Názvosloví hydrogen-xxx

Od: Datum: 05.10.13 12:48 odpovědí: 5 změna: 06.10.13 09:38

Dobré odpoledne,

poraďte mi prosím, jak je možné, že HPO3 je kyselina hydrogenfosforečná, ale ža notoricky známá H2SO4 se neoznačuje jako kys. dihydrogensírová?

Dovolím si sem zkopírovat výrok z jednoho webu: Jestliže prvek tvoří v témže oxidačním čísle dvě čí více jednoduchých oxokyselin, zpřesňují se názvy těchto oxokyselin tak, že pomocí číslovkových předpon se vyjádří počet vodíků (předpona hydrogen-). Nějak nechápu, co tím mají na mysli a předpokládám, že to má asi nějakou souvislost s mým prvním odstavcem.

Dále potřebuju proniknout do tajů faktu, že hydrogenfosforečnan amonný je (NH4)2HPO4 když kyselina hydrogenfosforečná je HPO3, kde se najednou vzal ten další kyslík?

Děkuji pěkně za přečtení a případné rady


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 05.10.13 13:46

Ahoj, polopaticky zkusím vysvětlit ten výrok z webu. Kyselina sírová existuje pouze jedna a to H2SO4, zatímco kyselina fosforečná (což znamená ox.č.+V) existuje jako HPO3, ale taky jako H3PO4, proto se odlišuje právě tím označením počtu vodíků (trihydrogenfosforečná). Hydrogenfosforečnan je od trihydrogenfosforečné, protože amonný kationt ti nahrazuje vodíky a když vidíš, že ti tam nějaký vodík zbyl, tak tam musel být víc než jeden. Jinak právě H3PO4 tvoří tři řady solí (fosforečnany, hydrogenfosforečnany a dihydrogenfosforečnany).

Ohodnoceno: 0x
 
Od: cibule
Datum: 05.10.13 15:27

Děkuji za reakci a vysvětlení poučky, to už tedy chápu, nyní bych potřebovala polopaticky vysvětlit, jaký bude můj postup při tvorbě té soli. Já bych si udělala kyselinu hydrogenfosforečnou, protože mi nedojde, že něco není v pořádku.. a pak bych před to dala NH4 a bylo by... ale očividně ne..

Datum: 05.10.13 15:44

Když víš, že máš udělat hydrogenfosforečnan, tak vodík má +1, fosfor +5, to je dohromady +6, kyslík má -2 (protože jsou 4, tak je to celkem 4x -2 = -8), takže celkový náboj aniontu HPO4 je 2-, tím pádem musí mít kationt celkový náboj 2+. A protože amonný kationt má náboj 1+, tak ho musíš vzít dvakrát, tím pádem ti vznikne (NH4)2HPO4. Jak už jsem psala předtím, od hydrogenfosforečné to být nemůže, protože kationt (v tomto případě ten amonný) se "vymění" za vodíky, takže pokud máš sůl, která začína "hydrogen", tak v kyselině ty vodíky musely být minimálně dva. A protože kys. fosforečná existuje buď s jedním vodíkem, nebo se třema, tak potom hydrogenfosforečnany musí být od trihydrogenfosforečné.

Klidně se ptej dál :)

Ohodnoceno: 0x
 
Od: cibule
Datum: 05.10.13 16:21

Opravdu moc děkuju za čas, ale obávám se, že to se mnou bude složitější (a to jsem si myslela, že se zaseknu na jiných věcech). J8 mám problém už s kyselinou hydrogenfosforečnou... ta je přece HPO3, tak jak je možné, že pak najednou pracuju s xxxHPO4? Jdu následovně: 1H+5P a vím, že kyslík má -2, takže tam musí být 3x, takže HPO3, nechápu, kde se vzalo HPO4.

Inu, snad máte velkou trpělivost :)

Od: mrkva
Datum: 06.10.13 09:38

Musíš přijmout jako fakt, o kterém se nediskutuje - že existují kyseliny i třema se třemi a více kyselými H. Příroda tak tomu chtěla.

A právě u fosforu nejstabilnější kyselinou je H3PO4 a ne jakési HPO3 . To ono HPO3 vlastně ani není tím čím se může zdát , je to nestálý kondenzovaný cyklický minimálně trimer , teramer atd právě tej H3PO4.

Takže třeba (HPO3)3 atd. : 3 H3PO4 + vysoká teplota --> (HPO3)3 + 3H2O

Abys to pochopila, musela by sis nakreslit strukturu, jinak je to jen shluk nic moc neříkajících písmen. Např trochu exotický Al(PO3)3 neboli AlP3O9 je hlinitá sůl trimerní kyseliny cyklotrifosforečné a běžnější AlPO4 je hlinitá sůl monomerní kys. fosforečné

Prostě to HPO3 ber pro středoškolskou chemii jako okrajovou záležitost, a ignoruj to. Když se řekne kyselina fosforečná tak v drtivé většině je tím myšlena H3PO4. Odtrhneš-li 1H máš dihydrogenfosforečnan(H2PO4)- , odtrhneš-li 2H máš hydrogenfosforečnan (HPO4)2- a odtrhneš-li všechny máš fosforečnan (PO4)3-. To - 2- a3- jsou elektrické náboje, které jsou v solích kompenzovány kationtama. Tojsi už jsi tady ale určitě četla

Ale U dusíku to je zcela jinak, tam je kyselina dusičná HNO3 a žádné H3NO4 není

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.