Přímá regulace napětí od zdroje

Od: Datum: 23.10.12 15:33 odpovědí: 45 změna: 26.10.12 17:06

Dobrý den, mám takový problém. Potřeboval bych zredukovat napětí z 37V (no více jak 40V tam nebude) na 28-32V. Mohl by mi prosím někdo říct jak protože jsem úplný laik? Napadlo mě tam dát potenciometr, ale nevím jestli nějaký vydrží to napětí a neshoří mi. Nicméně by to byl asi nejlepší způsob. Děkuji za odpovědi.


avatar
Upozornění
Tato otázka je 4 roky bez odpovědi a proto byla uzavřena.
Máte-li podobnou otázku, a nenašli jste vhodnou odpověď, založte novou otázku.
Seznam odpovědí:
 
moment čekejte prosím, probíhá přenos dat...
Zobrazení struktury odpovědí v otázce
Skrytí struktury odpovědí v otázce
Zobrazení struktury odpovědí v otázce

 

Odpovědi na otázku:
Od: hm®
Datum: 23.10.12 15:41
 
avatar

A co bude zapojeno dál? Na co těch 28 V potřebuješ?

 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 15:53
 

dva zesilovače. Jinak trafo mám tento toroid.

Datum: 23.10.12 15:49
 

Šlo by to i potenciometrem. Pak se rozdíl napětí bude ztrácet teplem na něm, takže párkrát zatočíš a dráha je v čoudu. Pokud tedy půjde o menší proudy, tak se v nouzi požít dát. Je potřeba cca 50 - 100Ω/lineární a hlavně drátový, uhlíkový by to nevydržel.

Jinak by byl vhodnější nějaký obvod s LMkem. Nebo spočítat odporový dělič a pak použít výkonové odpory.

doplněno 23.10.12 15:59:

Tak to už je složitější. Je potřeba trafo usměrnit na stejnosměrné napětí (můstkem nebo 4 diodama), pak napětí vyfiltrovat pořádnýma kondenzátorama, aby napětí nepulzovalo (byl by slišet v zesilovači typický brum) a nakonec by byla vhodná nějaká ochrana. Základem je pojistka na primáru a pak na straně sekundáru mezi zesilovač a tento obvod.

doplněno 23.10.12 16:01:

Tak dle schématu potřebuješ jak záporné, tak i kladné napětí (U+,0V,U-). Typické napájení operačních zesilovačů. Najdu nějaký usměrňovač (schéma).

 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 15:55
 

A mohl by si mi prosím říct co to je to LMko? Něco jsem už na netu narazil, ale nevím přesně co to je. DIky

Datum: 23.10.12 15:59
 
avatar

LM317 je stabilizátor. Pomocí dvou odporů se nastaví, jaké napětí má být na výstupu, ale je tuším dělaný jen do 30V. A hlavně, z toho zdroje ti leze stejnosměrné nebo střídavé napětí? Pokud střídávé, musíš usměrnit. A za LMkem to bude chtít ještě kondenzátorem pořádně vyfiltrovat, pokud je to pro zesilovač.

 
Datum: 23.10.12 16:07
 
avatar
LM317T je to 35 V a 1,5 A, což pro 70W stačit nebude...
doplněno 23.10.12 16:07: *do
doplněno 23.10.12 16:11: Docela mne udivuje, že někdo chce stavět zesilovač, ale přitom ani neví, čím ho napájet...
http://svetelektro.com/Forum/…ilnovac-vseobecne-t17929.html
doplněno 23.10.12 16:12: @mikihans: 2x24 V jsou na 90 % 2 nezávislá vinutí.
 
Datum: 23.10.12 16:06
 

LMko v tomhle případě ne. Dostav si tohle:

http://www.volta.estranky.cz/…usmernovac_pro_zesilovac.html

doplněno 23.10.12 16:12:

Když bude mít dvě nezávislá vinutí, tak ty dva konce spojí v jeden a má s vyvedeným středem, pokud spojí ty správné vodiče.

doplněno 23.10.12 16:13:

spojí modrý a černý na sekundáru ;)

 
Datum: 23.10.12 16:08
 
avatar

ale má ten toroid symetrický střed? Je sice 2x24V, ale nejsem si jistý, jestli je to +24, 0, -24, nebo dvě nezávislá sekundární vinutí :)

 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 16:12
 

Trafo již je usměrněno a vyfiltrováno. To mám, potřebuji pouze srazit napětí protože sem se hold přepočítal s trafem a hodil tam vyšší než mělo byt (jo ja vim moje blbost). Jinak trafo by mělo mít dvě nezávislá sekundární vinutí (odkaz na něj výše). Oni mi ty repráky jeli když jsem je připojil v pohodě, jenom do doby než jsem to musel vypnout kvuli tomu potenciometru...takže já nyní potřebuji jen zredukovat napětí a aspon trochu jej ovládat, jinak vše funguje...

