Posouvání bedny

Od: Datum: 29.03.13 18:16 odpovědí: 15 změna: 30.03.13 16:30

Zdravím vás všechny. Mám takový dotaz. Nevím proč, ale stále nemohu přijít na způsob, jak mám vypočítat jeden příklad.:



- Mám bednu o hmotnosti 30 kg. Součinitel smykového tření mezi tou bednou a podlahou je f=0,56. Tři chlapci chtěli bednu co nejdále posunout. Radek působil na bednu silou 160N po dobu 7s, poté na ni působil Tomáš silou 175N po dobu 5s a nakonec Jirka silou 190N po dobu 3s.



-> Nyní mám určit dráhu, kterou ta bedna urazila působením každého z chlapců. Směr toho jejich působení (všech tří sil) na bednu byl vodorovný.



- Zatím jsem pouze vypočítala velikost třecí síly, jež mi vyšla 164,8N.



-> Z čehož mi jak si myslím vyplývá, že Radek by neměl bednu posunout vůbec, protože jeho síla, kterou působil, byla menší než síla třecí..



Jak mám však prosím vás pokračovat dále? Zamrzla jsem na tomto bodě a nemohu se hnout dál. Prostě nemůžu přijít na to, jak mám vypočítat dráhu, kterou ta bedna urazí, pomocí síly a času. Budu moc ráda, když zde přijdu na správné řešení. Předem Děkuju..


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: mowla*
Datum: 29.03.13 18:23

Celková působící síla se rozdělí na část k překonání odporu proti pohybu (tření) a část ke zrychlení bedny ve směru působení síly. Po ukončení působení síly pak bude bedna ještě nějakou dobu pokračovat setrvačností.

Stačí?

doplněno 29.03.13 18:45:

Celková působící síla (kluci tlačí) ... F = Ft + Fa

Síla proti pohybu (třecí, zpomalující) ... Ft = f . Fn = f . m . g (f - koeficient tření)

Síla zrychlující Fa = m . a

­­­­­­________

A teď k tomu ještě musíš zakomponovat vztah mezi časem působení síly, výsledným zrychlením v daném směru (dokud síla působí), dosaženou rychlostí pohybu a časem pohybu setrvačností (než třecí síla bednu zastaví).

Kdyžtak si to nakresli (jednotlivé fáze a působení sil doporučuju různými barvami).

Ohodnoceno: 2x
 
Od: fodaee
Datum: 29.03.13 18:26

Z části už tomu rozumím více, ale jaký vzorec mám zrovna použít?

Od: jikka
Datum: 29.03.13 20:09

Tak mě tak napadá, když to tady čtu.. U toho vzorce pro sílu zrychlující..My snad známe zrychlení? Nebo jak je to myšleno, já to taky nějak tento příklad nepobírám..

Od: rerek
Datum: 29.03.13 20:15

No já teď taky hledám řešní na podobnýpříklad a taky to nějak nechápu. Jak je to s tim zrychlenim? o_o

Nejde to spočítat nějak jinak ještě.? Nebo nechce se někdo napsat postup a pak to vypočítat, abych věděl, zda jsem to potom pochopil dobře nebo jestli blbě. Jo vim že jsem to sem původně nepřidal já ten příklad, ale jak jsem už psal. Tak zrovna potřebuju spočítat příklad podobnej a tenhle by mi pomohl. Najde se tu prosim někdo, kdo by tento příklad vypočetl. Prosim! -_-

Od: mowla*
Datum: 29.03.13 20:21

Máš danou hmotnost a působící sílu, ne? - Takže jaký je problém spočítat zrychlení? - šmarjá - vždyť i ty vzroce jsem tam napsal...

*smich*

doplněno 29.03.13 20:38:

Jo - to je pro to zrychlení, dokud kluk tlačí...

A teď to zpomalení -?

;)

doplněno 29.03.13 21:13:

Rerek: je to rovnoměrně zpomalený pohyb... Ale tu rychlost jsi přece předtím spočítal, ne? ;)

Fodaee: Jasně, že je to tento vzorec - jaký jiný? ;)

doplněno 29.03.13 21:19:

Fodaee: Není zač - hlavně, že to funguje.

doplněno 29.03.13 21:52:

Rerek: Zrychlení nemůže být "pokaždé stejné" - protože je pokaždé jiná velikost působící síly. Zpomalení sice stejné je (tíhové zrychlení se nemění), ale zase je rozdílná počáteční rychlost zpomaleného pohybu...

:-D

Kdyžtak si to nakresli (jednotlivé fáze a působení sil doporučuju různými barvami).

Ohodnoceno: 2x
 
Od: rerek
Datum: 29.03.13 20:34

Jo asi už vim, no nejsem fyzik to rozhodně ne. Vždyť to vidíte! :D No tak se chci jen ujistit o_o Neni to náhodou tak, že od tý síly, kterou ti kluci působí odečteme tu sílu třecí a pak nám vznikne ta cíla třetí? Ta zrychlující? A pak si odvodíme vzorec pro zrychlení a tím pádem budem dělit sílu zrychlovací tou hmotností? Pochopil jsem to už dobře nebo ne?!_!

Od: rerek
Datum: 29.03.13 20:45

Zpomalení? O_o

Tak to nevim jakej je vzorec nebo jsi ho tam taky napsal? Já znam jen jeden. A to rovnoměrně zpomalenej. A na ten ale potřebuju rychlost, takže zase nevim -_-

Myslel jsem ten vzorec v= v(poč) - a*t

Ten to asi vážně není, co?

