Vstup sovětů do ČSSR - trasa

Největší průšvih je, že Rusové v celé jejich obrovské zemi věří, že nám v srpnu 1968 pomohli. Asi před 8 lety jsem se tady v hotelu dala do řeči s ruskýma vysokoškolačkama. Ptaly se, proč je u nás lidi nemají rádi, že čekaly, že budeme vděční. Když jsem jim řekla, že v 68. šlo o vojenskou invazi, že nás napadli, tak se začaly hádat, že to mají v učebnicích, tak je to pravda... Od té chvíle už se se mnou nebavily. Stejně tak tam ta propaganda funguje teď. Před pár dny na tom hřišti v Krivom Rigu, kde zahynulo devět bezbranných dětí, tak prý to byli vojíci! A takhle to mají v ruských zprávách. Pravdu se tamní obyvatelstvo nedozví. Hrozné!

Zprávy z bojiště nelze nazávisle ověřit. Nemůžete zcela důvěřovat ani jedné straně.

Jaké bojiště? To je sídliště a dětské hřiště. A sděluje to česká holka - právnička, co tam žije, žádný najatý válečný zpravodaj.

Paní Liško, jsou lidé, dokonce i rodiny, že nevěří tomu, co vidí, nebo co jim blízcí říkají.

V Kijevě mám známé (vzdálené), jedna z nich jednou ročně přijede na návštěvu. Její (stará) mama, žije v Rusku a nevěří, když jí nejmladší dcera volá, že na Ukrajině Rusové dělají neplechu...

Tohle znám, měla jsem tu dvě Ukrajinky taky z Kyjeva, inteligentní, vzdělané, dál si s jednou píšu. Byla jsem svědkem, jak si volaly s příbuznými do Ruska..V Rusku tomu nevěří, co se děje na Ukrajině. Mají vygumováno propagandou, žijí v dezinformacích. A nebo vědí a bojí se... Je to marné, je to marné...

liška,

Jaké bojiště? To je sídliště a dětské hřiště.

A na sídlišti nemohou být vojáci?

Kde padají bomby, tam je bojiště. Stejně jako v Doněcku. Až bude tolik informací z ruské strany jako z ukrajinské, pak si je můžete přebrat.

Jo, jo, takhle to často začíná a potom to špatně končí. Jidáš Iškariotský byl Žid a za něho to odnášejí celé další generace příslušníků židovského národa.

Ať si každý nechá svůj názor.

Diskuze se vede jinam, než směřoval původní dotaz. Nebylo by vhodnější ji uzavřít?

K čemu bude @fik dnes 18:55 odpověď na Boban: Rusko zaútočilo na sousední suveréní Ukrajinu a vede tam agresivní dobyvačnou válku. Souhlasíte?

K dalšímu flamewaru? Toto není politický server. Ať si jde @fik diskutovat na Novinky.

To nic neměmí na zásadní námitce: Toto je poradna, ne politický diskusní klub s útoky ad hominem, když vám chybí argumenty.

Porad slo o vojaky rizene sovetskym svazem, coz je dnesni rusko.Ale právě zastánci vpádu do ČSSR byli nejvíc Ukrajinci, navíc takoví, co měli nejvyšší velitelské posty

1)ministr SSSR Ukrajinec Grečko byl velkým zastáncem invaze roku 1968 do ČSSR

2)velitel pozemních sil SSSR Pavlovský-Ukrajinec narozen na západě Ukrajiny byl velitelem celé operace Dunaj v roce 1968

3)Petro Šelest-Ukrajinec, člen nejvyššího Politbyra SSSR byl v roce 1968 jedním z těch, kdo opakovaně varovali před "kontrarevolucí" v Československu a žádali rychlou reakci.

4)Mykola Podgornyj-Ukrajinec--v roce 1968 byl předsedou prezidia Nejvyššího sovětu SSSR-v podstatě hlavou státu, V PODSTATĚ PREZIDENT CELÉHO SSSR! ale nebyl tak radikální jako Šeles. Na jednáních s československými představiteli v červenci 1968 (např. v Čierné nad Tisou) se choval velmi tvrdě a konfrontačně.Věřil, že reformní procesy v ČSSR (Pražské jaro) ohrožují celý východní blok a že "bratrská pomoc" je nezbytná.