Datum: 23.10.12 16:14
 

Zesilovač se ti přehřívá a chceš snížit napětí, nebo se bavíme o hlasitosti?

doplněno 23.10.12 16:16:

cituji: Oni mi ty repráky jeli když jsem je připojil v pohodě, jenom do doby než jsem to musel vypnout kvuli tomu potenciometru

Takže co?

 
Datum: 23.10.12 16:18
 
avatar
Řekl bych, že se mu nepřehřívá zesilovač, ale potenciometr, kterým se snaží snížit napětí.
 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 16:18
 

Nebavíme se ani o zesilovači ani o hlasitosti. Postavil jsem si zesilovač k repru a napojil jsem ho na trafo...Jenže jsem se sekl ve výpočtech a do zesilovače který má podle schématu jít 25-30V mi trafo háže 37V, což si netroufám do zesilovače zapojit abych něco neodvařil. Snažil jsem se toto napětí z trafa redukovat pomocí potenciometru, jenže ve chvíli kdy jsem potenciometr otočil na takovou polohu, že šel do zesilovače potřebný proud k vybuzení tranzistorů, mi začal potenciometr hořet. A já zde hledám nějaké alternativy, jak bych mohl napětí z trafa spolehlivě redukovat a popřípadě pokud možno jej ještě dále ručně upravovat...

Od: bmbx®
Datum: 23.10.12 16:27
 

Potenciometrem je to nesmysl a zvlášť na zesilovač u kterého kolísá odběr. Lze použít LM317 a posílit transistorem, nebo LM317K je snad na 2A, nebo použít pulsní, ten ustabilizuje velké proudy i bez chlazení.

doplněno 23.10.12 16:29:

http://www.datasheetcatalog.o…onMicroelectronics/mXwqrz.pdf

doplněno 23.10.12 16:32:

http://www.gme.cz/spinane-reg…vitelne/lm2596t-adj-p331-045/

 
Datum: 23.10.12 16:30
 

Trafo dává 37V mezi usměrňovačem a zesilovačem? A je to ten toroid 2x 24V?

doplněno 23.10.12 16:45:

čekal ybch max 30V, ale ne 37... co už :D

 
Od: hm®
Datum: 23.10.12 16:36
 
avatar

Asi to možné je. 24 V bude efektivní hodnota, takže po usměrnění a nabití kondenzátorů na maximální hodnotu by to mohlo být.

 
Datum: 23.10.12 22:34
 

Tak jestli si to dobře pamatuji, tak 24V st. po usměrnění dává 24*odmocnina ze 2 = 31,11V ss. Tak buďto někdo špatně měří a nebo špatně počítám...

doplněno 26.10.12 23:53:

Hmm, blbě počítám... je to 24*1,414=33,93V

 
Datum: 25.10.12 23:06
 
avatar

Imax = I * 0,7

Tak nás to učí ve škole. *nevi*

doplněno 25.10.12 23:09:

Co to melu *ee*

Imax = I / 0,7

Vychází mi to přibližně 34V a pokud to tazatel měří naprázdno (bez zátěže) tak by to těch 37V opravdu ukazovat mohlo.

doplněno 26.10.12 17:18:

Já jsem nějakej mimo. *zed*Stačí si I vyměnit za U a je to to samé.

 
Datum: 26.10.12 15:41
 

Nerozumím tomu, proč tu počítáte s proudem, když se jedná o napetí?

 
Od: hm®
Datum: 26.10.12 17:06
 
avatar

A nebo je to úplně jinak. *smich* Neměl jsem kalkulačku, vzal jsem proto z hlavy 24 V * "skoro 1,5", polovina ze 24 je 12, takže dohromady 24+skoro12 = skoro 36, no a třeba mají trochu přepětí a máme těch 37 V. Tečka. *smich*

Jo a teď koukám - ano, špatně počítáte: sqr(2) * 24 = 33,94.

 

 

Datum: 23.10.12 16:30
 
avatar

no potenciometr nebo jakýkoliv odporový dělič tam raději nedávejte, protože byste si s napětím omezil taky výstupní proud ze zdroje a zesilovače vám budou špatně fungovat. Po tom co jsem si tady ve vláknu přečetl se mi nazdává, že nejlepší a nejspolehlivější varianta je převinout trafo.

 
Od: hm®
Datum: 23.10.12 16:30
 
avatar

Jen taková myšlenka:
Srazit napětí tak výkonného zdroje o skoro 10 V určitě jde, ale bude to hodně topit. Co takhle prohlédnout ten zesilovač, zda by nešel přizpůsobit vyššímu napájení?

