Interpretace obrázku Ježíše

Od: Datum: 10.06.14 17:46 odpovědí: 25 změna: 13.06.14 18:59
avatar

Ahojda lidi, co se nudíte na poradte.cz. :) Mám problém s interpretací obrazu Ježíše a Veroniky. Nemáte nějaké návrhy a nápady? Co by co mohlo znamenat? Něco už mám, ale: Nenapadá Vás, proč nosí Veronika tu tuniku/šátek?

Díky všem, co si pro mě udělali čas. :)



Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Datum: 10.06.14 18:07
avatar

Napadá. Ale zajímá mne Vaše interpretace.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 10.06.14 19:30
avatar

V evangeliu se o setkání Ježíše a Veroniky nepíše, patří to pouze k tradici. Přesto je dost známé. ;)

doplněno 10.06.14 19:31:

Něco se o tom ale píše např. zde http://www.katolik.cz/otazky/odeslat_mail.asp?ot=624

Ohodnoceno: 4x
 
Datum: 10.06.14 20:08
avatar

Nebo tady

Ohodnoceno: 3x
 
Datum: 10.06.14 20:03
avatar

Já bych to přirovnal k fanklubu tupých merun. Verča nesehnala dres s číslem svého oblíbeného baleťáka, tak tam dala jeho portrét. Myšleno obrazně ;)

doplněno 10.06.14 20:11:

Jinak tunika a šátek to nebudou, je to spíš oděv řádových sester. Když budu chtít namalovat obraz s náboženskou tématikou, jakoukoli postavu, když obleču do bederní roušky, volného hávu s plachetkou, a ostatních obleků, co se objevují na obrazech s náboženskou tématikou, tak v tom může být zobrazen klidně i Lenin, a když to dobře podám, bude to světec. Bohužel... Záleží na záměru umělce ;)

Ohodnoceno: 4x
 
Datum: 10.06.14 20:57
avatar

Řádové sestry nosí oděv, který byl typický pro dobu, kdy daný řád vznikl. Tehdy přibližně takovým způsobem chodily oblečené všechny ženy, pouze jejich oděv byl zdobnější/ bohatější, než ten, který nosí řeholnice.

Veronika je na tom obraze oděna právě tak, jak se běžně odívaly ženy v malířově době.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 11.06.14 12:54
avatar

kdo se trochu zajímá o historii, ten si toho nápadného detailu vždycky okamžitě všimne. Postavy na biblických obrazech jsou běžně oblečené do šatů, jaké se nosily v malířově době nebo do jakýchsi takových podivných dobových divadelních kostýmů. Viz dole obrázek z Wiki.

No a proč má Veronika šátek na hlavě? Vyjít na ulici bez šátku nebo bez čepce bylo v renesanci považováno za neslušné chování, jakého se tak ctnostná a počestná žena přece nemohla dopustit.

Ohodnoceno: 2x
 
Datum: 12.06.14 18:35
avatar

Děkuji za nápady, ale chlapík na tomto obraze není Ježíš. ;)

Datum: 12.06.14 19:12
avatar

Ne? Předpokládá se, že ano. (tady ). Možná se autorovi obrazu moc nepovedl, ale to je druhá věc.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: janm
Datum: 12.06.14 20:13

Vzhledem se nenechte zmást, každý umělec vidí ztvárňuje "Mistra" (Krista) jinak, dokonce i u pravoslavných ikon se jednotlivé "tváře" dosti liší, dle toho z jaké "dílny" dílko pochází, důležité jsou "typické znaky", jako je "vous" případně "trnová koruna",(nebývá vždy!) ale ani to vždy nemusí být pravda. Ojediněle se Ježíš zobrazoval i jako "bezvousý mladík" , např. viz. mramorová socha sedícího Krista ze 3. století (Museo delle Terme,Řím) atd.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 12.06.14 22:05
avatar

To jistě, každý umělec Ježíše ztvárňuje jinak, ale toto je Jan Křtitel.

Od: janm
Datum: 12.06.14 22:54

Jan Křtitel? Ten obrázek je na odkazu viz. předchozí účastník diskuze, http://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%A1_Veronika

a je k tomu popis, že jde o sv. Veroniku, ta se zobrazuje s šátkem Kristovi tváře, nebo čerpáte z jiného zdroje obrázek je špatně přiřazen viz. wikipedia? ,ale co pak ten šátek s "obrázkem", ten to vylučuje. Jinak samozřejmě ta záměna je možná podobnost Jan Křtitel x Ježíš tam je, jen pokud tam není "další atribut" jež je určující...Nebo na základě čeho soudíte že jde o Jana Křtitele?

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 12.06.14 23:19
avatar

Ale ten odkaz je v diskusi dvakrát, tazatel(ka) se zřejmě neobtěžovala ho rozkliknout,. Proto ho tedy vkládám přímo do vlákna

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 12.06.14 23:13
avatar

Proč, jak to zdůvodňujete? A kdo je ta ženská, potom? To je svatá Veronika, a kde by se na roušce svaté Veroniky vzal otisk tváře Jana Křtitele? A kde by se vůbec někde na nějaké roušce vzal otisk tváře Jana Křtitele? Myslet!

