Chci poprosit o radu, jestli má bývalý přítel nárok po mně nárokovat dlužnou částku za nájemné bytu ve kterém jsme spolu několik let bydleli, nájemní smlouva byla napsaná pouze na něj. Vzhledem k tomu, že mi dluží peníze, které jsem mu před 2 lety půjčila a dělá vše pro to, aby mi peníze vrátit nemusel, teď přišel s tím, že já mu vlastně dlužím za nájemné a tudíž dluh vůči mně od té částky odečetl a nárokuje si peníze po mně. Uvádí, že jsem v posledních měsících v bytě byla většinou sama a on to jen platil, proto ty peníze zpětně po mě požaduje. Chci se zeptat, jestli má na to nárok a jak bych měla postupovat. Děkuji Dana.
3x
Občanský zákoník
Společný nájem bytu
§700
(1) Byt může být ve společném nájmu více osob. Společní nájemci mají stejná práva a povinnosti.
(2) Společný nájem vzniká též dohodou mezi dosavadním nájemcem, další osobou a pronajímatelem.
...
§702
(1) Dojde-li mezi společnými nájemci k neshodě o právech a povinnostech vyplývajících ze společného nájmu bytu, rozhodne na návrh některého z nich soud.
doplněno 14.02.13 13:09:Obávám se, že přítel má na Vaše peníze zadržovací právo, protože jako osoba ze společného nájmu mu dlužíte peníze.
§175 Obč zák.
(1) Kdo je povinen vydat cizí movitou věc, kterou má u sebe, může ji zadržet k zajištění své splatné pohledávky, kterou má proti osobě, jíž by jinak byl povinen věc vydat.
Rozumím tomu správně, že společný nájem je i v případě, že nájemní smlouva na byt nebyla psaná na mně, ale pouze na přítele? Neměla jsem tam přihlašené trvalé bydliště, k tomu bytu jsem neměla žádnou smlouvu ani dohodu... To že jsem platila ostatní výdaje za domácnost se asi zřejmě tedy nepočítá... Jak jsem již psala, zřejmě to bude o dohodě mezi námi. Děkuji za odpověď.
Viz odstavec 2) §700. Společný nájem vzniká též dohodou mezi dosavadním nájemcem, další osobou a pronajímatelem.
Pronajímatel je majitel bytu. Nájemce je váš expřítel a další osoba jste vy. Pokud mezi těmito třemi stranami vznikla dohoda, pak jste ve společném nájmu. Všimněte si aspektu, že není uvedeno výhradně písemná dohoda.
Bavíme se o dlužném nájemném, výdaje za domácnost nepatří do nájemného. Takhle to vidím já. Podíl na vedení domácnosti řeší jiné paragrafy.
doplněno 14.02.13 13:31:Ale neznám všechny okolnosti vašeho problému, když tak zkuste Občanský zákoník č. 40/1964 Sb., na stránkách MV. V něm jsou upraveny všechny občanskoprávní náležitosti, nájem, věci, smlouvy apod.
Dobrý den,
mám dotaz týkající se mojí sestry. Dozvěděla sem se, že s přítelem dluží přes 100.000,- na nájemném. Před měsícem je z bytu nahned vyhodili...Majitelka bytu jim poslala dopis o uznání dluhu na nájemném, to však odmítli podepsat. Platit to nehodlají, bydleli tam načerno bez nájemní smlouvy tudíž nemají žádný doklad o tom, že tam bydleli. Je možné aby jim to prošlo? že je tato částka z tohoto důvodu nevymahatelná?
Děkuji za odpověď
3x
V podobné situaci byla loni v létě moje dcera.Protože ale mezi sebou neměli žádnou písemnou dohodu, bylo by to tvrzení proti tvrzení bez důkazů.Takže to pak neřešila ani ona, ani její expřítel, rozešli s ponaučením celkem v klidu...Pokud Vám přítel vše prokáže na základě důkazů, pak bych se obávala, ale jinak bych to asi neřešila...
doplněno 14.02.13 13:39:Mám namysli např. nějaký doklad , který jste mu podepsala, který se vztahuje k tomuto problému, na který se ptáte, který by na Vás mohl použít...Pokud ne, tak bych se ničeho neobávala...