 
Od: bmbx®
Datum: 23.10.12 16:35
 

Tento stabilizátor netopí a navíc stabilizované napětí na zesilovači je velké plus ;)

http://www.gme.cz/dokumentace…331/331-045/dsh.331-045.1.pdf

 
Od: hm®
Datum: 23.10.12 16:44
 
avatar

To všechno ano, jen to je 300 Kč za stabilizátory, 100 Kč za tlumivky, ...
Kdyby stačilo vyměnit třeba 4 odpory po 50 haléřích, nebo přidat k IO ochrannou zenerku, tak by to bylo jednodušší.

 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 16:36
 

Ano 230/2*22V střidavého mi dává 37V ss napětí. Jinak říkáte že jediná možnost je teda změna trafa?

Datum: 23.10.12 16:46
 

Změna trafa nebo úprava zesilovače. To jsou nejlevnější varianty.

doplněno 23.10.12 16:58:

bmbx: Proti tomu nic nemám. Souhlasím, ale v tomhle případě mi to připadá drbat se pravou rukou na levém uchu. Pokud jde za každou cenu o nejlepší kvalitu zvuku, tak proč ne.

doplněno 23.10.12 16:59:

obr

 
Od: bmbx®
Datum: 23.10.12 16:48
 

Nejlevnější sice ano, ale jak jsem psal stabilizované napětí je jen výhodou a zvlášť u zesilovače, který má velký rozsah odběru...

 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 16:54
 

A mohl bys prosím ty stabilizatory nějak rozvest? Zredukuje mi to na těch potřebných 30V? A je možnost tu ještě upravovat nebo ne?

Od: bmbx®
Datum: 23.10.12 16:56
 

V odkazu výše je doporučené zapojení pro pulzní stabilizátor, jinak čím jsou osazeny koncové stupně?

doplněno 23.10.12 17:00:

Lze regulovat od 1,2V až do téměř maxima vstupního napětí

 
Od: kow
Datum: 23.10.12 17:19
 

Jako klidně bych do toho stabilizatoru šel, ale promiň 30 stranek v anglištině je na mě moc :D Mohl bys mi to prosim trochu upřesnit popřipadě shrnout? ;)

Od: hm®
Datum: 23.10.12 16:56
 
avatar

A ještě otázka na tazatele: jaké má ten zesilovač uváděné napájecí napětí (má souměrné napájení, tedy kolik každá polovina napájení)? Nejde nakonec použít usměrněný výstup trafa hned přímo?

 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 17:12
 

Schéma máš nahoře. Jinak teď jsem zkoušel připojit pouze jedeno sekundární vinutí z trafa, druhé vinutí bylo nezapojeno a ukázalo mi to 35V. Pokles to sice je, ale pořád ne dostatečný (i když teď nevím jestli je to vubec možné aby mi 24V střidavy dal 35V stejnosměrný, nebo zda je to tím že druhé vinutí nebylo zapojeno a tudíž se celý výkon soustředníl do prvního sekudnárního vinutí)

Od: hm®
Datum: 23.10.12 17:20
 
avatar

No, nechce se mi to moc zkoumat a přece jen tu jsou asi lidi s větší praxí, takže kouknou a je jim jasné. Ale právě se mi zdá, že IO je ochráněn omezovači D1 a D2, běžné tranzistory těmi několikakilovými odpory (parametry těch T jsem neprohlížel), takže zbývají výkonové MOSy - jsou na chladičích? Já bych si tipnul, že by to mohlo ..., ale neodvážím se to navrhnout, co jestli něco přehlížím a ono by to pak vyhořelo.

doplněno 23.10.12 18:56:

Jo a určitě ověřit, že se nepřekročí povolené napětí C4 a C5.

 
Datum: 23.10.12 19:33
 

Zapoj zesilovač na síť (trafo) přes žárovku 25W a připoj jeden kanál. Žárovka omezí případný zkrat. Nebo zapoj do napájení zesilovače (do obou polarit) odpor cca 50 Ohm a zapni. Jinak toto zapojení ba mělo vydržet uvedené trafo. Případně zapoj nějakou předzátěž zdroje (Větší žárovku) a pak změř napájení. Použít stabilizátor není v podstatě vhodné, přijdeš o tzv hudební výkon ve špičkách, které v podstatě určují výkon zesilovače

 
Od: rv
Datum: 23.10.12 19:59
 

Zapoj na usměrněný výstup sérií vhodných diod. Každá má úbytek cca 0.5V o který se ti sníží napájecí napětí. Možná to bude nejlevnější.

