládí a já jim nebudu moct pomoci. Lékařská věda se vyvíjí a nikdo nyní netušíme, jaké informace budou za 30 let považovány za důležité.

Co je tak těžkého pochopit na tom, že si přeji, aby k nové lékařce putovala moje kompletní zdravotní karta a nejen stručný výpis? Není to snad v souladu s proklamovanými principy nového zákona a přáním pacienta?

Od: koukolik
Datum: 25.06.13 11:58

Já bych si zase moc přál půlroční placenou dovolenou a k tomu auto se šoférem ...

Tak ještě jednou: doktor je povinný dokumentaci archivovat. Že to spousta z nich dělala a dělá jinak a pustí originály z ruky je pouze jejich rozhodnutí a jejich riziko. Dobrovolně se vzdali vlastnictví dokumentace. Ale nechtějte po těch ostatních, aby se chovali stejně nezodpovědně.

Máte právo na ÚPLNÝ výpis nebo KOPII dokumentace. ČIli nikdo vás nemůže odbýt nějakým stručným výpisem. Dle mého názoru vyhovující postup. Že nemá v ordinaci kopírku, je její problém.

Víc už k tomu nemám. Možná zkuste navrhnout změnu zákona.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.06.13 16:13
avatar

Kopie zpráv z odborných vyšetření a také propouštěcí zprávy z hospitalizací je dobré mít doma. Ofotit a doma založit. Pak už stačí jen výpis z karty. ;) Mám dotaz, jen tak, mimo. Neplatí pojišťovny lékařům nějaké částky za počty pacientů? Nemůže se stát, že počet živých, tedy docházejících pacientů je odlišný od počtu karet v kartotéce a ve výkazu pro pojišťovny? Mrtvé duše? Nelze? *hej*

doplněno 24.06.13 16:26:

Faaakt? To se nedivím, že se nechce karty vzdát. Pár odstěhovaných lidí a přísun financí je zajištěn. :D

Ohodnoceno: 0x
 
Od: bau
Datum: 24.06.13 16:24

Podle výpisu hrazené péče moje obvoďačka dostává 51,45 Kč měsíčně za mou hlavu.

Datum: 24.06.13 16:34
avatar

Tomu se říká kapitační platba. Ale dost dobře ji doktorka nemůže vyžadovat jen na základě toho, že má schovanou pacientovu platbu. Tu dostavá za registrovaného pacienta, a pokud se pacient přeregidstruje k jinému lékaři, mají to v pojišťovně podchyceno, a kdyby původní lékařka registraci nezrušila, okamžitě by na to přišli.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: koukolik
Datum: 24.06.13 20:35

*ee* fakt si myslíte, že je to tak jednoduché?

Ohodnoceno: 0x
 
Od: helenapechova
Datum: 17.03.15 20:20

Ano je to velmi jednoduché a pojišťovna nic nekontroluje. Jsem totiž registrovaná u třech lékařů, kteří si mě mohou zaléčit a vyšetřit a vykázat v mají nepřítomnosi co chtějí. Takže nemáte naprosto pravdu, zastávám se názoru, že karta má jít celá k novému lékaři. Není to hysterčení, ale několikrát se mi stalo, že moje bývalá lékařka ztratila posudek odborného lékaře, snímky RTG a jiné předoperační vyšetření,které jsem musela absolvovat znovu.A stížnosti si mohu strčit za klobouk a podstoupit chtěj nechtěj fronty v čekárnách u odborných vyšetření znovu.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.