Také jsme mezi sebou neměli žádnou písemnou dohodu, abych pravdu řekla, ani by mne nenapadlo sepisovat dohodu s přítelem, že on bude platit to a já to nebo abych si psala kolik dní a nocí jsem v bytě byla, to také ne... Nevím, jaké důkazy máte na mysli, kterými by se přítel prokázal. Děkuji Vám za odpověď.
2x
bydlela jste tam opravdu sama nebo to není pravda? Jestli jste tam bydlela sama ,tak musíte chápat, že chce zaplatit nájem + služby i když to bylo psané na něj .kdo používal ,ten platí
0x
Já bych postupovala tak že bych mu plivla do ksichtu,můžete být ráda že to je už bývalý přítel.
Hysterko, a co to vyřeší?
Hysterko?To rozhodně nejsem.Ukázal se charakter chlapa který si půjčil peníze a aby nemusel vracet tak se vykrucuje takovým slabošským způsobem.
Abych pravdu řekla, tak bych něco podobného nejradši udělala, ale je pravda, že tím nic nevyřeším, proto potřebuji zjistit na co on má nárok nebo nemá. Kdo dosvědčí odkdy vlastně náš vztah počítal za tzv. nefuknční a kdo mu naopak dosvědčí do které doby to bylo podle něj v pořádku a tudíž peníze po mě za nájem nechtěl... Jsem ráda, že už je to bývalý přítel a ještě radši budu, až o něm nebudu slyšet vůbec...
Já si myslím že odpovědný je ten na koho je psána náj.smlouva a i kdyby tam bydlelo 100 lidí tak odpovídat bude on.
doplněno 15.02.13 08:52:čistě z morálního hlediska chápu přítele že chce peníze za nájem když jste tam bydlela a on platil ale myslím si pokud by to hnal třeba až k soudu tak by si tam mohli poklepat na čelo a říci mu jooo pane,to je vaše blbost že jste platil nájem paní která tam bydlela...
Myslíš, to je to správné slovo. Navíc v tom nemáš jasno, protože si protiřečíš. Na jedné straně tvrdíš, že za nájem je zodpovědný nájemce a na druhou stranu obracíš, jak byl blbej, že to platil, když byl nájemce a byla na něj vedena smlouva. Tak jak to tedy je? Co by teda soud řekl? Měl platit nebo ne?
"dn"- Nezáleží na tom, jak fungoval váš vztah a jaký vztah mezi vámi vůbec byl. To je každému jedno. Jemu stačí, když prokáže, že jste v bytě bydlela od tehdy do tehdy. Jistě Vás tam někdo např. třeba ze sousedů vídal (či kamarádi, přátele atd.) Obývali jste společnou domácnost, pak jste povinna se na nákladech podílet. Za dluh jste stejně odpovědná, jako Váš přítel. Nikdo není povinen Vám platit ubytování ze svého. Bydlela jste tam a to je prokazatelné, takže v klidu bych určitě nebyla. Pokud je ex přítel rázný, pak se své poloviny za bydlení v bytě, který platil, dovolat může. Je jedno, zda po Vás peníze dříve chtěl, nebo ne. Úhradu žádá nyní a právo vymáhat je po Vás, má. Nikdo neví, jak to mezi vámi bylo, dohody se dělají i ústně, on může tvrdit, že nějaká byla mezi vámi, Vy zase opak, že nebyla žádná, ale fakt, že jste tam bydlela zadarmo, zapřít nemůžete. Takže na to pozor! Než nějaké tahanice, zkuste se domluvit na svém podílu za odbydlení u něho...Pokud by se soudil, nikdo nemůže říct s určitostí, že by to prohrál...Jen dobře míněná rada. Dál to záleží na Vás, jak se k tomu postavíte.
doplněno 15.02.13 13:50:Dano, to je jednoduché - prostě se dohodněte. Jinak Vy vymáhejte svojí pohledávku po něm a on (pokud to bude chtít udělat a je takový) bude po Vás vymáhat dlužné nájemné. O jaké částky se jedná, víte jen vy dva. Pokud nechcete ani jeden řešit věc soudně, pak vám nezbývá nic jiného, než dohoda. Toto za vás nikdo nerozsoudí jiným způsobem...
