Slovní úloha

Od: Datum: 27.06.17 23:47 odpovědí: 24 změna: 14.07.17 16:03

Ahoj,

prosím o radu. Zína a Romana musí investovat do společného projektu 127 079 Kč. Romana je v nouzi, tak za ní Zina investuje její díl 63 539 Kč. Po letech na investici vydělají 223 500 Kč. Celkový zisk tedy je 96 421 Kč. Obě sestry chtějí zůstat podílnice, ale chtějí se vyrovnat a pokračovat v projektu. Jak proběhne vyrovnání? Jakou částku dostane každá ze sester?

Moc děkuji za radu.


Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 28.06.17 06:25
avatar

To se nedá spočítat. Záleží jakou měly předtím dohodu.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 28.06.17 07:30
Byli dohodnuté, že ze zisku splatí Romana dluh Zině (počáteční vklad 63 540 kč) a pak už si budou dělit zisk rovným dílem. Otázkou je, jestli při celkovém zisku 223 500 kč, je dluh už splacený (tedy jestli je Romana v mínusu či v plusu)? Moc děkuji za radu.
Od: aaaaaaaaaaaaaa
Datum: 28.06.17 07:40

223 500 neni zadny "celkovy zisk". Celkovy zisk je az ta castka po odecteni te pocatecni investice.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 28.06.17 08:16
Ano, špatně jsem to napsala, částka 223 500 je příjem před odečtením nákladů (127 079kc).
Od: aaaaaa
Datum: 28.06.17 07:35

Proc by to neslo spocitat? Dohoda je snad jasna ze zadani, ne?

Cely zisk 96.421 dostane Zita a Romana ji jeste doplati ze sveho 15.328,50 (resp. 15.329).
Takze se pul na pul podelili o celkovy zisk a tu zustavajici pocatecni investici 127.079 (ktera predpokladam stale zustava) ted maji rozdelenou opravdu poctive na polovinu.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vilik
Datum: 28.06.17 07:59
Ono to ale skutečně není jednoduché.
Sestra by byla s prominutím blbá, kdyby půjčila 63 tisíc bezúročně, když mohla třeba spořit na stavebku s více než čtyřprocentním zhodnocením-před lety.
I současná plus minus 2 % jsou pěkných 1260,- hned první rok.
Takže je taky potřeba vědět, jak se vyrovnají z tohoto hlediska, protože za 10 let tato čáska může dělat docela balík.
Prostě 63 tisíc má dnes jinou reálnou hodnotu než před lety.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 28.06.17 09:31
Moc díky za výpočet, došla jsem ke stejnému. Prosím vyšlo to tak ještě někomu dalšímu? Aby jsme měli 110 % jistotu .
Datum: 28.06.17 08:04
avatar

Matematika není a nebude moje hobby. Přesto dvě poznámky.

Jak dospěla aaaaa k číslu 15 329? Nemělo by být 63 539?

Jaký projekt může vydělat poměrně slušné peníze, ale přitom (po kolika letech?) zůstává stav investice stejný? Staré víno? Levně koupím, draze prodám. A původní investice není. Nákladní auto? Vydělalo, ale po něklika letech může být na šrot.

A na úroky (vilík) jsem se zapomněla zeptat. Příklad je to hodně divný.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: aaaa
Datum: 28.06.17 08:42

vilik - jde o teoretický a ciste matematicky priklad, takze se je treba pouze striktne drzet faktu v zadani uvedenych, nic vic. Nejake polemizovani typu "ze by se to sestre nevyplatilo atd" je mimo. Predstav si treba, ze jsou obe kadernice nekde na malem meste a za ty penize si spolecne zaridili kadernictvi, kde se spolu stridaji. Uz to dava vetsi logiku?