Ohodnoceno: 0x
 
Od: janm
Datum: 12.06.14 23:25

Pokud by ten "obličej" NEBYL na té roušce, pak by záměna byla docela dobře možná, neboť na tváři nejsou stopy po "utrpení", čili krev deformace trn. koruna atd., Jestliže to ale umělec zobrazil TAKTO v této dispozici pak je záměna snad nemožná, leda že by si sám autor s divákem "zašprýmoval", ale proč a kdo by to pochopil jinak, to nedává smysl. Vycházím z toho že mnoho autorů "ukrylo" do svých obrazů určitý "jinotaj" nebo jak bych to nazval, ale tady to zkrátka nedává žádný smysl.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.06.14 01:00
avatar

Tímto způsobem se opravdu zobrazuje pouze Kristus. Hlava Jana Křtitele bývá vyobrazována na míse.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.06.14 12:23
avatar
Datum: 13.06.14 12:39
avatar

Na Wikipedii je spousta chyb, některé jsou i docela zásadní.

doplněno 13.06.14 14:15:

Máte pravdu. :)

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.06.14 13:05
avatar

To je pravda, ale tohle není ten případ.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.06.14 13:03
avatar

Víte, co je to dyptich? Right wing znamená pravé křídlo, levé křídlo (left wing, http://www.wikiart.org/en/hans-memling/diptych-of-john-the-baptist-and-st-veronica-st-john-the-baptist-the-left-wing) viz příložený obrázek. Chce to myslet hlavou.

doplněno 13.06.14 13:06:

Nebo umět číst.

doplněno 13.06.14 13:25:

sorry, diptych

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.06.14 14:11
avatar

Mně se ten váš odkaz nějak nechce načíst (možná je ten obrázek hodně velký), ale našla jsem něco podobného, kde je to též vidět. :)

http://hoocher.com/Hans_Memling/Triptych_of_Jan_Floreins_(reverse)_1479.jpg

doplněno 13.06.14 14:12:

správný odkaz

http://hoocher.com/Hans_Memling/Triptych_of_Jan_Floreins_(reverse)_1479.jpg

Ohodnoceno: 1x
 
Datum: 13.06.14 15:38
avatar

Nevím, proč wse ten můj odkaz nedal načíst, ale tenhle je ještě lepší, z našeho hlediska. *palec*.

Ale na druhou stranu, ono na tom tak nezáleží, pokud jde jen o výklad symboliky atributů sv. Veroniky, snad jen že se týkají i tohoto obrazu. A asi jsem byl zbytečně jízlivý, z faktického hlediska mám pravdu, ale mohl jsem se vyjádřit civilněji,. @butterfly se omlouvám.

Ohodnoceno: 1x
 

 

Od: janm
Datum: 12.06.14 14:09

Obrázek je pravděpodobně symbolickým vyjádřením skutečnosti: Veronika= vera icon= pravý obraz, roušku dle tradice předala Veronika trpícímu Kristu aby si do ní otřel (osušil) tvář. Dalším "otiskem" Kristovi tváře je tzv. Mandylion viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Mandylion. Zajímavé je, že dle některých pramenů uctívali "jakousi tvář" i Templáři, udávalo se že šlo o "vousatou hlavu", "modlu" Bafometa, ať šlo tehdy jen o vynucenou pomluvu sloužící k diskreditaci řádu nebo na tom "něco bylo" je možné že Templáři mohli uctívat spíše hlavu Kristovu, zobrazenou nebo "otisklou" na nějakém "plátně", bylo-li toto zobrazení bráno spíše jako "otisk" než jako vytvořený obraz pak se není čemu divit, že relikvie se těšila "takové úctě". Dodnes přežila "úcta k zobrazování Krista a svatých" zejména ve východním (orthodoxním, pravoslavném) křesťanství, kde je pro to zažitý název ikony, jež se "nemalují, nekreslí", nýbrž "píší" a v raných dobách rodícího se křesťanství sloužili i k "zvěstování víry", neboť mnoho lidí tehdy neumělo číst a psát.

Ohodnoceno: 0x
 
Od: janm
Datum: 12.06.14 14:21

Ještě k tomu, proč má Veronika " zakrytou" hlavu, to vychází z představ a z toho vycházejícího náboženského cítění tehdejší "patriarchální společnosti", kdy muž se považoval za "hlavu ženy", proto ta měla mít hlavu zakrytou kdežto muži ji zakrytou většinou nemívali, leda z praktického hlediska, dnes toto prakticky nemá již žádný význam, leda v islámu, kde větší či menší zahalení ženy včetně hlavy slouží k uchování "cti ženy" a omezuje možnost pohledu cizích mužů na cizí ženy, v rodině (mezi rodinnými příslušníky) to tak neplatí.

Ohodnoceno: 0x
 
Datum: 13.06.14 18:51

Zakrývání vlasů bylo a někde dosud je otázkou cudnosti. Nemá nic společného s nějakou hlavou rodiny či čeho. Ani u nás by před sto lety nevyšla dáma na ulici bez klobouku a závoje.

A nutit ženy takto vychované k odhalování na veřejnosti je něco takového, jako nutit naše dnešní ženy chodit po ulici "nahoře bez".

Ohodnoceno: 0x
 
Od: janm
Datum: 13.06.14 18:59

Muž je hlavou ženy, muž hlava rodiny tak to nebylo myšleno, to je mnohem pozdější "interpretace", muž hlava ženy pochází z tradice několik tis. let zpátky, později a v islámu jistě bráno jako "cudnost", ale to až mnohem později, muž hlava ženy pocházelo rize z "náboženského pohledu", lépe řečeno patriarchálního pojetí náboženství. Dnes to pochopitelně neplatí, ta "hierarchie" byla bůh-muž-žena, tak proto.

Ohodnoceno: 0x
 

 

 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.