Tady se, ale nejedná o to, že on dluží pronajímateli za nájemné a proto jej po mě chce. Máte pravdu, že nikdo není povinen mi platit ubytování ze svého, ale to mám chtít také po něm peníze za to že jsem mu vařila, uklízela, žehlila, platila elektřinu a ostatní služby atd...? Omlouvám se, ale jedná se o to, že on si jen tak řekl, že mi dluh vůči mě nezaplatí a proto bych mu mohla dodatečně zaplatit nějaké peníze za období našeho vztahu, kdy jsme spolu byli už minimálně a v bytě jsem bydlela většinu dní sama, až na několik dní, kdy byt zůstal prázdný, protože jsem byla u známých nebo u rodičů nebo naopak, kdy jsme tam byli spolu, když si přijel pro věci nebo se rozhodl, že tam zase pár dní spolu budeme a snažil se náš vztah urovnat... Je mi jasné, že se běžné výdaje za domácnost, které jsem většinou platila, do nájmu nepočítají, ale přijde mi, že bychom si potom mohli vyúčtovávat do nekonečna. Já bydlela u něj zadarmo a na druhou stranu jsem mu prala, žehlila, uklízela a vařila pro něj. Tak kolik si vlastně navzájem dlužíme? 
0x
pokud vám dluží expřítel peníze (a vy to máte jak prokázat), tak jej klidně žalujte..
svou argumentaci, že vaše pohledávka zanikla započtením jeho pohledávky za nájem, bude muset prokázat on, a pokud jste neměli žádnou nájemní/podnájemní smlouvu a jako jeho přítelkyně jste tam bydlela v podstatě na návštěvě, tak neprokáže nic a bude muset vaši pohledávku uhradit (ve vámi popisovaném vztahu žádný společný nájem nevzniká)
Děkuji Vám za odpověď.
To že mi expřítel dluží peníze můžu prokázat pouze e-maily, které mi poslal a kde uznal, že mi částku dluží, jinak žádný papír od něj podepsaný nemám, že jsem mu před 2 roky peníze půjčila, nevím, jestli jeho e-maily jsou dostatečným důkazem...
Občanský soudní řád
Důkazní prostředky, §125
Za důkaz mohou sloužit všechny prostředky, jimiž lze zjistit stav věci, zejména výslech svědků, znalecký posudek, zprávy a vyjádření orgánů, fyzických a právnických osob, notářské nebo exekutorské zápisy a jiné listiny, ohledání a výslech účastníků. Pokud není způsob provedení důkazu předepsán, určí jej soud.
doplněno 15.02.13 13:58:Rudolfe, pokud odhlédneme tedy od společného nájmu, což si myslím by bylo prokazatelné-viz jak psala kapkanadeje sousedi, majitel bytu apod., tak jak přistupovat k tomu, že tazatelka se přiznává, že několik měsíců bydlela sama, to znamená minimálně dva, a nájem platil ex?
dn: že to nemůžete prokázat, říkáte vy, takže k tomu těžko můžu bez podrobnější znalosti věci něco říci.. (nevím, o jakou půjčku šlo, jakým způsobem byla provedena atd.) nicméně i k elektronické korespondenci by podpůrně mohlo být přihlédnuto, a hlavně vy sama obecně tvrdíte, že expřítel půjčku nepopírá.. pouze tvrdí, že na ní započte pohledávku k vám za nájem...