bimbam - no v prikladu je jasne uvedeno, ze "obe sestry chteji nadale ZUSTAT PODILNICE a nadale POKRACOVAT v projektu", z cehoz dle logiky vyplyva, ze ten pocatecni vklad 127.079 (trebas investice do zarizeni onoho kadernictvi) nadale zustava (oni to kadernictvi prece ani nezavreli a ani neprodali) a deli se tedy mezi nimi na polovinu pouze na papire.
Stav te zakladni POCATECNI investice mezi spoluvlastniky i jeho % pomer vlastnictvi 50:50, zustava stale stejny, at se celkovy majetek onoho kadernictvi postupne treba ztrojnasobil.. to prubezne dokupovani ruzneho zarizeni a materialu atd plati V PRAXI oba spoluvlastnici postupne spolecne pul na pul.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: vilik
Datum: 28.06.17 09:09
Je mi celkem jedno, jaké mají důvody, ale řekněme, že jedna sestra tedy zaplatila celé kadeřnictví a druhá nedala ani floka. Dneska mají zisk. Jenže komu patří, když ta jedna nic nedala? Předpokládám, že pracovaly obě stejně a dávaly si výplaty. Podílnice mohou být i tak, dělí se o nájem, služby a energie.
Z jiného úhlu. Před deseti lety třeba 63 tisíc mohly každá vydělat za 5 měsíců a dnes za dva.
Ještě jinak. Jedna dala peníze za vybavení, druhá ne. Kdo nyní zaplatí obměnu zařízení a v jakém poměru, když část původního zařízení prodají a ceny a služby za nové vybavení stouply o třetinu?
Pořád se vám zdá, že je spravedlivé spočítat to podle vás?
Pokud je to pouze a jen matematický školní příklad (2 dny po napsání vysvědčení), tak samozřejmě je možné spočítat ho podle vašeho postupu. V jiném případě to ale takto není vhodné.
doplněno 28.06.17 09:39: Satam, chápu velmi dobře. Bohužel vy máte i přes několik mnou zaznamenaných reakcí od jiných účastníků poradny stále problém s vaší neomylností. Příspěvek jsem umístil do jiného vlákna, na ten váš jsem nereagoval. Navíc jsem příspěvek psal v době, kdy vy jste vkládal ten váš, proto jsem ho mohl přečíst až potom.
Zkuste brát ohled i na ostatní. Každý máme možnost vyjádřit náš pohled a vy navíc můžete jako registrovaný nahlásit nevhodné příspěvky. V této otázce nejsem jediný, kdo nemá do upřesnění tazatelem jasno, jde li o matematický či jiný příklad. Do té doby musíte brát v úvahu, že mýlit se můžete vy i já.
Radíte většinou dobře, ale můžete bez obav občas nechat trochu prostoru i ostatním, zvlášť v nejasných či sporných otázkách.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: aaaaa
Datum: 28.06.17 10:52

vilik: Vezmete to tak, ze se dve sestry dohodly, ze si spolecne otevrou kadernictvi. A protoze jedna nema momentalne penize, tak ta druha se nabidne, ze za ni tech 50% prvotni investice zaplati (pujci ji na to) a sestra ji to napr. za 2 roky vrati. Takze i kdyby v tom jejich podnikani zkrachovaly, tak ona ji to za 2 roky proste vrati. tecka. To je vse a je to naprosto bezny a normalni. Spis by bylo divny, kdyby to bylo jinak. Vzdyt jsou proboha sestry, tak proc do toho motate nejake lichvarske % z pujcky apod. Vy kdyz pujcite svymu bratrovi nebo rodicum penize treba na novou strechu nebo vlastnimu dedovi na pivo, tak po nich pak taky chcete nejaky procenta navic? Ostatne ta sestra si na to mohla pujcit i jinde.. treba taky bezurocne treba od bratra nebo za parprocentni urok od banky atd. Jako tech 127tis (polovina je 63tis) zase neni az zase tak moc penez.. Takze porad nechapu, co je na tom matematickym prikladu az zas tak moc nelogickyho..

Jako samozrejme, ze pokud bych ja osobne s nekym treba uplne CIZIM zakladal firmu a ja bych do ni vlozil treba 70% a on jen 30% (celk. castka v radu milionu), tak bych taky asi chtel treba onen 70% podil ze zisku (stejne jako ruzni rentieri nebo akcionari, tichy spolecnici atd).. (mozna min, pokud by ten spolecnik byl nejakej pracovitej kamarad, pro firmu nepostradatelnej specialista atd) ale to tu prece neresime, my tu resime ciste matematickej priklad striktne dle zadani. Tot vse.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 28.06.17 09:08

Odpovídám z čistě matematického hlediska, tedy bez úroků z půjčky, zhodnocení financí a dalších ekonomických věcí.

Celková tržba je 223.500 Kč. Z této tržby si Zina vezme celých 127.079 Kč, které investovala, tím je vyrovnaná investice obou společnic, no a zisk si rozdělí napůl, tedy každá ze společnic 48.210,50 Kč.

Pro vysvětlení: Vrácením celé částky původní investice Zině jsou obě tzv. "na nule" a tedy není důvod jakkoli jinak, než napůl rozdělovat zisk. Finančním hospodařením v průběhu projektu se nezabývám, není předmětem zadání.


doplněno 28.06.17 09:18:

@vilik: Asi jste bohužel nečetl nebo nepochopil první větu mé odpovědi;)


doplněno 28.06.17 09:43:

@nika: Nemohu si pomoci, ale ten výpočet nemůže být správně. To by potom Zitě se vrátila investice a ještě by vydělala 111.750 Kč, přičemž Romana by prodělala 15.329 Kč. Tedy jen proto, že Romana neměla na počáteční investici, tak ještě doplatí přes 15 tisíc Kč? To snad ne, pokud jedou rovným dílem.

