Proč je elektron elektronem, proton protonem

Od: Datum: 23.12.12 14:36 odpovědí: 18 změna: 25.12.12 09:07
avatar

Proc jsou elektrony zaporne a protony kladne? Kde se bere zapornost a kladnost? No proc je neutron neutralni. Ty jeich vlastnosti vznikaji jak? V knizkach s nimi pocitaji nejak automaticky. Jako by mi rekli, ze molekuly se skladaji z atomu a tecka. Vysvetleni jak to uvnitr atomu probiha je, ale kdyz uz nevim tu prapodstatu, tedy proc castice atomy se chovaji jak se chovaji a proc maji kladnost, zapornost, neutralitu, to nevim.

Neumim si ani kladnost, zapornost nejak predstavit. Tyto neejmensi castice nejde zatim nicim videt, natoz v dobe kdy se vedci vlastnosti hmoty dozvedeli, tak jak na to prisli ze se v atomu deje co se deje? Mi hlava nebere. Pozorovat nic nemuzou...Pokusy a z nich logicke zavery, ktere do sebe zapadaji... nevim. Jak sakra spocitali pocet protonu v jadre...?


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: hm®
Datum: 23.12.12 15:01
avatar

Chce se mi odpovědět "protože to tak prostě je".

Není pravda, že vědci hned věděli, jak je to uvnitř atomu. Nad tím bádali dlouho a dlouho, nejdřív mysleli, že se dá hmota krájet na pořád menší a menší kousky, pak ale cosi nesedělo, tak usoudili, že jsou určité nejmenší kousky a ty už rozdělit nejde (atomy), pak se ukázalo, že přece jen to ještě o krok jde (elektrony, protony, neutrony), později zjistili, že i tyto mrňky jsou složené, ...

Fyzika si svět nevymýšlí. Svět existuje a fyzika ho jen popisuje. Takže když něco známe (vědci znají), snaží se to popsat tak, aby z toho mohli vycházet, až se příště setkají s podobným případem. Vytvoří tak určitou teorii. Tu používají tak dlouho, dokud souhlasí předpoklady teorie a výsledky pokusů nebo skutečnost. Objeví-li se jev, kdy teorie neplatí, snaží se nějak pochopit ten rozdíl (vznikne myšlenka - hypotéza, jak by se to dalo popsat lépe). Tuto hypotézu se snaží ověřit pokusy a porovnávají ji se známými skutečnými jevy. Vyhovuje-li všemu, stane se z ní nová lepší teorie.

Takže proč je elektron záporný? No protože je, on se chová jako záporně nabitá částice, tak prostě je záporně nabitou částicí. Proč je proton kladný a neutron neutrální? To nikdo nerozhodl, ty částice se tak prostě chovají, to ukázaly pokusy. Takže není jiná možnost, než prohlásit, že proton je kladný a neutron bez náboje (resp. s vykompenzovaným nábojem), protože jiné tvrzení by bylo v rozporu s přírodní skutečností - nebyla by to pravda.

Ohodnoceno: 4x
 
Od: mowla*
Datum: 23.12.12 15:33

..."Fyzika si svět nevymýšlí. Svět existuje a fyzika ho jen popisuje." - velmi pěkně řečeno...

Jen doplním - kladný, záporný, neutrální - to jsou pouze výrazy přiřazené k určitému principu chování oněch částic... Ty částice se chovají tak, že splňují definici přiřazenou ke slovu (chová-li se částice ´kladně´ podle definice, kterou lid tomuto slovu přiřadili, je kladná)... Podobně je tomu i s jinými slovy a jejich významem - třeba pravý-levý...

doplněno 23.12.12 17:51:

Záporně nabitá částice má (zjednodušeně) více elektronů, než protonů... Náboj (jeho velikost) elektronu i protonu je totožný - tzv. elementární náboj*), elektron má náboj záporný, proton kladný...