Od: fodaee
Datum: 29.03.13 21:05

Neni to s tim spomalením náhodou tak, ( aktéž jsi nejsem 100% jistá) že se odvodí ze vzorce : _Ft = m*a

Doufám, že to tak je, jinak to nejspíše budu muset počítat znovu :)

Od: rerek
Datum: 29.03.13 21:40

Jo to je pravda. To bych se chtěl ještě alezeptat, jak je to s tím zrychlením? Když jej dosadím do vzorečků, tak mi vyjde stejná hodnota jako když dosadím do vzorečku pro zpomalení ( ale s opačným znaménkem) s jakým zrychlením mám tedy potom počítat tu dráhu? S tím kladným,, či záporným, nebo to mám od sebe odečíst nebo přičíst, ale to pak vyjde zrychlení jako nula, ne? O_O

Od: fodaee
Datum: 29.03.13 21:54

Rerek, myslíš že to vyjde stejně? Podle mého názoru jsi si spletl tu třecí sílu s tou celkovou ..

U zrychlení jsi počítal F= F1-Ft -> a= F/m

Ale u zpomalení se počítá jen s tou třecí a ne s tou celkovou íla kluků se tam nedává)

-> Tudíš si myslím, že ti to vyjít stejně nemůže ( nemůže ti vyjít ta nula) , protože u zpomalenímáš prostě vzorec a= -Ft/m

Já doufám, že jsem teď nyní sem nenapsala nějakou totální kravinu. To snad zas ne :)

Od: rerek
Datum: 29.03.13 22:15

Teď mi ještě začíná vrtat hlavou. Že když si ted vypočítam to zrychlení a potom to zpomalení. Pak chci vypočítat a(celkový), tak to udělam jednouše -> a=a1+a2 -> jenže po dosazeí! -_- Nejdnou si dosadim daný hodnoty a vidim, že mi to a vyjde záporně, protože mi a pro zpomalení vyjde větší než pro zrychlení.. Takže mi to prostě vyjde v mínusu. To jo, ale pak chci vypočítat dráhu, a tak to dosadim do vzorce s=1/2*a*t*t (prostě krát t na druhou). Jenomže jakmile dosadim do vzorce zápornou hodnotu, výsledek bude taky záporný. Ale dráha jakou ti kluci tu bednu šoupali nemůže být přece záporná.. Co dělám zase špatně? Jak je to s tim zrychlenim? ;)

Od: jikka
Datum: 29.03.13 22:26

Koukla jsem, co jste na týhle diskuzi splodili, když jsem tu nebyla. A ajajaj.. Ráda bych ti Rereku tvou otázku zodpověděla, ale zkusila jsem to samý a taky mi to samý vychází, bednu přece neposunu záporně? Jako záporný tam možná může být, ale to spíš třeba u směru. Například když se počítají některý přýklady na hybnost.. tak si zvolíme směr a ten směr druhý, se píše záporně. Ale tohle je dráha a ne směr. Jak to tedy prosím je?

Od: mowla*
Datum: 29.03.13 22:36

s = s1 + s2 = (½ a11 . t112) + (½ a12 . t122) + (½ a21 . t212) + (½ a22 . t222) , kde

s ... celková dráha

s1 ... 2. ´tlačitel´ (prvního ´tlačitele´ pro vůči odporu proti pohybu malou tlačnou sílu zanedbám)

s2 ... 3. ´tlačitel´

ax1 ... zrychlení zrychleného pohybu

ax2 ... zrychlení zpomaleného pohybu

ostatní indexy analogicky

BTW - Rerek - jak můžeš sčítat zrychlení dvou různých pohybů?

doplněno 29.03.13 22:44:

A kruci - už jsem se do toho taky zamotal... *smich*

Pro výpočet dráhy ´zpomaleného´ pohybu je ´lepší´ použít (v01 . t12 _ ½ a12 . t122) , analogicky i pro ´tlačiče´ 2 , velikostí vyjde i původní, ale je potřeba počítat s absolutní hodnotou a ...

doplněno 29.03.13 23:30:

Výborně - tak teď hlavně aby to ´vydrželo´...

:-D

Ohodnoceno: 2x
 
Od: rerek
Datum: 29.03.13 22:46

Jo tak teď už to asi vážně chápu! :D Alepoň zatím..dokud neudělám zase nějakou pakárnu jako s tim sčítáním.. to byla ale vážně velká blbost :D No nic, tak hlavně že už to snad chápu. Takže taky díky, už jen taky děkuju za tvou trpělivost :) Jahoo já to vážně asi chápu :DDD Stal sa zázrak! :P ;)

avatar
Upozornění od sys hejkal 30. 03. 2013 00:37:40
Mnozí z nás ale nechápou, proč si to vy tři nicky píšící z jednoho počítače nevysvětlíte mezi dvěma (čtyřma či šesti) očima?!
Od: rerek
Datum: 30.03.13 16:30

No vidíš... proč jsme si to nevysvětlili? To je asi jasný, protože si to vysvětlit navzájem nedokážem.. A to že máme jen jeden počítač ti může být jedno, prostě víc jich nepotřebujem. Obzvlášť, když Jikka je jen kámoška, která u nás byla včera na náštěvě.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.