Není to jen o matematice, ale trošku i o logice!

Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 28.06.17 10:17
Tak teď nevím. Je výsledek, že Romana doplatí 15 329 kč nebo dostane 48 210 kč?
Od: aaaa
Datum: 28.06.17 11:34

Tak teď nevím. Je výsledek, že Romana doplatí 15 329 kč nebo dostane 48 210 kč?

Zalezi na tom, jestli si nakonec fyzicky rozdeli i tu celkovou pocatecni investici (zda napr. ono zarizeni kadernictvi prodaji) anebo budou i nadale (treba v tom kadernictvi) pokracovat.. Pokud budou v kaderniceni pokracovat, tak v nem ono zarizeni koupene za pocatecni investici zustava a Romana doplati Zite onech 15.329Kc jak jsem psal, pricemz ted uz budou obe opravdu 50% podilniky a kadernictvi bude ted uz opravdu spravedlive pul na pul.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 28.06.17 11:51
Jedná se pouze o finance, žádný materiál (nábytek atd..). Jde o konečné vyrovnání, aby neměli mezi sebou případné pohledávky.
Od: aaaaaa
Datum: 28.06.17 11:22

satam: Vas vypocet by byl samozrejme spravny, pokud by s onim podnikanim nadobro skoncili a k urcitemu datu si proste jen spravedlive rozdelili onu pocatecni investici i zisk (!). V zadani je ale na konci jasne napsano: "Obě sestry chtějí zůstat podílnice, ale chtějí se vyrovnat a pokračovat v projektu", coz podle mne logicky znamena, ze ta cela pocatecni investice 127.079 nadale zustava nekde investovana, tudiz si ji fyzicky nerozdeluji (pouze na papire). Proc by to bylo jinak v zadani prikladu napsane, kdyby to nemelo mit zadny dalsi vyznam? Ale souhlasim s tim, ze ten priklad je napsan misty ponekud kostrbate a ne zcela jasne.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 28.06.17 14:13

Tohle sami nerozhodneme, musí se tu objevit někdo, kdo nás rozsoudí.

To, jestli s podnikáním skončily nebo pokračují není relevantní. Tohle vyučtování měly alespoň papírově dělat každý rok a udělat roční uzávěrku, pak by každý rok věděly, jak jsou na tom a kolik jedna druhé dluží.

K vaší odpovědi z 11:34: Takže poté co se vyrovnají, tak budou mít napůl zařízení toho imaginárního kadeřnictví, přičemž jedna na tom vydělá a druhá prodělá. Ještě vám to pořád nepřijde jako divné řešení?


doplněno 28.06.17 14:54:

@nika: Vy byste šla do projektu, do kterého za vás sice prostředky vloží společník, ale na konci "utřete ústa" a ještě cca 15 tisíc Kč doplatíte, zatímco společník "shrábne" cca 111 tisíc Kč? Zkuste o tom podumat z tohoto pohledu a rychle vám dojde, kde je pravda.


doplněno 28.06.17 15:30:

@vilik: Ale já bych to viděl takto: Za dobu účasti na projektu VYDĚLALY 223.500,- Kč. Vydělané peníze si formálně rozdělí v poměru účasti na projektu, tady 50 : 50, každá dostane 111.750,- Kč. Romana zaplatí Zině svou investici, tedy 63.540,- Kč, zůstane jí tedy 48.210,- Kč, Zina bude mít tedy 111.750 + 63.540 = 175.290 Kč. Z toho však odečte svou počáteční investici tedy 127.079,- Kč. Její zůstatek pak bude 175.290 - 127.079 = 48.211 Kč, stejně jako Zinin. Omluvte zaokrouhlení, nechce se mi počítat s haléři.

Takže investované peníze jsou zpět a obě společnice se poctivě rozdělily o ZISK!

Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 28.06.17 14:40
Omlouvám se, ale mám v tom zmatek. Jaký by byl tedy výsledek, když se jedná pouze o finance (žádný materiál atd...) a chtějí konečné vyrovnání? Připadá mi, že oba výsledky máji svojí logiku (Romana zaplatí 15 329 kč nebo dostane 48 210 kč?). Moc děkuji za pomoc.
Od: vilik
Datum: 28.06.17 15:07
Fakt vtip. Pokud tedy pominu inflaci, matematicky je to takto:
Pokud jejich podíly zůstávají, každá má v podniku 63 a jedna musí té druhé 15 doplatit. Asi ze svého. Za to mají obě stejné peníze v podnikání a nejsou si dlužny.
Pokud jejich podíly-vklad vyberou, protože mezitím třeba nakupovaly za jiné peníze, ta jedna dá 15 sestře právě z těch 63. Zůstane jí tedy 48.
Pořád je to stejný výsledek, mají obě stejně, jen na jiných hromádkách.
doplněno 28.06.17 15:44: Satam, fakt ne. Tazatelka píše v 8:16, že 223 tisíc je před odečtením nákladů.
Takže to není celé zisk. Dělí si jen 96 napůl a z té poloviny + 15 tisíc ze svého jedna platí té druhé dluh. Každá ale má nyní již vlastních 63 dál v investici.
Nebo si rozdělily i počáteční vklad a proto té jedné zbyde "jen" 48, protože ta druhá bere půlku zisku a celou počáteční investici.
To už není ani matematika, to jsou kupecké počty.
Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 28.06.17 20:48
@vilik :No, ale jak to, že, nakonec obě dostanou ,,na ruku" 48 210, když počáteční vklad 127 076kč dala pouze Zina?

 

Datum: 28.06.17 20:53

Tak se zkuste zamyslet, kam asi zmizelo těch něco přes 127 tis. Kč z těch vydělaných peněz. Kampak se asi propadly? Není to vratka investice pro Zinu?

@vilik: Já tam o odečtení nákladů nic nevidím. Je tam jen Výdělek a Zisk a obojí použité chybně a nesrozumitelně.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 01.07.17 20:10
avatar

Já tomu stále moc nerozumím. Odhlédnu od úroků,devalvace a tak různě, taky nevím, co je ta investice; může to být kadeřnictví, ale taky to mohou být třeba peníze, se kterými hrají na burze, co já vím. Ale ptám se, co to je "vydělaly 223 500 korun". Na první pohled by to vypadalo, že te%d mají najednou tyhle peníze v keěeni, aniž by se základní investice nějak ztratila, ale v zápětí čtu, že je to příjem před odečtením nákladů, prostě tomu nerozumím. Měly ty peníze doma v hotovosti a jen papírově si spočetly, že čistý zisk je těch 96 421 korun, nebo neměly? V tom je podle mne ppodstata věci a ne v tom, jeztli chtějí nebo nechtějí dál podnikat, i když i to se jaksi poromítne. Zkrátka to nechápu.

A, mimochodem, taky bych rád věděl, jestli je to příklad čistě hypotetický nebo popis reálného problému (což se mi moc nezdá).

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 07.07.17 17:57
avatar
NV uvodu řtu, že vstupní investice byla ikdo mi nic nevysvětlil, takže tomu stále moc nerozumí, ale zkusím uvažovat vlastní hlavou.V ůvodu čtu, že vstupní investice byla 127 079 Kč, po letach dámy vydělaly 223 500 Kč. Celkový zisk tedy je 96 421 KčTomu bych rozumněl tak, že 127 079 Kč z toho odpovídá vstupní investici+ o kousek níže je to potverzeno slovy "Ano, špatně jsem to napsala, částka 223 500 je příjem před odečtením nákladů (127 079kc).". Jak jinak tomu mám rozumět, než tak, že dímy si odečetly a pokryly investici, a ře tedy jsou vyrovnány a ze zbytku dostane každázx nich 48210,50 korum a mohou si s tím dělat, co chtějí.Anebo to rozdělení celkového pžíjmu na část, odpovídající nákladům, a "čistý zisk" mohu brát jako lingvistické cvičení a prostě je zde k dispozici ten výdělek a sestry přemýšlejí, co s ním podniknou. Nejrozumnější je, použít tu nákladovou část tak, že si je vezme Zina na krytí vstupních nákladů, slovo je učiněno tělem a a zbytek se rozdělí podle předchozího textu. Pak Romana dostane těch 48210,50 korun a Zina 48210,50 + 127 079 = 145249,50 Kč a opět jsou vyrovnány. Takže já bych odpovědělZina dostane 145249,50 Kč a Romana dostane 48210,50 Kčcoř jen na pohled vypadá jinak, než předchozí odpově%d, ale jen proto, ře jsem tu krytí vstupních nákladů trochu zakamufloval, ale jsou tam.Nedovedu si představit jinou odpověď, pokud nedostanu další informace o typu podnikání, a nedovedu si moc představit ani to, jaké informace by to mohly změnit; rozhodně mezi ně nepatří prodej kadeřnictví, zisk z toho prodeje by byl jjiná kategorie a jiný zýležitost,
Ohodnoceno: 0x
 
Od: nika
Datum: 14.07.17 16:03
Moc děkuju všem za odpovědi, už v tom mám díky Vám jasno. Najednou mi to připadá úplně jednoduché . Přeji krásné léto.

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2017 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.