Nejmenší záporně nabitou částicí je elektron, větší pak jakýkoli atom, mající elektronů více, než protonů. Obdobně - nejmenší kladně nabitou částicí je proton, větší pak jakýkoli atom, mající více protonů, než elektronů...

A co určuje "co cini kladny elektricky naboj kladnym elektrickym nabojem" - právě definice "kladného" chování, konvence, popis...

*) celkový náboj daného množství hmoty je vždy dán celočíselným násobkem tohoto náboje

Ohodnoceno: 1x
 
Datum: 23.12.12 19:20
Datum: 23.12.12 17:30
avatar

Potrebuju prave vedet co je to zaporne nabita castice.To co jste mi vysvetlil znamena -proc- je POJMENOVANA jak je pojmenovana, ale nerekl jste mi z ceho to vychazi. Jmenovat se to muze jak chce a je jasny, ze to vychazi z pricin. Proste chci vysvetlit "to" co cini kladny elektricky naboj kladnym elektrickym nabojem. Nelze se spokojit, ze to tak je. To je malo.

Co je tranzistor? polovodicova soucastka a ma ty a ty funkce.Hmm tk to je odpoved, ktera mne neuspokojuje. Mne by uspokojil jak je mozne, ze muze vykonavat tyto funkce a to umim na tomto prikladu vysvetlit. Nekdo skonci u baze , emitoru, kolektoru a kdo by byl jeste zvidavejsi tak nekde u germania, kremiku.

Stejne jako chapu velicinu napriklad síla, bych rad podchytil velicinu naboj.

doplněno 23.12.12 17:48:

ne z pricin, ale z vlastnosti, stavu veci

Od: michalov*
Datum: 23.12.12 16:46

Ačkoliv to neřeší kokrétně Váš dotaz,dovolím si tu uvést odkaz,pokud jste to ještě neshlédl někdy,na dokument fyzika doktora Amita Goswami,který řeší tzv paradox kvantové fyziky. I pro mne jako laika je to poměrně působivý film.


doplněno 23.12.12 16:48:

Hmm,tak ten odkaz nějak nefunguje.Pokud zadáte na Youtube "Kvantový aktivista" tak dokument nalesznete. Tady to zkusím zadate ještě jednou

Datum: 23.12.12 17:37
avatar

dekuju. Mimochodem slovo elektron je uz ze stareho Recka. Je to jantar. Male kousky jantaru treli latkou a ty pak pritahovaly mala pirka, vlnu atp.. Pak v Anglii dvorni doktor kralovny alzbety prvni zkoumal tu pritazlivost a navrhl, aby se ji rikalo odvozene od jantaru- elektronu - tedy elektricity- elektrina. Takze klidne jantarovina. No ono kdyby celej svet mluvil latinsky, kdyz uz skoro vsechny vyspele reci vychazeji z latiny nebo jedna z druhe, byl by pokoj :)

Datum: 23.12.12 17:58
avatar

Konešně někdo,kdo se víc ptá,a také hledá odpovědi.

Bohužel,nenalezneme už jednoduché odpovědi,které by charakterizovaly jednoduchý Bohrův model atomu.

Postupně se rozvíjejí další odpovědi o složení hmoty.Existence kvarků , gluonů,fermionů,a nové typy jaderných částic,které i mohou nahradit běžné částice jádra,hyperony,místo elektronu míony,nebo pozitrony.Zkrátka,vzniká pěkný guláš,který se našinci už pěkně zajídá.Fyzikové mají ale pré.

JABRAKA

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 23.12.12 19:10
Datum: 23.12.12 19:37

Dobrý den,

Tvá otázka je skvělá. Myslím si ale, že nedostaneš uspokojivou odpověď. Pokud se nemýlím, tak nikdo neví, proč je elektron záporný.