V letech 1953–1964 byl Nikita Chruščov v podstatě nejvyšším velitelem Sovětského svazuTady vidíte ty bláboly, jak byli Ukrajinci v době SSSR područí Rusáků a nemohli o "ničem rozhodovat"...to jsou jenom bláboly a kecy v kleci

Tohle píšu jen jako reakci na zpolitizování otázky ze strany rádkyně lišky

Oprava

Petro Šelest, tento Ukrajinec byl ten kdo žádal tvrdou vojenskou reakci na Pražské jaro, ne další Ukrajinec Mykola Podgornyj. Podgornyj byl v podstatě de jure prezident celého SSSR-formální hlava státu. Velká moc ale byla i v rukou generálního tajemníka KSSS

Těmahle argumentama a znalostma jsem dostal nejednoho Ukrajince na stavbě, když se nám snaží vštípit ty jejich bláboly a snažit se nás nakazit jejich chorobým myšlením. Prostě jim říkám, že to jsou jen zmanipulovaný figurky v rukou jejich páníčků.

@peter

ty píšeš že byl za SSSR velkoruský nacionalismus? A jak mi vysvětlíš, že díky období SSSR si přišla Ukrajina na obrovská území jako:

1)Luhanská oblast

2)Doněcká oblast

3)Dněpropetrovská

4)Záporožská

5)Sumská

6)Charkovská

Všechna tato území ryze čistě RUSKÁ

Taky se můžeme pobavit pod koho spadaly další obrovský a ještě větší oblasti, třeba ve středu dnešní Ukrajiny. Kdo to tam vše vybudoval, jaká carská rodina, co myslíš?

Tak takovýhle to byli utlačovaní chudáčkové, ti Ukrajinci za Sovětského svazu. Dostali ty ekonomicky -průmyslově nejsilnější oblasti. Nejbohatší na potřebné suroviny

Později ještě dostala Ukrajina obrovský dar-ruský KRYM

píšete tu, že tu chci něco házet na ukrajince, původně jsem hlavně reagoval na to co psala liška. Kde to vyznělo úplně tak, že za to můžou jenom rusové.

Kdyby nebylo sovětského svazu, žádná Ukrajina by nebyla a poskakovali by maximálně tak kolem Lvova a Mukačeva

píšu fakta, která prostě nezpochybníte. To neokecáte

jen bych poznamenal, že dnešní rusko je pokračovatelem sovětského imperialismu, sevšímvšudy, a to narozdíl od ukrajiny, to je ten hlavní rozdíl. takovýty řečičky o tom kdo ze sovětských papalášů byl ukrajinec a nebo kdy se dostalo ukrajině jaké území je zcela irelevantní. nevím, kdy vám jaký ukrajinec šlápl na kuří oko, ale vaše averze vůči ukrajině je více než zřejmá. dobří a špatní lidé jsou však v každém státě.

km

reagoval jsem na ten blábol od @peter kdy psal jak byl SSSR nacionalistickým ruským spolkem. Díky SSSR byla stvořena velká dnešní ukrajina. díky ruským carským územím. včetně krymu.

kdyby byl sssr tak rusky nacionalistický, nikdy by nepředali tak obrovská území ukrajinské sovětské socialistické republice.

vyložil jsem vám tu FAKTA

že se vám to nehodí do krámu, není můj problém, smiřte se s tím, jsou to fakta

končím s touhle diskusí, kterou jsem rozjel jen jako reakci na příspěvky od lišky, co zněly, že za rok 1968 můžou jen rusáci. tak jsem to vyvážil, docela důsledně

vše co píšete jsou zde ale zcela irelevantní fakta. hitler taky nebyl němec, ale prosazoval určité myšlenky, které někdo může označit jako německé. putin není rus a prosazuje zase myšlenky, které jiný označí za ruské. takových příkladů můžeme najít mnoho. asi by bylo namístě odlišovat rusy a rusáky a definovat co je to rusáctví. vy ale víte, jak to zde komentující mysleli a točíte se na těch vašich faktech a myslíte si, jak zde dokážete, že jste vzdělaný v historii a že máte pravdu. pravdu máte bezesporu, tu svou. pointa je ale jinde.

vaším přístupem k ukrajincům těm ukrajincům jenom škodíte, nic víc.

vyvoláváte v nich pocit největších obětí rusáků. pěstujete to vnich, lidi jako vy...ale už nemáte řešení na to, když se zpřetrhali ekonomické vztahy s ruskem, nemáte řešení na to kam bude vlastně ukrajina vyvážet, kde bude brát suroviny,jak bude řešit jaderný elektrárny a za kolik.

už vidím jak je celá EU nadšená když ji budou zaplavovat ukrajinské produkty,kam vlastně bude vyvážet?

nemáte řešení, nemíáte nic.jonom v ukrajincích pěstujete sračky a nenávist k rusákům.

vyvoláváte v nich poicit utlačovaných a tím logicky potřebu nacionalismu, co vrcholí až k nacismu.