když ho budete na zaplacení žalovat, může se stát víc variant.. pokud si podá proti platebnímu rozkazu odpor, bude se muset k žalobě vyjádřit; pokud zůstane u současné argumentace "ano dlužím, ale pohledávka zanikla započtením nájemného", pak musí nejen prokázat jednostranný úkon započtení, ale také jeho oprávněnost.. v tom případě máte vysoké šance; pokud by byl chytřejší a řekl, že jste mu nikdy nic nepůjčila, musela byste to doložit.. (já nevím, zda máte výpis z účtu, osobu, která by to mohla dosvědčit, či co píše expřítel v emailu.. záleží na důkazech)
ernie: vy zcela ignorujete rozdíl mezi faktickým a právním stavem.. společný nájem tazatelky a jejího expřítele (právě pro jejich právem v tomto směru neupravený vztah) by mohl vzniknout pouze nájemní smlouvou pro oba nájemce (a o ještě pouze pokud nejde o byt družstevní, kde může společný nájem vzniknout pouze manželům).. tazatelka píše, že nájemní smlouva byla "psaná pouze na něj".. jediné co by mohl začít uplatňovat je imho bezdůvodné obohacení, ale řekněme si rovnou, že u užívání bytu, a ještě k tomu ve vztahu přítel-přítelkyně bude dokazovat těžko... obecně bych to označil za poměrně ztracené (samozřejmě každý stav má svá specifika, a může se od obecného lišit)
když si pozvete tetu z beskyd, aby se u vás přes léto rekreovala, tak ji asi také těžko dodatečně vyúčtujete "nájem"...
S manželi máte pravdu. Tvrdíte, dovolím si Vás citovat: společný nájem tazatelky a jejího expřítele...by mohl vzniknout pouze nájemní smlouvou pro oba nájemce.
§700
(1) Byt může být ve společném nájmu více osob. Společní nájemci mají stejná práva a povinnosti.
(2) Společný nájem vzniká též dohodou mezi dosavadním nájemcem, další osobou a pronajímatelem.
Dohodou, nikoli smlouvou. A i kdyby smlouvou, tak smlouva může být i ústní, pokud se nemýlím. Nikde zde nevidím, že musí být uzavřena písemná smlouva. Máte nějaký relevantní odkaz na zákonný předpis, který by toto upravoval? Budu rád za informaci, chci mít v tom jasno, protože se pohybuji ve stejné situaci. Děkuji
doplněno 15.02.13 15:48:Ještě bych doplnil §689
2) Pronajímatel má právo vyhradit si v nájemní smlouvě souhlas s přijetím další osoby do bytu. To neplatí, jedná-li se o osobu blízkou anebo o další případy zvláštního zřetele hodné.
Má právo si vyhradit písemný souhlas. Nemusí. A navíc, osobou blízkou přítelkyně bezbochyby bude. Tetu z chalupy upravuje jiný paragraf.
tolik jablek a hrušek na jedné hromadě (ne, neberte to zle )
abych vám to úplně zjednodušil, tak nájemní smlouva k bytu musí mít písemnou formu - srov. § 686 odst. 1 věta druhá občanského zákoníku v účinném znění...
("dohoda" o společném nájmu více osob je v tomto případě předmětem "smlouvy"; ta ale musí být písemná - viz výše, a k té v daném případě dle tazatelky nedošlo)
(689/2 oz na dotaz nijak nedopadá; ať už svým užíváním bytu nějakou podmínku pronajímatele tazatelka porušila či nikoli, na institut společného nájmu ve smyslu § 700 oz to nemá žádný vliv - je třeba rozlišit skutkový stav - někdo někde bydlí - a právní stav - je účastníkem nájemní smlouvy či nikoli - ..a bez jejího podpisu se jím nestane ani ústně, ani konkludentně, ani omisivně, ani právním úkonem třetí osoby, ani jakoukoli právní událostí)
doplněno 15.02.13 22:52:názor mgr. macháčka nesdílím, resp. můžu si myslet, že jde v jeho případě o příliš zkratkovitý popis vyvolávající zkratkovité závěry...
společný nájem (jiných osob než manželů, kteří mají speciální zákonné podmínky) není nic jiného, než solidární závazek na straně nájemců.. pokud závazkový vztah na základě nájemní smlouvy k bytu může vzniknout pouze v písemné formě, tak i veškeré jeho formy a změny mohou vzniknout pouze v písemné formě... (to je obecné pravidlo, k tomu srov. např. 40/2 oz)
700/2 oz upravuje situaci, kdy nevzniká nová nájemní smlouva mezi pronajímatelem a nájemcem/ci, ale kdy již nájemní smlouva s jedním nájemce existuje, a na straně nájemce je zájem ji změnit v osobě ("jinými osobami" jsou myšleny noví nájemníci, kteří se přidají k původnímu nájemci), a to aniž by musela být rušena stará nájemní smlouva a uzavírána nová..
