Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Důkaz – globální extrém

Od: skret89* odpovědí: 10 změna:

Zdravím,

mám tady nějaký problém se kterým si nevím rady. Mám dokázat tvrzení, když vím:

1. f je spojitá na ℝ

2. f má v bodě c lokální extrém (např. maximum)

3. kromě bodu c nemá f žádné další lok. extrémy. Mám dokázat, že v bodě c je globální extrém (např. max.) na ℝ

tj. f(c) = max f(x), x ∈ ℝ, global. max. na celé ℝ (ℝ není kompaktní)

 

 

10 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

hodnocení

2x
avatar kartaginec
No, ono to na první pohled vypadá plausibilně, ale to není důkaz. Například ve dvou proměnných mi vůbec není jasné, zda je analogickáé tvrzení pravnivé a i pokud je, důkaz by nebyl jednoduchý (ale spíš s myslím, že to pravda není). Zato v ℝ je to jednoduché. Kdyby totiž ten bod c byl sice lokálním maximem, ale nebyl globálním, tak by existoval bod d ∈ ℝ s větší fynkční hodnotou a uzavřená úsečka mezi c a d už kompaktní je. Stačí to takhle?
skret89*
hodnocení

Aby tedy ten extrém byl, tak ta údávaná úseška mezi těmito body by musela být kompaktní chápu to dobře, to i vychází z Weierstrassovy věty. Jinak kdybychom to chtěli dokazovat, jak bychom to dělali (tou složitější metodou, učitel říkal, že to je trochu složité, avšak znalosti naše znalosti by měly dostačovat)

 

hodnocení

0x
Mně to připadá naprosto zřejmé, má-li funkce jediný extrém, tak je samozřejmě globální už z definice.
skret89*
hodnocení

To sice ano, ale množina ℝ není kompaktní.

 

rv*
hodnocení

0x

Přes derivace? V lokálním extrému nula, z jedné strany nekladné a z druhé nezáporné?

Derivace nepomohou. V zadání se jejich existence vůbec nepředpokládá, a i kdyby existovaly, vaše úvaha je stejně jenom lokální.

 

skret89*
hodnocení

Aby to bylo přehledné přidávám hned na konec znova:

Aby tedy ten extrém byl, tak ta údávaná úseška mezi těmito body by musela být kompaktní chápu to dobře, to i vychází z Weierstrassovy věty. Jinak kdybychom to chtěli dokazovat, jak bychom to dělali (tou složitější metodou, učitel říkal, že to je trochu složité, avšak naše znalosti by měly dostačovat)


doplněno 17.03.17 14:17:

+ bych to měl dokázat, ale nevím jak.

Tak možná pro jednodušší vyjadřování budu předpokládat c vlevo, d vpravo, čili budu mluvit o uzavřené (a tedy kompaktní) úsečcec .

Já buch se ovšem vyjádřil opačně. Ne, "aby tam ten extrém by...". ale "úsečka je kompaktní a proto spojitá funkce f má nabývá na ní svého (globálního) minima". To skutečně plyne z Weierstrassovy věty o extrému, a protože ten globální extrém nemůže být na krajích, musí to být (neexistující) lokální extrém.

Pokud vám rozumím dobře, chccete tvrzení ze zadání dokázat bez odvolávky na W. větu, tedy chcete vlastně W. větu pro tento spediální případ dokázat přímo. Zkuste to takhle:

nejprve dokažte, že fce je zdola omezená. Určitě je omezená (ze sspojitostiú na intervalu) pro nejaké malé epsilon. Když pak uděláte supremum všech takových epsilon, menších než d, snadno zjistíte, ře toto supremumu je rovno d, jinak byste tu omezenost ze spojitosti dotáhl kousek dál, No a bod d zase očetříte ze spojitosti-

No a funkce f je tedy na našem intervalu zoula omezení, mí tedy infimum a když budete podobně vyšetřovat k taková, že na intervalu je f větší než to infimum, snadno problém vyřešíte (to už bych nechal na vís).

skret89*
hodnocení

Díky, pokusím se, ale moc šancí tomu nedávám *smich*

kdybyste na něšem uvázl, ozvěte se

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]