škodíte jim, nic víc. Jako řemeslník to vidím po stavbách často. žádný znalosti z historie, vymytý mozky nacionalismem. Ale už jim pomalu taky dochází že to není tak jak si mysleli.

A zpřetrháte VY, takový jako jste vy tady vazby s Ruskema Čínou. Zatímco CELÝ západ s čínou pořád obchoduje a k Rusku se už taky pomalu vrací, nemůžou se dočkat... A my, ČR tady bude akorát tak v hajzlu

mě osobně tohle přijde příliš dětinské a nikdy jsem to nepoužil. ale na jednu stranu to chápu jako rozlišení ruska rusů a ruska rusáků jako rusácko. to s dvěma s bude předpokládám rusácko, beru to jako označení pro tu ideologii. a v tom je mi to vlastně ve výsledku milé, že to není házení všech rusů do jednoho pytle. a já docela chápu kde se bere ta nenávist, ta není podložená jen nějakou propagandou, ale jsou to eufemisticky řečeno jisté explicitní kroky toho státu a vlastně můžeme říct i národa, pokud bychom přistoupili na putinův narativ o ruském národu, které tu nenávist zapříčiňují. bohužel ten narativ zamrznul v duchu nějakého 18. století a proto se ten národ projevuje spíš jako pronárod...

Jen tak na okraj... Kdyby ta situace v 68. byla opačná a vojska VS táhla třeba na Varšavu. Vy si myslíte, že naši vojáci by nešli? Táhli by taky a museli poslouchat. Proto si myslím, že i když tu byli Ukrajinci, tak ti kluci za to nemohli. Byla taková doba.

Proč máme budovat jakékoliv vztahy se zemí, která nám pravidelně vyhrožuje jadernou eliminací, která nás 40 let okupovala a která na našem území páchá teroristické činy?

Teroristické činy? Proč neprobíhá soud a vyšetřování i v nepřítomnosti těchto domělých teroristů-Čepiga a Miškin? Víš proč? Protože důkazy nejsou.

Když nemáš důkazy, netvrď to.

Přestaň s tvejma blábolama, že náš 40 let okupovali. Od roku 1946 do roku 1968 tu Rusové nebyli. Ani Ukrajinci. mylsím jako vojáci. Hlavně v už v roce 1946 byli volby, všeobecně uznávané jako SVOBODNÉ a v těch dostali komunisti 41% hlasů. Pak v roce 1948 byly další volby, zase vyhráli komunisti. Jsou tendence volby v roce 1948 zpochybňovat, zčásti oprávněně. To nic nemění na tom, že v roce 1946 komunisti ve svobodných volbách drtivě vyhráli.

Proč mít dobré vztahy s rukem?

Kvůli byznysu, který je pro nás důležitý. Všechny státy na světě obchodují s Ruskem, včetně USA, které jen v roce 2023 z ruska dovezly

Hnojiva: 1,62 miliardy USD

Anorganické chemikálie a izotopy: 1,26 miliardy USD

Drahé kovy a kameny: 1,16 miliardy USD

Železo a ocel: 207 milionů USD

Stroje a jaderná zařízení: 117 milionů USD

Dřevo a dřevěné výrobky: 109 milionů USD

Jsou jenom 3 velmoci na světě

1.USA

2.ČÍNA

3.RUSKO

nevidím důvod zakazovat si byznys byť s jednou z těchto velmocí

Ringo - ale vždť to už tu taky bylo - 6.12.1980 stála naše armáda před Polskýma hranicema připravená ne "bratrskou pomoc" podobně jako na nás naběhli rusáci. Rozkaz opět z Moskvy. A komouši tu stejně jakožže v 68 to byli Ukrajinci (a 45 sověti) vytáhnou že napadnout Polsko chtěli češi a ne rusák..

45 až 68 - byli jsme kolonie ruska a invaze v 68 byla proto, že bysme se z jejich vlivu dostali. Podobně Ukrajina od 2014 kdy se začala odklánět od rusáků.

