Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Globální extrémy

Od: alexa99* odpovědí: 14 změna:
Zdravím.Mám zde dva příklady z matematiky, které mi dělají problém. Za každou radu díky.a) Ze všech rotačních válců vepsaných dané kouli o poloměru R vyberte ten, který má největší obsah pláště. b) Ze všech rovnoramenných trojúhelníků daného obvodu o vyberte ten, jehož rotací kolem jeho osy vznikne těleso největšího objemu.

 

 

14 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

priklad1*
hodnocení

1x

x²+y²=4r²

V=((Pí x²)/4) y

x průmer válce

y výška válce

Zderivujeme a položíme rovno 0 pro jaké x

Tak

To je blbě. Jedná se o objem. Zadání je obsah pláště

Takže

P = Pí x y

Další postup stejný

Předpokládám, že podstavy se do pláště nepočítají

priklad1*

Doplňuji r je konstanta

Na rozdíl od tazatele já vašemu návrhu ttak moc nerozumím. Podle čeho chcete derivovat? Jaktam zakomponujete vytah x²+y²=4r²? Neříkám, že to podle vás nejde, nebo že to máte špatně, jn mi to nepřijde úplně jasné. Ale pokud to tazatel pochopil, je to O.K.

priklad1*

To byl jenom nástin výpočtu objemu válce v závislosti na proměnné x. Ostatní je na tazateli z těch dvou základních rovnic vyjádřit objem V v závislosti na proměnné x a následně zderivovat.

Vlastně to měl být výpočet povrchu.

Jsou tady jiní, kteří to za tazatele celé spočítájí

Ale já v zásadě souhlasím, taky jsem to tak uzavšel. Nicméně když už to tazatelpochopil, nabídnu ještě podrobnější a lehce poyměněné řewšené: už na tom dělám.

 

hodnocení

1x

a)

Plocha pláště válce je

S = pí krát d krát v

d ... průměr válce

r ... poloměr válce

v ... výška válce

(2R)2 = d2 + v2

v2 = (2R)2 - d2

v = odmocnina z [(2R)2 - d2]

dosazení do vzorce plochy

S = pí krát d krát odmocnina z [(2R)2 - d2]

zderivovat

S = pí krát odmocnina z [(2R)2 - d2] + pí krát d krát 1)2 [(2R)2 - d2]- 1/2 krát (-2d)

0 = pí krát odmocnina z [(2R)2 - d2] + pí krát d krát 1)2 [(2R)2 - d2]- 1/2 krát (-2d)

po úpravě (vynásobením tou odmocninou) je

0 = pí krát R2 - 2 krát pí krát d2

2 krát pí krát d2 = pí krát R2

d = R/ odmocnina ze 2

doplněno 10.04.20 13:23:

Možná to mám chybně. Ten obrázek není úplně nejvhodnější, ale nechtělo se mně hledat jinej.

Měl by být jeden lokální extrém, který je současně i globální extrém

Globální extrémy

On je ten zápis trochu nepřehledné a není jednoduché se v něm orientovat, ale řekl bych,že je to dobře. Alespoň tedy sestavenírovnic a idea řešení je dobře (derivujeme yřejmě podle d) a výsledek také odpovídá. Snad jen bych dodal,žekrom tohojednoho likálního a globálního maxima to má ještě dvě lokální minima, totiž d = 0 a d = 2R, čemuž odpovídáv = 0. Tomu ovšem odpovídá !zvrhlí válec" , který degenerooval v prvním případě v kruh a ve druhém případěv úsečku, nicméně zda toto !řešení! přijmeme, záleží na tom, na jaké množině vlastně ty extrémy hledáíme; dedostatkvymezení problému v tomto směru je vlastyně trochu slabina postupu.)

 

hodnocení

1x

b)

Podstava toho trojúhelníka je a, délka ramena je b

Rotací kolem osy toho ramena vznikne tvar kuželu o velikosti poloměru a/2


doplněno 10.04.20 14:13:

Výška toho kužele je (dle pythagorovi věty)

odmocnina z [b2 - (a/2)2]

o ... obvod kuželu

o = 2 b + a

b = 1/2 (o - a)

r = a/2

Vzorec pro objem kuželu je

V = 1/3 krát pí krát r2 krát odmocnina z [b2 - r2]

dosadit za b

V = 1/3 krát pí krát r2 krát odmocnina z [(1/2 ( o - 2r))2 - r2]

zderivovat,derivaci dát rovno 0

---

V = 2/3 krát pí krát r krát odmocnina z [(1/2 ( o - 2r))2 - r2] +

+ 1/3 krát pí krát r2 krát 1/2 [(1/2 ( o - 2r))2 - r2]-1/2 krát (-( o - 2r) - 2r)