Je důležité si uvědomit, že každá úvaha má jakousi hranici. Prostě když jdeš pořád do hloubky, tak jednou narazíš na dno (absolutno). Je to jako když se dítě pořád ptá proč, až mu nemůžeš odpovědět nic jiného než: "Protože to tak je." Například proč 1+1=2? Protože to tak je. Co na to chceš říct? Existují věci, které se nedefinují. Tuším, že se jim říká základní pojmy.

Víš, je možné, že něco určuje, proč je elektron záporný a my to zatím neznáme, ale u toho něčeho už nepůjde určit, proč se tak chová. Je to podstata té věci.

Chápěš, co jsem se ti snažil vysvětlit?

Noviny

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 23.12.12 20:25
avatar

Protože se nejdřív rozhodlo, že v podstatě "náhodně" byl stanoven směr elektrického pólu od kladného k zápornému pólu, tak dodatečně tím byl elektronu přiřazený záporný náboj. Ale faktem je, že jediná věc je, že záporný je opak kladného náboje a kdyby se to na začátku rozhodlo obráceně, tak si teď říkáme, že elektron má kladný náboj. Takže otázka, proč je elektron záporný a proton kladný nemá až tak smysl. Spíš bych se ptal, proč mají elektrony a protony nějaký náboj a neutrony ne.

*frajer*

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 23.12.12 23:07
avatar

Právě to jsem vysvětloval.Neexistuje jen částice se záporným nábojem,kterou jsme nazvali elektron,ale i stejná částice,nazvaná pozitron,s kladným nábojem.Pak můžeme vytvořit alternativní hmotu - antihmotu , kde je v jádře místo protonů(+) antiproton(-).Kolem energetický oblak tvoří pozitrony.Při spojení antihmoty s normální hmotou dochází k anihilaci,a neskutečnému výronu energie.

JABRAKA

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 24.12.12 08:16

Neutron nemá náboj, protože se skládá z protonu, elektronu a elektronového antineutrina. Elektronové antineutrino nemá elektrický náboj. Proton a elektron mají stejně velký náboj, ale jeden kladný a druhý záporný, takže výsledný náboj neutronu je nulový.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.12.12 09:40
avatar

A guláš dovaříme z Wiki.
Kvarky jsou podle standardního modelučásticové fyzikyelementární částice, ze kterých se skládají hadrony (tedy například protony a neutrony).
Tyto částice mají spin ½ , což znamená, že se jedná o fermiony. Dle standardního modelu časticové fyziky nemají kvarky vnitřní strukturu a jsou spolu s leptony akalibračními bosony "nejmenší" známé částice, ze kterých se skládá hmota. Baryony(například proton) se skládají ze tří kvarků, mezony (například pion) se skládají z jednoho kvarku a z jednoho antikvarku.
JABRAKA

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.12.12 10:29
avatar

haha. říkají ti něco slova horní dolní vrchní spodní půvabný podivný, englicky Up Down Top Bottom Charmid Strange? To jsou jména kvarků.

Tvoje otázka totiž míří na kvarky a téhle disciplíně skutečně rozumějí snad jen úplní mistři atomové fyziky. Vaše učitelky spolehlivě ne.

Proč má proton náboj +1, elektron -1 a neutron 0? No možná proto, že jsou složené z kvarků různého typu a náboje kvarků se sčítají, případně navzájem ruší. Některá elementární částice je například složená z kvarků UUD, jiná UDD, další DDD atd. Ale víc ti k tomu nepovím, protože nejsem mistr atomové fyziky.

Ohodnoceno: 0x
 

 

Datum: 24.12.12 11:17

Jen dodám, že elektrony nejsou složeny z kvarků. Elektrony jsou stejně jako kvarky dále nedělitelné (zatím).

P.S. Guláš se nám zvětšuje *tuc*.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.12.12 13:22
avatar

Tak a teď ještě guláš okořenit strunami.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 24.12.12 13:33

JENOM STRUNY NE! *haha*

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 25.12.12 09:07
avatar

To pro začátek, pak přidáme superstruny

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.