Za invazi do československa v roce 1968 mohou jak rusové tak ukrajinci. Podíl ukrajinců rozhodně nebyl malý:

rok 1968 a různí pohlavárové v tomto roce:

1.velitel operace invaze do ČSSR byl Ukrajinec narozený na západní Ukrajině v městě Teremkivcy- Ivan Pavlivský
2.ministr obrany SSSR byl Ukrajinec Grečko-Андрій Антонович Гречко, narodil se ukrajinským rolníkům
3. Brežněv,.narozený na Ukrajině.se někdy vydával za Ukrajince, jindy za Rusa
4. Další týpek co měl významný podíl na invazi, byl Bělorus Ivan Ignatyevich Yakubovsky

5.Petro Šelest-Ukrajinec, člen nejvyššího Politbyra SSSR byl v roce 1968 jedním z těch, kdo opakovaně varovali před "kontrarevolucí" v Československu a žádali rychlou reakci. Na jednáních s československými představiteli v červenci 1968 (např. v Čierné nad Tisou) se choval velmi tvrdě a konfrontačně.Věřil, že reformní procesy v ČSSR (Pražské jaro) ohrožují celý východní blok a že "bratrská pomoc" je nezbytná.

6.Ukrajinec Mykola Podgornyj. Podgornyj byl v podstatě de jure prezident celého SSSR(roku 1968)-formální hlava státu. Velká moc ale byla i v rukou generálního tajemníka KSSS

Co se týká invazních vojsk,.tak zde byla i 13. Kyjevská a 14. Kyjevská tanková divize.
A celkově vzato:
Kyjevský vojenský okruh byl jedním z hlavních vojenských okruhů, který měl strategický význam v době invaze do Československa. Vzhledem k geografické blízkosti Ukrajiny k Československu bylo nasazení jednotek z tohoto okruhu logické. Vojska z Ukrajiny byla jedněmi z prvních, které přijely na území Československa.

Tak k tomu rovnou můžeš dodat, že před Polskýma hranicema stáli český velitelé, takže Československo mělo v plánu přepadnout Polsko.

Velela Moskva.

Tyhle komouše mám nejradši, 45 osvobodili nás rusáci (a většina byli Ukrajinci) a 68 přepadli nás ne rusáci ale Ukrajinci (ano taky mezi nima byli, protože dostali rozkaz a jeli. Nejet totiž znamenalo gulag, stejně tak prosinec 1980 nejet k Polským hranicím na "cvičení" by znamenalo kutat uran v Jáchymově.

Bobane, prosím, víte ještě jak zněl dotaz?

@milancukrar

vím že zněl dotaz jinak, ale nesouhlasím s tím, že se to hází jenom na rusáky

důvod proč to uvádím na pravou míru je ten co psala liška-viz přiloha foto

a tím je již vše řečeno.

Každý svoji pravdu sdělil, jak to již bývá, nepřesvědčí nikdo nikoho o jiném názoru.

proto jsem přesvědčen, že bylo řečeno vše.

Pan Boban má svoje argumenty, ostatní mají taky své. A tak je to vždy, o každé diskuzi, i při diskuzi, třeba o nesmrtelnosti c/...

@milancukrar

kdo tady lže je rádce "fik" který tvrdí, že já tvrdím, že za to můžou Ukrajinci (A ŽE TO NA NĚ CHCI CELÉ HÁZET). Já tvrdím, že jsou v tom v té invazi do ČSSR namočení ukrajici i rusové. Ale vytáčí mě, když to někdo hází jen na rusáky. Proto jsem vypsal jména těch vysoce postavených ukrajinců.

a to jsou fakta, která nelze zpochybnit. PROTOŽE JSOU TO FAKTA

JESTLI TO NĚKDO ZPOCHYBŇUJE, MŮŽE SI TA JMÉNA CO JSEM VYPSAL OVĚŘIT

NNN - Nikdy nikomu nevěř

Jestli šlo o nějaký sídliště? Určitě se tam schovávali ukrajinský partyzáni že ne?

Napadlo vás že kdyby Rusáci šli i do civilistů vědomě, a tak tam pošlou rakety do hlavního města ... Vždycky je to tak že do těch měst a paneláku se schovají takzvaně obránci a když na vás ze sídliště ti to střílí, no tak to asi budete dělat ...

@liska5 - A ta bratrská pomoc, co asi tak mají v Rusku učit, když oni opravdu ty zvací dopisy od našich politiků mají! A jeden ruský historik vytáhl i to, jak dubček volal a prosil Brežněva ať už konečně přijede, po telefonu. Samozřejmě ruská propagand A se toho hned chopila a bylo toho tady plné noviny. Jestli to je pravda nebo není pravda, to už je asi taky nikdy nedozvíme...