možná má mgr. macháček na mysli, že než se projeví účinky zřízení společného nájmu (což lze jedině změnou nájemní smlouvy, tzn. písemně), lze se dohodnout (třeba jen ústně), že zde je společná vůle pronajímatele, nájemce a jiných osob (tzn. budoucích společných nájemců), aby takový společný nájem vznikl; nicméně dle mého názoru účinky mohou nastat až změnou již existující nájemní smlouvy, a tedy pouze písemně... (proto imho ani nedává moc smysl, pokud se rovnou účastníci nedohodnou na společném nájmu (písemnou) úpravou stávající nájemní smlouvy)
Myslíte toto?
§ 686(1) Nájemní smlouva musí obsahovat označení bytu, jeho příslušenství, rozsah jejich užívání a způsob výpočtu nájemného a úhrady za plnění spojená s užíváním bytu nebo jejich výši. Nájemní smlouva musí mít písemnou formu.
Ale to já nezpochybňuji. Nájemní smlouva má písemnou formu mezi pronajímatelem a nájemcem. Pokud by ovšem dohoda o sp. nájmu měla být předmětem smlouvy, musela by být písemná, samozřejmě. Pokud tam uvedena není, ošetřuje to §700.
Dovolím si vložit text Mgr.Filipa Macháčka, advokáta z webu www.epravo.cz:
Nejběžnějším právním titulem, na základě kterého vzniká právo společného nájmu bytu je nájemní smlouva uzavřená mezi pronajímatelem a více nájemci či dohoda mezi dosavadním nájemcem, pronajímatelem a dalšími osobami. Na rozdíl od nájemní smlouvy nestanoví zákon pro tuto dohodu písemnou formu. Lze ji však pouze doporučit.
doplněno 15.02.13 18:41:
Pardon adminovi, já tak ty mezery nedělám schválně, jen vkládám. Doufám, že to nebude na škodu zde na poradně, když se dopátráme na základě naší polemiky, kde je jádro pudla.
doplněno 16.02.13 00:24:rudolfe. Tak já vám tady předkládám citaci zákona v obsažnosti několika slov, vyjádření právníka ve stejném duchu-což si myslím, že není zanedbatelné a vy místo toho abyste vynesl nějaké věcné argumenty, tak mícháte nejenže jablka s hruškami ale i s mrkví, celerem a brambory. Takže jsou z toho takové hutné pomeje ve kterých se nevyzná ani to prase.
doplněno 16.02.13 00:38:Ale pokud budete mít bližší zájem, pokusím se najít nějaký judikát a dát vám jej do pošty, protože tady by z toho zblbnul i Einstein.
no, hlavně že vy jste věcný až běda
vaší logikou vám odpovím, že já vám tu taky dávám "vyjádření právníka", narozdíl od mgr. macháčka (natož vás) dokonce odůvodněné...
snažil jsem se vám vysvětlit polopatě, proč žádná osamocená ústní dohoda dle 700/2 nezakládá bez písemné změny nájemní smlouvy společné právo manželů, neboť narozdíl od doby, ve které § 700 v současné podobě vznikl, je (již od roku 1995) nutné uzavřít nájemní smlouvu k bytu písemně.. to že to nechápete, nebo vašimi slovy "se v tom nevyznáte", není můj problém...
(je to asi stejné jako snažit se přesvědčit miloše zemana, že nelze přečíst izolovaně čl.62 ústavy, a s odvoláním na "extensivní výklad" vyhlašovat, že může president odvolat premiéra, kdykoli se mu zachce)
otázka tazatelky byla poměrně jasná.. jediný, kdo má "obodovanou" odpověď jste vy, ačkoli jste zkopíroval jedno ustanovení oz a vyvodil z něj zcela chybné závěry... ale na to jsem si tu zde již zvykl.. právo na poraďte.cz mě naštěstí neživí (vás předpokládám ani v reálném životě, jinak byste si, troufám si odhadnout, nevydělal ani na slanou vodu..)