 
Od: bmbx®
Datum: 23.10.12 20:27
 

Achjo *zed* To je hanebnost, takovéhle zmršeniny *ee*. Stabilizátor tě o žádný hudební výkon napřipraví, naopak podrží napětí na stejné urovni, bez stabilizátoru se o to chvilkově snaží kondenzátory 1000M a mimochodem pro takový zesilovač je 1000M hodně málo :D

doplněno 23.10.12 20:31:

Trochu to "osolíš" a bude to vrčet ...

 
Od: kowalsky
Datum: 23.10.12 21:14
 

Takže říkáš že stabilizátor bude nejlepší volba, abych nemusel měnit trafo? Co říkáš na toto. Nebo myslíš že bych si měl nechat ještě větší rezervu a dimenzovat to na větší napětí?

Od: hm®
Datum: 23.10.12 21:30
 
avatar

1,5 A je málo - slabý zdroj.

 
Od: bmbx®
Datum: 23.10.12 21:34
 

Pokud nechceš měnit trafo, nebo odmotávat závity tak je to pro zesilovač jediná volba. Ten zesilovač má napájení +30V a -30V, čili dohromady 60V? Pokud ano tak by to šlo, ale bude na hranici a bude se na něm strácet 7W a musí být dva takže 14W na teplo. Ten pulzní stabilizátor je stejně složitý a téměř bezstrátový, nebude skoro hřát. To že v tom odkazu je přes 30 stránek nic neznamená. Stačí obrázek kde je zapojení obvodu označeného ADJ, zapojení je podobné jen tam je tlumivka na odrušení spínacího kmitočtu.

doplněno 23.10.12 21:35:

LM317K má 2,2A a viděl jsem ji ve verzi 3A

doplněno 23.10.12 21:38:

Já se dnes snažím používat pulzní stabilizaci na všechno, má minimální ztráty a tímpádem minimální chlazení. Navíc je těch stabilizátorů obrovský výběr, při vhodném zapojení stabilizuji i směrem nahoru - můžeš s ním i napětí zvýšit pokud je potřeba ;)

doplněno 23.10.12 21:43:

Tady jsem něco našel - návod, popis...

http://www.dcckoleje.kx.cz/download/mw/stabil.pdf

 
Datum: 25.10.12 21:22
 

Ty úpravy jsem myslel na oživení. Jinak asi nevíš, co je hudební výkon...

 
Od: lll
Datum: 23.10.12 22:16
 

Možná jsem blbej, ale může mi někdo ze zdejších diskutujících vysvětlit, jak může dát TL071 70W výkonu? Anebo vysvětlit odkud berou GATy T5 a T6 NF signál, aby to alespoň vypadalo jako zesilovač? Vývody č. 4 a 7 TL071 jsou napájení, A výstup IC1 je přímo na repro. Tady se vloudila dost závažná chybička, řekl bych.

 
Od: bmbx®
Datum: 23.10.12 22:35
 
 
Od: lll
Datum: 25.10.12 23:18
 

Jo dík, mě to potom došlo. Ale musím přiznat, že tohle zapojení vidím poprvé.

 
Datum: 24.10.12 00:56
 
avatar

Tak nevím - zase tak dogmaticky se držet údajů v návodu v tomhle případě asi nebude třeba. BC547B má Uce0 = 45V, vydržet by tedy měl. Oba koncové MOS mají Uds = 100V, ty o pár voltech navíc ani nebudou vědět. Výkonové přetížení (při vybuzení) nenastane, protože při zatížení nestabilizovaného zdroje jeho napětí poklesne.

Ty kond. 1000μF (v napájecích větvích) jsou ve schematu určeny zřejmě jen jako doplňkové (zabránění kmitání?), celková kapacita bude potřeba několikanásobně větší (už kolega zde psal).

Technicky snadnější by jinak bylo napájet oba koncové MOS přímo ze zdroje a stabilizovat napětí v obou napájecích větvích jen pro zbytek obvodu - je to výkonově mnohem méně náročné. Funkčnost této úpravy by ale bylo třeba prověřit teoretickým rozborem nebo praktickou zkouškou (měřením).

Ohodnoceno: 3x
 
Od: bmbx®
Datum: 24.10.12 08:39
 
Velikost napájecího napětí je omezena obvodem TL 071; ale napajet buzení stabilizovane a koncový stupeň přímo, by rozhodně nebyla špatná.
 
Od: hm®
Datum: 24.10.12 10:07
 
avatar

TL071 je napájen z 15 V (určených D1 a D2) snížených o UBE T1 a T5 a na výstupu a neinvertujícím vstupu jsou docela významné odporové děliče. Já bych tipnul, že mu tedy moc na napájecím napětí záležet nebude.

doplněno 24.10.12 10:08:

... invertujícím vstupu ...

 

 

 

 

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz

 
Copyright © 2004-2016 Poradna Poradte.cz. Všechna práva na poradně Poradte.cz vyhrazena.