Z pohledu Rusáků tady ty dvě studentky měli pravdu, z pohledu Rusáků šli pomáhat (dokud zvací dopisy fyzicky stále existují). Na tomhle příkladu dobře vidíte, že žádná pravda není - je jenom uhel pohledu.

Takhle se můžem bavit donekonečna - byl Ježíš Kristus nebo to je pouhý narativ od 98% překroucený? Že dnešních 98% Čechů bude vyčítat křesťanům zločiny je opět jejich zúžený zorný úhel, bez nich by dnes lezli po stromech... A tak je to se vším, většina lidí Vidí jen velmi omezený úhel

nnn, mohu dát ještě dát jak pravda, díky úhlu pohledu, může po letech být naprosto nepochopitelným gestem? "Co blázníte?! Před dvěma tisíci léty pověsili chlápka na kříž a vy to prožíváte dodnes?! Takové nesmyslné gesto!"

Ano, v Krnově, na hranicích s Polskem jsem tanky slyšela kolem 22. hodiny. Ráno se táta nemohl dostat do práce, protože se nedalo přejít silnici a před polednem se tanky a obrněné vozy stále valily. Zmatení kluci v uniformách se koukali opravdu vyplašeně.

Co jsem kdysi slyšel, že se naše armáda chystala poskytnout internacionální a bratrskou pomoc Polsku, tak naši vojáci z toho taky bylo vyplašení.

Štěkáš na špatný strom! To opravdu myslíš vážně? Že se kluci v kasárnách báli skoro stejně, jako kluci, hladní, žízniví, které poslali někam a oni nevěděli kde jsou a proč tam jsou? Velení se postaralo, aby se stali vojáky a ne vystrašenými kluky.

Ověřte si fakta, než sem plácnete poloviční nesmysl!

@satam : v com presne sa podla vas mylim?

Není pravda, Rumunsko a Albánie se nezúčastnily, vojensky se nezúčastnila ani NDR, je umožnila průchod přes své území.

mate59 - dle vyprávění jednoho historika v TV byla tehdejší rumunská armáda v tak špatném stavu, že se invaze nebyla schopna zúčastnit. Takže nešlo o nějaký vzdor vůči SSSR nebo sounáležitost s ČSSR, ale pouze neschopnost vojáků a poruchovost techniky.

4 ben - podle mých informací Ceaușescu odmítl spoluúčast na doporučení Maurera.

to satam®

v tu dobu jsem sloužil v Domažicích. Náš vrchní politruk nás informoval, že prezident generál Svoboda poslal Brežněvovi výzvu, ať německé vojsko se okamžitě stáhne z našeho území, nebo čs. armáda proti nim okamžitě zahájí boj. Bylo mu vyhověno, Němci se stáhli. Zažili jsme dost konfliktů, i mě z metrové vzdálenosti nataženou pistolí mířil komandir do tváře. Přesto necítím nenávist vůči Rusům, ale vůči politikům od Západu po Východ

Když čtu (raději už ani nečtu a nesleduji), jak trotl Zelenskyj je ochoten bojovat za svobodu Ukrajiny třeba až do posledního Ukrajince, vzpomínám (jsem už pamětník) jak to bylo, když jsme dostali "internacionální a bratrskou pomoc". Sovětská vojska se po čase stáhla do několika prostorů a my jsme o nich v podstatě nevěděli - tedy až na ty co se s nimi jezdili družit do Milovic a vraceli se s plnými nákupními taškami.

Co si od toho Zelenskyj slibuje? I kdyby nějak zvítězil, zbyde po něm zplundrovalý stát co bude dlužen za "vojenskou pomoc" každému na koho se podívá? Z USA už mu účet vystavili.

Nnevěděli jsme o nich? Jakože jsme je nevídali příliš často? Jakože to je celé? Vůbec nic ta vojenská síla v republice neovlivnila? Primitivní přirovnání: Každý čokl je hodně silný, když má za prdelí a na konci vodíta, pána. Tak nějak. Nemá cenu vysvětlovat, fakt ne. Je ti po nich smutno? Opravdu?

Netvrdím, že by mi po nich bylo smutno, ale nezůstala po nich vybombardovaná města a plné hřbitovy hrdinů. Pár ukradených lednic a náramkových hodinek vem čert.

007cz

Po tobě tehdy někdo dupal? Po mně možná taky, ale nějak jsem to nevnímal. Teď po nás dupe Evropská Unie.