tazatelka se svých peněz soudně domáhat nechce, že by prohrála spor o zaplacení nájemného expříteli se dle mého bát nemusí, a tímto končím tuto dodatečnou neplodnou debatu.. peace
Ne, právník nejsem. Ale aby člověk pochopil jednoduchý psaný text bez aplikace abstraktního myšlení, na to právník být nemusí. Já jsem rozuměl tomu, co jste se snažil lopatou. Společný nájem bytu manžely je něco jiného a v jiných kontextech, než společný nájem. Ale to je fuk.
doplněno 17.02.13 01:41:Ještě něco, rudolfe. Mám jednu zkušenost ač právem nevzdělán. Jednou jsem byl poškozen v tom, že mi nebyl vydán řidičák. Jedno proč. Stál jsem si za tím, že jsem jej dostat měl. Odbor dopravy mi jej vydat samozřejmě nechtěl, že musím dělat nové testy. No a tak jsem si nastudoval příslušné paragrafy a podal stížnost pro nesprávný úřední postup. Myslíte si, že kdybych nerozuměl souvislostem v zákonech, že by mi magistrát města přiznal, že odbor dopravy mi musí vytat ŘP? Ale to jen pro příklad. Taky se mějte fajn.
doplněno 17.02.13 01:51:Ještě v jednom s vámi nesouhlasím. Sice v tom, že debata byla neplodná.
rudolf: Doklad o tom, že jsem mu peníze půjčila nemám, peníze jsem mu neposílala z účtu na účet, ale hotově a ne oproti dokladu... Osobu, která by to mohla dosvědčit nemám. V e-mailové korespondenci expřítel uvedl, že peníze v dané výši mi vrátí, jen si musím počkat a v dalším e-mailu za několik dní mi poslal vyúčtování již zmiňovaného nájemného v kterém odečetl mnou nárokovanou dlužnou částku. Jiný doklad o tom nemám...
Dano, vy jste nečetla, co jsem Vám napsal o důkazních prostředcích? Navíc kromě mailu máte ještě jeden. Doklad o tom, že jste peníze poslala. Já když nesu do banky hotovost, tak mi doklad dají...
Nový OZ platný ale až od r. 2014 č. 89/2012 b. řeší bydlení dalších osob s nájemcem zcela jasně. Cit.:Členové nájemcovy domácnosti § 2272"(1) Nájemce má právo přijímat ve své domácnosti kohokoli. Přijme-li nájemce nového člena své domácnosti, oznámí zvýšení počtu osob žijících v bytě bez zbytečného odkladu pronajímateli; neučiní-li to nájemce ani do dvou měsíců, co změna nastala, má se za to, že závažně porušil svou povinnost." Rovněž se ale nepíše, že oznámení musí být písemné. Po tom, jestli tato povinnost oznámení musí být písemná v některém jiném ustanovení tohoto nového OZ jsem nepátrala. To jenom na okraj k řešenému problému, který se mi jeví jako zajímavý.
Ano, jistě, pokud je to takhle napsáno, tak normální člověk s logickým myšlením si vyvodí-mám to oznámit, tak to oznámím. Jedno jak, protože to není jinak upraveno (třeba i jinde v článku).. Člověk s abstraktním myšlením k tomu začne přidávat omáčku a domněnky.
Ještě jednou všem děkuji za odpovědi,ráda bych ohodnotila i jiné odpovědi ale bohužel nemám body,proto děkuji alespoň takto.
Ještě to nevzdávejte, máte možnost se obrátit na bezplatnou právní poradnu. Nevidím to úplně jako ztracené. . cak.cz/...
Nájem po dobu našeho vztahu platil expřítel v hotovosti majiteli proti pokladnímu dokladu a já jsem mu někdy dala část nájmu hotově, ale vzhledem k tomu, že jsme byli domluvení, že budu platit služby a ostatní výdaje za domácnost, tak to nebylo pravidelně, kdy jsem se na nájmu podílela a na to samozřejmě také doklad nemám, že jsem mu na nájem přispívala. Jak jsem již psala, vidím, že to bude jedině na naší dohodě, jak se k tomu postavíme...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.