----

0 = 2/3 krát pí krát r krát odmocnina z [(1/2 ( o - 2r))2 - r2] +

+ 1/3 krát pí krát r2 krát 1/2 [(1/2 ( o - 2r))2 - r2]-1/2 krát (-( o - 2r) - 2r)

-------

0 = 4 krát odmocnina z [(1/2 ( o - 2r))2 - r2] + r krát [(1/2 ( o - 2r))2 - r2]-1/2 krát (-( o - 2r) - 2r)

0 = 4 krát [(1/2 ( o - 2r))2 - r2] + r krát (-( o - 2r) - 2r)

0 = 4 krát [(1/2 ( o - 2r))2 - r2] - or

0 = ( o - 2r)2 - 4r2 - or

0 = o2 - 4or +4r2 - 4r2 - or

0 = o2 - 5or

0 = o - 5r

r = 1/5 o

a/2 = 1/5 krát (2 b + a)

a = 2/5 krát (2 b + a)

a = 4/5 b + 2/5a

3/5a = 4/5 b

a = 4/3 b

 

alexa99*
hodnocení

Jo díky, asi rozumím.

A u toho b) to bude jako? Tam si to ani neumím představit jak to asi vypadá. Trojúhelník je v 2D ale rotací vznikne kužel v 3D?

priklad1*

Ano rotační kužel

V = Pí (x²/4) y (1/3)

x je průměr základny

y je výška kužele

y = r + (r² - (x²/4))½

r je konstanta

 

alexa99*
hodnocení

Děkuji mockrát :)

 

hodnocení

0x
avatar kartaginec

K příkladu a:

Rozvedu a zkusím zjednodušit postum podle @priklad1:

Vazební podmínka je zde tato:

x²+y²=4r²

což je, při označení, které použil priklad1 a které níže shrnuji, Pythagoyova věta

plus ještě

x≥0 y≥0

(neboť délky jaksi nmohou být záporné).

Mám maximalizovat obsak pláště, což je obtélník, jehož jedna strava , označená y, je rovna výšce , ta duhá, tedy x, je průměr válce, tedy máme minimalizovat výraz

P(x,y) = πxy

při daných vazebních podmínkách.

Postup, který měl priklad1 na mysli, je nyní tento: vypočteme y jako funkci x, po dosazení dostaneme povrch v podobě

P(x, y(x)) = f(x) = πx(4r²-x²)½

a následně standardním zůsobem (výpočet derivace atd.) počítáme maximum této funkce na intervalu <0,2r>.To je samozřejmě správné, je možné také vyjádřit x jako funkci y, ale má to jednu nevýhodu, musíte při derivování počítat s derivacemi odmocnin. To jistě umíte, ale lze to zjednodušit.

V zadání není "najděte maximální povrch" , ale "najděte válec s maximálním povrchem". No a je-li maximální (kladný) výraz f(x), je maximální i jeho kvadrát f²(x) a zůstane maximálním, i když hovydělíme či vynásobíme libovolnou kladnou konstandou, takže stačí maxi malizovat funkci g:

g(x) = x²(4r²-x²), která se derivuje mnohemjednodušejí. To si ale opravdu již vovolím přenechat tazatreli.


doplněno 13.04.20 17:58:

A na závěr ještě poradím, jak se obejít úplně bez derivování. Připomenu nějaké definice: jsou-li A,B dvě kladná čísla, pak symbolem s označím jejich aritmetický půměr

s = ½(A+B)

a symbolem g jejich geometrický průměr

g = (AB)½

No a pro tuto veličiny platí známá nerovnost AG pro aritmetický a geometrický průměr:

Pro všechna kladná A,B platí s≥g, a rovnost nastane tehdy a jen tehdy, když A = B.

My máme maximalizovat funkci P(x,y) = πxy při dané vazební podmínce x²+y²=4r². Položíme-li nyní A = x² a B = y² a spočteme oba průměry, dostaneme s = ½(x²+y²) = 2r², g = xy a z nerovnosti AG plune

xy≤2r² a rocnost nastane pro x = y, což dává právě maximální hodnotu. No a po dosazení do vazební podmínky zjeišťujeme, že válec má maximální povrch pro? (Na okraj, tímto postupem zjišťujeme ihned i velikost toho maximalizovaného povrchu.)

priklad1*

Jen jsem lehce zkouknul. Snad se nemýlím že výsledek je kde průměr válce je shodný s jeho výškou. Průmět je čtverec jehož úhlopříčky svírájí pravý úhel tudíž x² = 2r² x=2½r y=x

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]