007czk, Vy máte ale výdrž. Nepřesvědčíte je, každý si vede tu svou pravdu. A jiná pravda není.

jir, to samé se říkalo i o posádce rusáků na Novém Plese.

Dokonce byla před vesnicí značka, zákaz vjezdu všech vozidel. (B1), s dodatkovou značkou, platí pro cizince. Ale v češtině si to cizinci nepřečetli.

jsou jardové, kteří si vždycky vedou (zdánlivě) spokojený život, je jim jedno, když se lže, krade a vraždí, hlavně o sobě nedávat moc vědět... ale i u jejich dveří zaklepou

Spokojený život? Já jsem vystudoval FEL ČVUT (studovat jsem začal krátce po ´68 kdy se ještě nevědělo co je pravda, tak nám odpadl předmět "Dějiny MDH a KSČ" , odbyl jsem si rok vojny, oženil se a zplodil dva potomky. A samozřejmě jsem pracoval. Je to málo?

"Kéž by nám Pán Bůh všeliké to vlastenčení z huby do rukou vraziti ráčil!" — Karel Havlíček Borovský

Aspoň už vím lépe o kom zpíval Kryl...Znám muže, kteří za hru pošetilou páteř i čest, i život dali by, znám jiné, kteří vzdají svoji milou, jen aby mohli chodit na ryby.

Připomněl jsem si výňatek z klasika:

...

"Pane můj, mám rád to, co mi dělá dobře."
"A nemůžeš to obětovat svému panu králi?"
"Ovšem, že to chci, pane, když to jinak nejde. Ale přece jenom bych rád věděl, co by tak asi pan král měl na zub, kdyby nás tu ve Francii nebylo několik, kteří milujeme své vinice a svá pole! Každý má své zaměstnání. Jedni jedí. A druzí... ti druzí jsou pojídáni. Politika je umění jedlické. Co bychom si s ní počali, my ubožáci? Mějte si politiku vy, pole a vinice my. Mít nějaký názor, to pro nás nic není. My jsme nevědomci. Co jiného umíme než náš otec Adam – (byl prý také vaším otcem; ale já myslím, že ne... snad tak ještě vaším bratrancem... co jiného umíme než hnojit svou zem, zúrodňovat ji, rozkopat, poorat její boky, zasévat, sklízet seno a obilí, ořezávat a roubit révu, kosit a svážet snopy, zrno mlátit a hrozny lisovat, stáčet víno, péci chléb, štípat dříví, otesávat kámen a stříhat plátno, sešívat kůže a kout železo, tepat a stolařit, příkopy kopat a stavět cesty, budovat města a jejich katedrály, upravovat na čele země vlastníma rukama zahradní "výzdobu, vykouzlit na zdech a dřevěných výplních zakleté obrazy světla a stínů, vydlabávat z kamenného obalu krásná bílá a nahá těla, číhat ve vzduchu na letící zvuky, zachycovat a uvězňovat je do hnědě zlacených boků sténajících houslí nebo do mé duté flétny, zkrátka stávat se pány země, ohně, vody, vzduchu, všech čtyř živlů, a učinit je služebníky k své potěše... co jiného dovedeme a jak bychom si mohli domýšlet, že rozumíme politickým otázkám, šlechtickým sporům a posvátným záměrům královským, politickým zápletkám a jiným takovým metafyzikám? Nikdy, pane, není radno výše pšoukat, než kam může zadnice koukat. Jsme jako zvířata ve stádě a stvořeni jenom k tomu, abychom byli biti. Ovšem! Ale která pěst je nám nejmilejší a který klacek se zádům zdá nejmilostivější... to je, pane, otázka těžká a pro můj ubohý mozek příliš nesnadná! Abych vám pravdu řekl, mně je jeden jako druhý! Kdybych vám měl odpovědět, to bych musil mít ten klacek sám v ruce, potěžkat jeden i druhý a důkladně je vyzkoušet. A když toho není, nezbývá nic jiného než trpělivost! Trp, trp, kovadlino. Trp, dokud jsi kovadlinou. Až budeš kladivem, budeš bušit a bít..."

...

007

Tehdy jsem byl v Kyselce, byly tam lázně pro mladistvé. Pokud se nepletu, ten den nám projel pod okny obrněný transportér, možná ještě po Hitlerovi, na dvířkách měl znak armády NDR (čtverec posazený na špičku s jejich trikolórou a znakem img.obrazky.cz/... )